Капец хипарю: "А кому на самом деле было бы выгодно, если бы Россия перешла сейчас в реальное наступление?"

Аватар пользователя alexsword

На линии HippyEnd, харьковчанин, переехавший из Украины в Германию в 2022, с размышлениями на тему, что некоторые фрукты не стоит слишком уж быстро лопать, а то можно и отравиться, и заразиться - возможно, лучше сперва поковырять палочкой, потыкать вилочкой, порезать ножичком - ну и для начала посмотреть не поползут ли из разреза опарыши, в каком количестве и т.д.:


Чтобы лучше понимать, почему РФ с ее возможностями ядерной державы и армией, большая часть которой в СВО до сих пор НЕ задействована, уже почти два года терпеливо стоит в "позиционном тупике" на территории Украины, -- давайте пофантазируем, а что было бы сейчас, возьми РФ в феврале 2022 года, образно говоря, "Киев за три дня" и, задействовав все свои вооруженные силы, быстро выиграв войну (?)

Перечисляю чисто субъективно и наивно по пунктам:

1. США и НАТО сполна сохранили бы свои военные арсеналы -- однозначно

2. Бремя проблем с территорией Украины уже два года лежало бы НЕ на США и ЕС (базовой основе НАТО), -- а на РФ

3. В отсутствии перспективы "ослабления РФ с помощью Украины"... прекращение снабжения Евросоюза (основы НАТО) российскими нефтью и газом перешло бы под знак вопроса, т.е. непонятно, состоялось бы или нет (ведь Украина уже все равно была бы для США и НАТО потеряна)

4. Сплотил бы быстрый успех РФ вокруг нее геополитически "незападный мир" или наоборот -- насторожил (?) -- Еще один знак вопроса

5. Было бы для РФ осуществимо решение задачи за несколько лет создать самую мощную в мире армию, обогатив ее, в отличие от других армий, колоссальным опытом: от личного состава, массово прошедшего современную войну до разработки, производства и использования современной техники для реальных боевых условий и в реальных боевых условиях (?) Вопрос риторический

6. Была бы решена буквально за несколько лет задача сплочения российского общества на мобилизацию большей его части психологически и действиями отстаивать интересы своей страны, вместо того, чтобы "уважительно глядеть на западный мир" (?) Или возникшие проблемы на занятой территории Украины привели бы к несколько другим общественным результатам (?)

Ведь на самом-то деле всё лежит на поверхности, если отвлечься от иллюзии, что РФ "воюет с Украиной", и принять реальность, в которой Украина с обеих сторон является лишь средством в гибридной войне РФ против НАТО

И сразу становится заметно, что в этом "позиционном тупике" на востоке Украины:

1. Опустошаются арсеналы именно НАТО (без возможности их восполнения, потому как энергию у базовой основы НАТО -- Евросоюза -- тупо забрали, причем, руками их же "геополитического сюзерена" США

2. Бремя материального поддержания Украины по-прежнему лежит НЕ на РФ (которая может направить освобожденные от такого бремени материальные ресурсы на наращивание собственных арсеналов, имея для этого перенаправленные себе вместо Евросоюза базовые энергоресурсы), -- но на США и материальной основе НАТО -- Евросоюзе, буквально "всасывая из него все материальные соки"

3. По мере того, как Евроатлантический Запад продолжает гробить остатки своих ресурсов на поддержание "украинского чемодана без ручки", из-за чего уже стремительно ослабел за всего лишь два года, остальной мир продолжает разворачиваться геополитически к РФ и Китаю, -- потому что видит, как они материально усиливаются, в то время, как Запад наоборот -- материально слабеет

4. У РФ сполна сохраняются ВСЕ стимулы для сплочения общества ради: "всё для фронта, всё для победы": наращивания военного производства, наращивания добровольной помощи воюющим в СВО, отворачивания от западных ценностей и от изолировавшего от себя Россию Запада -- вообще, -- ведь победы-то... нет (!) В то время, как: "победа будет за нами" -- уже внедрено в головы значительной части населения, а вероятно, и его большинства



В общем, как ни смотри со стороны на это украинское "стояние на Угре" между РФ и НАТО, выходит, что РФ оно только усиливает и усиливает, а НАТО -- ослабляет и ослабляет

А вся эта видимость в виде присоединения к НАТО новых территорий... Это ж НАТО теперь свой и без того слабеющий арсенал еще и на финско-российскую границу растягивать... и Финляндию под это дело, как ранее Украину, Прибалтику, Польшу, Румынию и прочий пограничный кордон содержать (ведь иначе они нос от Европы к России начнут воротить)...

Так что, рискну предположить, что при всей шумихе в дезинфополе, руководство США, ЕС, НАТО, возможно, "спит и видит", чтобы РФ как можно скорее перешла наконец в это чертово наступление, победила и освободила их наконец от этих "украинских пут"

Почему и напоминаю регулярно в данном журнале о том, насколько мощными должны быть для РФ общие геополитические выгоды в виде гибридного разгрома НАТО всерьез и надолго (а учитывая ситуацию углубляющегося глобального энергетического отката, вероятнее всего -- навсегда), чтобы ради них смириться с такими тяжелыми людскими потерями, уже перевалившими за полмиллиона, учитывая, что президент РФ постоянно подчеркивает, что речь идет о "по сути, одном народе"

Если сирийская война стала, на мой взгляд наивного наблюдателя за системой жизни на этой планете и ее малой частью -- системой современной цивилизации, -- "Геополитическим Сталинградом" для США, то украинская война, по сути, является уже "военным Сталинградом" для НАТО

Зайти в него оказалось так же просто, как некогда для вермахта

А вот выйти из этого перемалывания военных ресурсов, возможность восполнения которых однозначно проигрывала обороняющейся стороне...

Ну, или по аналогии с Курской битвой, когда вся былая инерция требовала наступать, а реальных ресурсов для этого уже не было, так что инерция наступления могла только "пожрать ту военную мощь, которая еще оставалась"

Поэтому рискнул бы предположить, что тянуть с началом реального наступления на территории Украины руководство РФ будет столько, сколько это будет геополитически еще возможным

И даже как знать, не протянет ли еще аж до выборов в США, чтобы изобразить что-нибудь вроде очередного "харьковского отступления" ради сохранения администрации Байдена в Белом доме... (?)

Хотя как оно будет -- решит, конечно, как всегда одна только Госпожа Практика

Ибо "человек предполагает, а системная необходимость располагает"

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

вот ещё свежая оценка от Спайдэла:

https://t.me/spydell_finance/4943

Сильнейшее в истории финансовой системы США ралли на фондовом рынке, которое по совокупности факторов превзошло 1929 и 2000 года, что однозначно можно классифицировать, как величайший пузырь в истории человечества, драйвером которого стали технологические компании. Весь январь я подробно описывал (https://t.me/spydell_finance/4908) структуру публичных американских компаний.

▪️Валютный рынок и долговой рынок полностью стабилизировались после шока 2022, возвращаясь к естественным фоновым спрэдам.

▪️Сокращения кредитования не происходит, несмотря на столь высокие ставки, а денежная масса стабилизировалась после рекордного сжатия вплоть до июня 2023.

▪️Значительное ускорение роста ВВП США, где во втором полугодии 2023 темп роста ВВП соответствует (https://t.me/spydell_finance/4909) 4% годовых vs 2% в 1П23 при среднегодовой норме в 3.1% с 2003 по 2007 и 2.4% в период с 2010 по 2019.

Экономика США не только не слетела в кризис или в рецессию, но ускоряется с июня 2023, соответствуя темпам экономического бума 1996-2000 (около 4.1% годовых).

▪️Темп роста занятых в середине 2023 соответствовал среднему значению около 200 тыс человек в месяц, а с декабря 2023 произошло ускорение создания рабочих мест в 1.7 раза (https://t.me/spydell_finance/4941), тогда как безработица впервые в истории так долго находится ниже 4%.

▪️Инфляция резко замедляется (https://t.me/spydell_finance/4911), возвращаясь к исторической норме 2010-2019, где единственная раздражающая категория – это услуги, в которой драйвером роста является аренда жилья.

▪️Рынок жилья стабилен и даже цены растут, хотя именно рынок недвижимости наиболее уязвим при росте ставок.

Получается, что имеем стабилизацию долгового рынка, замедление инфляции, сильный рынок труда, расширение экономики в темпах экономического бума конца 90-х годов и надувание рекордного в истории пузыря на фондовом рынке с прорывом всех уровней.

Безумие? Еще какое! Риски отменяются? Нет, но композиция факторов риска меняется и новый баланс будет проанализирован в ближайшие недели.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 6 месяцев)

Вы не туда смотрите smile1.gif. На Японию надо сейчас смотреть. Рванёт там, а в штатах аукнется новым витком эмиссии и инфляции.

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 11 месяцев)

А чего там у япов? 

Аватар пользователя Андрей деревня

шикарное резюме. НЕ ПРИЗ, ПРИМАНКА. по сути верно. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Речь  идет о том что в 2014 году эту приманку можно было обезвредить. 

Это не значит что для этого нужно было оккупировать украину. Просто была большая свобода деиствии которои не воспользовались. События 22 года наступили тогда когда уже приперли к стенке и свободы маневра уже не было

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Думаю, какими бы темпами ни продвигалась Россия в СВО - на новых территориях останется ощутимое количество уверенных, что все беды - от России.

Поэтому одной из основных задач на текущий момент и перспективу является уменьшение этого контингента до исчезающе малой численности: через бегство, страх выявления прошлых подвигов, люстрацию, мероприятия по коррекции картины мира.

Вывод: Спешить надо медленно, соразмерно внутренним и внешним процессам.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

> отвлекать ресурсы России с других задач и направлений будут прежде всего при помощи Укры

...можно вспомнить, как всё завертелось.

  • лето 2013, "тритушки" ездят по Украине с выступлениями про тирана-Януковича. На "площщи" послушать будущих "вождей ЕвроМайдана" выходят пара сотен упоротых и скучающих. Действо провалилось настолько, что даже картинку в газетах сляпать не получилось
  • тогда же подготовка к Олимпиаде, но я не считаю её важным фактором и больше упоминать не буду
  • Сирия, не смотря на помощь Ирана, медленно проигрывает войну. США готовятся резко усилить ИГИЛ передав ему военную базу в Мосуле. Предполагаю, что между нами и ими еще и споры, кто будет определять стратегию. Мириться с бунтующими племенами или вырезать под корень и т.д.
  • Янукович готовится уничтожить промышленность Украины "глубокой ассоциацией", но уверен, что Украина хорошо устроится перепродажей товаров между РФ/ТС и ЕС.
  • Запад готовится "повесить на Януковича" крах экономики, вывести людей на улицы и т.д. При власти Януковича. Скорее всего - после перевыборов, просто времени не остаётся. Экономика в один день не падает.
  • Россия "включила онищенко" и показывает Януковичу демо-версию торговой блокады
  • Янукович просит ЕС "доплатить" - от "ассоциации" никто не отказывается, но просят денег. Не таких и больших, ЕС МОГ и пообещать, и даже реально дать.

Общий фон, что Янукович - урод, но остальные не лучше.

  • ЕвроМайдан. Поскольку реальной поддержки людей нет - летний тур тритушек провалился, а краха экономики ещё нет - приходится покупать протестующих и устраивать "звыряччя побыття" и "чеченских снайперов". Стимулировать протесты сильно и топорно, так что "уши торчат".
  • Янукович предлагает досрочные выборы, насколько помню предлагает их немедленно и быстрее, чем случился реальный захват власти бунтовщиками. Отказ. Если бы цель была "взять власть" - надо было соглашаться.
  • Путин говорит, что ЕвроМайдан был фальстартом. Любопытная реплика и в смысле "с чего он взял" и "зачем тратил время это сказать"
  • Власть берет Яценюк... и отказывается от "ассоциации"
  • Власть берёт Порошенко - и пытается "замотать" "ассоциацию" и утопить её, не отказываясь прямо. ЕМИП только в середине лета 2014 его продавили на подписание.
  • Экономика Украины летит под откос - но при власти "европейцев", а не "пророссийского" Януковича. Весь негатив пытаются сдвинуть на "путинскую агрессию" с переменным успехом

При нормальном же развитии событий - всё то же самое случилось бы на год-два позже, гораздо более естественно. Но... Россия уже вошла бы в Сирию.

Можно вспомнить истерики Гиркина-Стрелкова именно касательно Сирии.

Можно вспомнить, что в Сирию успели в последний момент (бои в Дамаске) и как только смогли заморозить войну в ЛДНР

Иначе такое корявое и преждевременное проведение Евромайдана объяснить трудно.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

Вот чёрт загудроренный, "не имеет понятие о вопросе, н-о обсуждает". Это я тебе как урождённый украинец говорю.

Один народ говорите, ну-ну.. "Когда украинец умнеет, он становится русским"(ц) кто-то из классиков.smile46.gif

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 4 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

+++ smile9.gif Хорошо сказано

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Можете сколько угодно спорить с Путиным, у нас свободная страна. 

Я только напомню, что до 2014 года не делалось различий между Донбассом и остальной Украиной и ЛОМы толкали речуги, что Украина будет Диким Полем. 

Сейчас в состав РФ вошло четыре новых региона и ЛОМы заткнулись и теперь эти же песни поют в отношении пока (!) неприсоденных территорий. Это сколько угодно. 

Я только думаю что песни ЛОМов и историческая логика очень сильно разнятся. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Могу за, себя сказать, коль уж меня регулярно ЛОМом называют. 

Статью https://aftershock.news/?q=node/569885 опубликовал в 17-м году. Найдешь хоть одно мое высказывание, где я говорю обратное с тех пор, с меня три тысячи рублей. 

Не найдешь, значит это пример опровергающий утверждение. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Все пассив (своего рода),зачпстую и дети,жены,родители и пр.

В чем и какими категориями измерять.

Аватар пользователя ПантераТигрис
ПантераТигрис(10 месяцев 2 недели)

Ха, если территории пассив, то может, желающие расчленить Россию, дело говорят? А че, пассив же! Или это, может, все таки вы что-то не так понимаете?

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

Конечно пассив, особенно если взять регионы богатые ресурсами. Это самый пассивнейший пассив.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Не территории сами по себе пассив, а территории вместе с обременениями могут быть пассивом.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Обременение не Обременение... Это скользскии вопрос. 

В кривых руках и золотая жила обременение. 

В прямых и навоз в дело поидет. 

Также бывает сииуация когда одно и тоже для однои страны обременение. А для другои нет. 

Например аляска. 

Для ри это было обременением. Даже найденое золото не помогло бы. Ну далеко. Тупо далеко. 

А вот для сша оно не обременение. 

Украина. С однои стороны обременение. Типа пенсии. Инфраструктура и тд. 

То есть вопрос денег. 

С другои до воины у РФ на многое денег не хватало. А сво началось. Ой. Оказываеться деньги есть. Но на многое с самого начала не хватало и потом пришломь все это исправлять. И деньги есть. И воля есть.. И если все это "есть" было бы до конфликта, то очень вероятно что ситуация была бы другая. По краинеи мере погибших скорее всего точно было бы поменьше. 

Наглядный пример как "кроилово ведет к попадалову" 

Может люди обременение? 

Так у нас демографическии проблемы вроде. Территории там густонаселенные. И более того. Способствует густонаселеености в будущем. 

Да . Потребуется вложиться. В людеи. 

А вы думали люди это бесплатно? Да не фига. Это при росте населения все привыкли что людские ресурсы неисчерпаемы. Это как арабская нефть, по началу палку вотнкнул, и фонтан... Но те времена прошли. И теперь для ее добычи приходиться потратится. 

А если нужны качественные ресурсы, то тут надо потрудиться. 

Или вложиться и создать своих. 

Или вложиться и привлечь чужих. 

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

Ну нифига ты накидал... 

Прежде всего, СВО - это отмежевание от Запада и обустройство собственной суверенной экономики, внутренней и внешней политики, а дело это небыстрое. Всё остальное приложится.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Не надо путать. 

Сво это прежде всего гтмедевание запада от России.

Пока снаряды не полетели наши и не думали от кого либо отмежевывптся. 

дело это небыстрое. Всё остальное приложится.

При текущеи парадигме не приложится. 

Мы играем по западным правилам. И по этим правилам у России шансов нет. Таковы правила.

И смены правил что то не видать. 

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

Ну шо тоби сказать, "умного" учить - только себя мучить.smile10.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

И самое главное мучение - отсутствие аргументов. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

> Так у нас демографическии проблемы вроде.

А у Украины их нет? Чтобы решать мигрантами демографические проблемы - надо присоединять молодых и детей и отсеивать стариков. Какая там была половозрастная диаграмма на Украине 2014? про грядущие проблемы с пенсиями уже тогда говорили.

Вы сейчас примерно сказали, что для решения проблемы остывающей воды - надо в нее влить воду ещё более холодную. Ну-ну.

> Территории там густонаселенные. И более того.

И зачем тогда их присоединять, если наш интерес выманить оттуда молодёжь и переселить её "в Сибирь" ?

Если наша цель - переманить оттуда молодёжь, то жизнь на "территориях" не надо улучшать до российского уровня, а лучше наоборот.

> Потребуется вложиться. В людеи

Тут однако "один ньюанс". Вы сравниваете людей с золотом и навозом. Но кусок навоза и кусок золота не голосуют на выборах, не совершают преступлений (тем самым ещё и соседей к тому же подталкивая - украинцы любят хвастаться, что "умеют жить", они верят и открыто говорят, что только дурак не нарушает законов. Это агитация, и довольно вредная).

Все это "вложиться в людей" красиво звучит. Но ничего не значит.

"Вложиться в слиток золота" можно - отдать его ювелиру, дать ему задание, и получить ювелирное изделие, такое как заказали. Аналогично с помощью крестьянина можно "вложиться в навоз" - и получить нужный результат.

А вот дать денег человеку и сказать "стань искренним, добрым и законопослушным" - не работает. Но деньги он возьмёт, конечно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

 у Украины их нет? Чтобы решать мигрантами демографические проблемы - надо присоединять молодых и детей и отсеивать стариков. Какая там была половозрастная диаграмма на Украине 2014? про грядущие проблемы с пенсиями уже тогда говорили.

Кого волнует что и как будет на Украине? 

И зачем тогда их присоединять, если наш интерес выманить оттуда молодёжь и переселить её "в Сибирь

С чего вы это взяли? 

Откуда эти цели взялись? 

то жизнь на "территориях" не надо улучшать до российского уровня, а лучше наоборот.

В теории да. В реале этого не будет. 

Вложиться в слиток золота" можно - отдать его ювелиру, дать ему задание, и получить ювелирное изделие, такое как заказали.

И где тут вложение? 

Аналогично с помощью крестьянина можно "вложиться в навоз" - и получить нужный результат.

Вложиться в золото. А ху то не хуху? Слиток золота у него. А откуда он взялся то этот слиток?

Это значит чтобы получить слиток вам надо вложиться в геологоразведку. Оплатить обучение специалистов геологов. Оплатить их проф рост. Оплатить оборудование. Оплатить тех кто будет проектировать и строить это оборудоваеие. Оплатить подготовку золотодобытчиков. Оплатить инфраструктуру. Обучииь людеи которые эту инфраструктуру будут создавать. Оплатить и обучить тех кто ее булет поддерживать в рабочем состоянии. 

Оплатить  и обучить всех тех кто будет все кормить и одевать... 

А можно и ваш вариант. Купить слиток золота. У дяди Сэма. И отнести его к ювилиру. 

Вот так вот наши олигархи и вкладываются. 

Все как вы хотите.

А вот дать денег человеку и сказать "стань искренним, добрым и законопослушным" - не работает. Но деньги он возьмёт, конечно.

Конечно это так не работает. Никто и не утверждал что это работает именно так. 

Это вы сейчас сами придумали и приписали утвержление мне. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

> С чего вы это взяли? Откуда эти цели взялись? 

Из вашего тезиса. Напоминаю, что обсуждается тезис о нежелательности (как минимум проблемности) присоединения украинских территорий ввиду их обременения живущими на них украинцами (в политическом и культурном смысле, а не в генетическом)

alexswordru.svg08:58-5/Фев/24 ::> Не территории сами по себе пассив, а территории вместе с обременениями

Именно в контексте этого тезиса ведётся "под-ветка" обсуждения.

> Кого волнует что и как будет на Украине? 

В контексте разговора - это уже будет не Украина, а новоприсоединённая часть России.

Более того, вы этот контекст понимаете и с ним (с контекстом) согласны.

 Украина. С однои стороны обременение. Типа пенсии. Инфраструктура и тд. То есть вопрос денег. С другои до воины у РФ на многое денег не хватало.

Вы просто сводите вопрос к деньгам, ваш контр-тезис: "Если у России пошарить как следует в карманах, то найдутся деньги и на пенсии бывшим украинцам, и на воссоздание убитой на территориях бывшей Украины инфраструктуры"

Тут довольно любопытно, что вы избегаете буквы "и краткое". Возникает впечатление, что либо на вашей клавиатуре её просто нет, либо она вам крайне непривычна.

При этом вы делаете вид, что "дай денег" - это единственное обременение на территориях 404.

> С чего вы это взяли? Откуда эти цели взялись? (реприза)

Вы говорите:

 Может люди обременение? Так у нас демографическии проблемы вроде. Территории там густонаселенные.

Добавляю контект, в котором ведётся (вами в том числе) разговор.

 Может (украинцы) обременение? Так (в России) демографическиE проблемы вроде. (Украинские земли, которые якобы надо присоединить к РФ) густонаселенные.

Вы предлагаете (пошарив по карманам России и оплатив денежную часть обременения, указанную выше), переселять украинцев "с густонаселенных территорий" в малонаселённые районы РФ (например "в Сибирь", которая была в кавычках, именно как пример малозаселённых земель, куда в советские времена украинцы переезжали весьма часто).

В противном случае, если бы вы предлагали какие-то другие рецепты решения демографических проблем России, вы бы не стали упирать на густонаселённость Украины - не имело бы это значения.

>> жизнь на "территориях" не надо улучшать до российского уровня, а лучше наоборот.
В теории да. В реале этого не будет.

Здесь территориями вы (и вообще все в этом разговоре) называем части Украины, которые были/будут присоединены к РФ.

Да как же так? В России будут регионы второго качества, в которых будет вечная разруха? Как Крым в Украине? Регионы, в которых будет вечно производиться зависть и ресентимент? Ни фига себе план...

Но на самом деле нет, выше вы уже писали про "обременение. Типа пенсии. Инфраструктура и тд." на которые у России "на многое денег не хватало", но если поискать как следует, то "Ой. Оказываеться деньги есть."

Впрочем, сейчас вы якобы согласны на присоединение без ремонта. Лишь бы частям Украины "гражданство" получить. А инфраструктуры и пенсии... инфраструктуры и пенсии требовать надо потом.

>> А вот дать денег человеку и сказать "стань искренним....

> Это вы сейчас сами придумали и приписали утвержление мне. 

Беда в том, что вы вообще никаких способов не обещали. Вы сказали по сути, что надо "вложиться в людей так же, как вкладываются в навоз и золото". 

Звучит красиво, а смысла ноль.

По сути вы сказали, что нужно порыться у России по карманам - ведь у жадной России по вашему "на многое денег не хватало. А сво началось. Ой. Оказываеться деньги есть" - только поискать надо как следует. А найдя эти деньги - надо их потратить на украинские пенсии, украинскую инфраструктуру. А после всего этого - потратить ещё денег на украинцев. Отдать вчерашним украинцам денег, чтобы они стали золотом для России.

И ни-че-го кроме этого вы не предложили.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

Да хрен с ними, с деньгами. Главное - ресурсы. И своих там вполне хватает на многое. Нужно просто это всё грамотно оформить. Очистив от хохлоналёта. Тут я имею ввиду не двуногих особей, а само явление, как таковое.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Я про это уже писал. Немного подними  уровень жизни плюс работа пропаганды  и они за Путина пасть порвут. Такова природа людеи. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Из вашего тезиса. Напоминаю, что

обсуждается тезис о нежелательности (как

минимум проблемности) присоединения

украинских территорий ввиду их

обременения живущими на них украинцами (в

политическом и культурном смысле, а не в

генетическом)

Эээ? А можео поподробеее связь моего тезиса с переселением украинцев в сибирь? 

В контексте разговора - это уже будет не Украина, а новоприсоединённая часть России

Верно. Куда скорее всего будут переселятся россияне. Желающих будет мноно. Вспомните крым. А учитывая что украина сильно в населении потеряла то возможностеи будет много. 

Если у России пошарить как следует в карманах, то найдутся деньги и на пенсии бывшим украинцам, и на воссоздание убитой на территориях бывшей Украины инфраструктуры"

Неверно. Речь о том что деньги не главная причина. Тем более что не обязательно восстанавливать все и сразу. 

Но не восстанавливать вообще ничено тоже полная глупость. 

Вы предлагаете (пошарив по карманам России и оплатив денежную часть обременения, указанную выше), переселять украинцев "с густонаселенных территорий" в малонаселённые районы РФ (например "в Сибирь", которая была в кавычках, именно как пример малозаселённых земель, куда в советские времена украинцы переезжали весьма часто).

Нет, не предлагаю. Это вы выдумали доводы за меня. 

Вы вообще за окружающим миром не следите что ли? Еще до всех этих событии хохлы массово приезжали в Россию и работали. А потом уезжали обратно. Будет тоже самое. Тольео будут не хохлы а граждане России. 

Так же как сейчас с регионов ездят в Москву и другие крупные города.

вы бы не стали упирать на густонаселённость Украины - не имело бы это значения.

Имеет. Просто вы не в состоянии их понять. 

Или для вас разговоры о нехватке людеи в России это маразм Путина? 

В России будут регионы второго качества, в которых будет вечная разруха? 

А нет и не было? Вы сами вообще откуда? 

А инфраструктуры и пенсии... инфраструктуры и пенсии требовать надо потом.

И спровоцировать сепаратизм. Гениальный совет. 

Беда в том, что вы вообще никаких способов не обещали. Вы сказали по сути, что надо "вложиться в людей так же, как вкладываются в навоз и золото". 

Звучит красиво, а смысла ноль.

То есть вы не знаете как это работает. И вместо того чтобы уточнить у меня как по моему это должно работать решили приписать мне свои утверждения? 

По сути вы сказали, что нужно порыться у России по карманам - ведь у жадной России по вашему "на многое денег не хватало. А сво началось. 

По сути вы лезете в тему в которои не разбираетесь. Но мнение имеете. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Не знаю в какие бабки обходится сейчас восстановление городов новых регионов, но явно цифры одного порядка с самими боевыми действиями. До этого не меньше уходило на Крым.

И ладно бы деньги, их напечатать можно, но за ними скрываются реальные ресурсы, реальные товарные запасы, которых небесконечно. Я сейчас даже не про высокие технологии, а про "банальные" ТНП, которые дают ценность зарплатам военных, строителей, учителей и т.д.

На четыре неполных региона возможностей пока что хватает. А сколько их всего на Украине? Постепенно по частям - да, возможно. Быстро и всё - не потянем.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Крым - особый случаи. Этр витрина. 

Он перешел добровольно и по своеи инициативе. 

Он стратегически важен. 

Вложения - это можно сказать награда. 

Днр лнр тоже самое но в меньшеи степени.. 

А вот с остальным такие темпы не обязательны. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Я только напомню, что до 2014 года не делалось различий между Донбассом и остальной Украиной и ЛОМы толкали речуги, что Украина будет Диким Полем. 

Ну так она туда и шагала. Сейчас просто думаю никакой укры не будет.

  Замечу, в "новых регионах" нет никаких "Украинских". ДНР, ЛНР в статусе республик, но даже (или скорее особенно) там никакой украины. Херсонская и Запорожская просто области.

Далее, существуют большие сомнения в восстановлении промышленности в присоединённых регионах. По крайней мере в том объёме как после СССР речи нет. Что будет рентабельно, то и будет развиваться/восстанавливаться. А так сельхоз, легпром, туризм.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 3 месяца)

Когда украинец умнеет, он становится либо жидом, либо москалём  Не надо коверкать первоисточники.

Аватар пользователя Boom5
Boom5(9 лет 5 месяцев)

Первоисточник - "Когда украинец умнеет - от становится русским!" Лев Гумилев.

Аватар пользователя Boom5
Boom5(9 лет 5 месяцев)

Это сказал Лев Гумилев.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

 Лев Гумилев

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Тут было бы желание, а обоснование найти можно. 

Обосновали. Пошли в Бауманский суд. Выиграли. И что Украина сразу вернулась бы в лоно?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

я с тобой согласен, по-прежнему, но наблюдать как "пророссийские ложнорусские" возникают на ландшафте АШ раз в квартал с "опровержениями" и криками "мы не пассив" - крайне забавно. два ведь года уже идёт концерт, без малого.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

👍

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя СМытый скрЫСЛ
СМытый скрЫСЛ(4 месяца 1 неделя)

Основываясь на вашей аналогии с плодом. Если его долго ковырять он весь сгниёт.... Тут пару дней назад была статья "от туда". В которой говорилось, что под 90% там нас уже ненавидят. Стоит ли кушать такой плод?! Кушать гниль - это хорошо? Да, тотальная пропаганда сможет снизить эту величину (но до каких цифр?), но эту самую тотальную пропаганду ещё надо навязать (мы у себя этого сделать не можем, а на враждебной территории будет ещё сложнее).

Меня просто интересует вопрос: если там 90% гнили, то что что с ней делать? Утилизировать 90% 80% 70%.... как?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Не могу знать всех скрытых и стратегических мотивов и задач, но общая логика намекает, что на мировое хозяйство в целом надвигается масштабная гуманитарная катастрофа.   Думаю, она поможет многим избавиться от вредных иллюзий и завышенных аппетитов, ну а также вымереть тем, кто не избавится.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

Если изучать историю России с самых корней, то на территории Украины регулярно между русскими вражда была. Причём по всяким мелочам. 

Но ничего, время проходидо, вражда остывала. Сейчас очередной междоусобнуй конфликт, как обычно агрессивные соседи решили в него влезть, чтоб сделать более кровавой и долгой. Но, ничего, переломим снова, как это было на протяжении посдедних тысячи лет :)

Самое главное по окончании не прошать долгов западу и обязательно "придти за своими деньгами".

Аватар пользователя Андрей деревня

ненависть понятие такое себе, что ты думаешь японцы и немцы прямо жаждали "освобождения американского", откуда такая любовь к пиндосам? СТРАХ! вот что превращает ненависть в любовь. американцев боялись, потому как они могли сжечь мирный город просто так, без военной необходимости, кинуть бомбу ядерную, применять химическое оружие (вьетнамцы также неожиданно полюбили американцев). а нас не боятся, что мы можем!? только победить! а потом всей страной, всем народом извиняться, перед побеждённым извергом. МИЛОСЕРДИЕ. блин.... 

Аватар пользователя ПантераТигрис
ПантераТигрис(10 месяцев 2 недели)

А сколько в США этнических немцев? Где-то слышала цифру в 40 млн. А кроме того англосаксы - это кто? Саксы случайно не из Саксонии? Точно немцы ненавидят США? 

А на предложения не работать с США, а работать с Россией, немцы видимо просто так ржали...

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)

А кроме того англосаксы - это кто? Саксы случайно не из Саксонии?

И англы, и саксы - германские племена. Саксы выходцы из Саксонии.

Германцы они вместе с бритами и амерами.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Поэтому не нужно стремиться повесить их себе на шею. Взять что нужно, сделать буферную зону вдоль границ, остальное - пусть остается нейтральным "диким полем". 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

Точно.

Аватар пользователя Всё
Всё(3 года 3 месяца)

Как то такое объяснение "на пальцах" попалось-- Вот представь ну колба(сосуд) с чистой водой и на поверхности типа машинного масла грязного плавает .И рядом колба где воды немного, зато грязного машинного масла сверху дофига. Надо соединить.Но только чтоб достаточно чистая вода в основном.В своей колбе очистку провести и в соседней- задача не из легких.

В 14году- это сразу плюхнуть в свою колбу из той второй с овердофига грязным маслом.И что бы в колбе получилось?Приходится в обеих колбах муторно и с затратами очищать от грязи.Да ,сколько то и чистой воды уйдет , но иначе пока никак.

А тут еще некты с ведрами " машинного масла " наготове- просто пока недоплеснуть им, вторая колба пока место занимает.

П.с.ну мне вроде понятнее стало.

Аватар пользователя Красной
Красной(1 год 1 месяц)

На Крым не ссылаться, там особый юридический статус был.  

это вообще никак не помогло в мировом "признании" этого присоединения 

длительный переговорный процесс, который видел весь мир, как и саботаж мирного процесса - причем не нами.  

ИМ на это также всё равно, у них включён режим пост-правды, и аппеляция к фактам и логике - не работает 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы, сплетни) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> это вообще никак не помогло в мировом "признании" этого присоединения 

Это кто вам сказал? западная пропаганда?  мир в целом, слышал наши аргументы и аргументы Крыма, с его конституцией   

Аватар пользователя Detectivs
Detectivs(3 года 3 месяца)

"РФ включило бы в контур бывшие советские мощности, которых крайне не хватает." 

Есть предположение, что  развивать мощности в "альмаматер" гораздо более логично и безпаснее, чем пользоваться этими мощностями в пределах очень самостийных "друзей".)))

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

Тем более что продукцию украинских предприятий импортозамещали с 2014-го года. Никто в здравом уме теперь не будет размещать там стратегические пром предприятия. 

Страницы