Капитан Арктика: Ледоколы. А что там у американцев?

Аватар пользователя Vvs

Как все мы знаем, в прошлую пятницу на Балтзаводе был заложен пятый серийный атомоход проекта 22220, «Ленинград», и анонсирован шестой – «Сталинград». Продолжение курса на наращивание нашей ледокольной группировки в СЛО является залогом того, что за Арктику мы сможем побороться всерьез. В этом свете актуален вопрос: а как с ледоколами обстоят дела у наших главных антагонистов – США?

К расстройству американцев, дела эти пока неважные.

На данный момент в активе у Береговой охраны, отвечающей в США за ледоколы, всего два судна на плаву. Это уже известный нам Healy (по американской классификации – средний ледокол) и «тяж» Polar Star. Если первый относительно свежий – 2000 года постройки – то последний был сдан в эксплуатацию в далеком 1976 году. На данный момент он неплохо так пережил свой «гарантийный срок» (30 лет), поэтому его стараются беречь. При этом выводить его из состава флота в ближайшее время не планируется – альтернатив ему нет, а потрудиться ветеран еще может. Тем более что у него имеется неработоспособный «дублер» аналогичного проекта, Polar Sea, у которого в 2010-м произошла поломка двигателя, и который был назначен донором запчастей для своего собрата.

Такой расклад плохо вяжется с широчайшими арктическими амбициями США. Поэтому Вашингтон не намерен сидеть сложа руки.

В течение прошлого года Береговая охрана пришла к выводу, что для поддержания возможностей в Арктике ей понадобится 8-9 полярных ледоколов, из которых 4-5 должны быть тяжелыми, а 4-5 – относиться к среднему классу. Первые обозначены как «полярные» (т.е. способные осуществлять навигацию у полюса), вторые – как «арктические» (т.е. способные ходить в северных водах вообще). Такие цифры и пошли в прошлогодний декабрьский доклад Конгрессу.

Программа строительства предполагает, что первыми будут сданы «тяжи», а вот средние ледоколы пойдут второй очередью – ТТЗ на них все еще в процессе разработки. Соответственно, к постройке на данный момент запланированы три тяжелых «полярника» стоимостью 2,7 млрд долл. (в ценах 2020 года), причем на два из них выделены деньги и заключены контракты. Но со строительством у американских товарищей не все гладко – компания Halter Marine, которой достались эти два контракта, сменила собственников и вообще пока не показывает нужного Вашингтону темпа. Сочувствуем, конечно (нет).

Чтобы не допустить «ледовой паузы», американцы принимают меры. 

Во-первых, они намерены уже в этом году взять подержанный иностранный ледокол под переоборудование. Ключевым кандидатом на роль продавца выступает Финляндия. На эту задачу Береговая охрана просит 125 млн долл. 

Во-вторых, на помощь себе США будут подтягивать свои новые «геополитические приобретения» в Арктике – Швецию и уже упомянутую Финляндию. И это уже серьезнее, ведь у тех же финнов имеется не только актуальный ледокольный флот, но и, главное, весомые материальные возможности и компетенции в сфере строительства ледоколов любых классов и размерений.

Имея все это в виду, нам надо не сбавлять темпа. Да, сейчас наши позиции хороши, а геополитический «партнер» испытывает объективные трудности, но расслабляться нельзя.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 1 месяц)

Песня к сабжу

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Возможно их вполне устроит, чтобы всю работу в Арктике делали мы, но при этом делали дикие отчисления на нужды западной коалиции.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Дикие отчисления на нужды западной коалиции, определяются возможностями запада нам нагадить. Напугать нас там нечем, отношения и так уже в хлам, а хуцпа не пройдёт.

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Швейцарцы тоже думали, что устроит, а стали щвейцарами. 

Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(5 лет 9 месяцев)

Как говорила моя знакомая бабка-хохлушка :" Сами ядим.. ":) 

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 2 недели)

И все же - ну куда им нужно там плавать, Канаду с севера обходить? Нефть на Гренландии копать? Так, парочка для локальных работ и все.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Они претендуют на о.Врангеля. А дальше, как машинка позволит...

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 8 месяцев)

На Врангеля? Какоим образом и с каких пор? Похоже, я что-то интересное пропустил...

Ага, прочитал Википедию.... Ну-у-у такое, из серии "от мёртвого осла уши".

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

у тех же финнов имеется не только актуальный ледокольный флот, но и, главное, весомые материальные возможности и компетенции в сфере строительства ледоколов любых классов и размерений

Это неправда. Атомные ледоколы финны строить не умеют.

Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 3 месяца)

А зачем? Им полностью север не нужен, им только контроль части достаточен.

Посмотрите встречу нашего 50 лет победы и французского круизного...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Russo_Balt
Russo_Balt(1 год 1 месяц)

Так утверждается что у финнов есть

компетенции в сфере строительства ледоколов любых классов и размерений

А это наглая ложь. Они в крупные ледоколы не умеют от слова совсем. Их кораблики служат для того что бы в порты пути сохранять зимой. А у нас ледоколы для любых задач.  

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат.(5 лет 3 месяца)

В источнике нет информации о встрече ледокола «50 лет Победы» с французским круизным судном. А нет, нашёл.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

А зачем? Им полностью север не нужен, им только контроль части достаточен

А причем здесь их контроль?? Речь о строительстве ледоколов "всех типов и размеров" для США.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

 ведь у тех же финнов имеется не только актуальный ледокольный флот, но и, главное, весомые материальные возможности и компетенции в сфере строительства ледоколов любых классов и размерений

По сути, США это выгоднее, чем строить и содержать свой ледокольной флот. Тем более судостроительные компании в той же Финляндии принадлежат не только Финляндии )) К примеру "Helsinki Shipyard" теперь принадлежит канадцам, а до этого принадлежала российской "Объединенной судостроительной корпорации" с весьма славной историей сотрудничества с Россией. Там, в частности, строились миноносцы, принимавшие участие в русско-японской войне 1904-1905 гг., строились корпуса российских ледоколов ("Таймыр", к примеру), сами ледоколы ("Капитан Белоусов", "Капитан Воронин", "Капитан Мелехов"), контейнеровозы, и новый тип российских ледоколов "Балтика":

Этот тип ледоколов интересен тем, что у него ассиметричный корпус, и лёд он бьёт не носовой частью, а фактически всем бортом:

Вот он в Питере, к примеру:

Но увы, санкции, НАТО и теперь компания у канадцев. Кстати, у компании есть вот такая посудина:


Этой посудине около 120 лет, и она до сих пор возит туристов (спустили на воду под названием "Nautilus").

Поэтому свои ледоколы США не нужны, слишком много затрат на разработку и строительство, да и времени по их современному бардаку займёт порядочно. Проще взять у канадцев с финнами, надёжно и недорого.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Поэтому свои ледоколы США не нужны, слишком много затрат на разработку и строительство,

Это вы так пендосов отмазываете от того пц, сто у них происходит с проектированием и строительством нового ледокола?

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

Ледокол, даже если они его спроектируют и построят в будущем, будет стоить как космический корабль ввиду мелкосерийного или вообще штучного производства и  при этом будет страдать массой детских болезней, что едва ли устроит американских же заказчиков, следовательно целесообразность этого мероприятия равна нулю. А учитывая, что всё это уже сейчас можно купить у тех же финнов с канадцами прямо на верфях рядом с арктической зоной и использовать, как НАСА покупали и использовали РД-180, то именно этот вариант и будет выбран приоритетным просто из соображений здравого смысла. Быстро, качественно, и значительно дешевле.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Во первых американцы уже проектируют и заложили ледокол, но не выходит каменный цветок. 

Во вторых ни фины, ни канадцы не обладают нужными компетенциями - максимум ледоколы прибрежной зоны. Поэтому и пытаются строить сами

Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 3 месяца)

Как бы не получилось как с батутом...

Шаги делаются. Раньше Россия возила туристов на север, получали бабло Запад подумал и с 2021 хоп и поплыл их круизник. Ну и ледовые "Российские" газавозы из той же оперы, потребовалось построили там...

Просто пока им там неохота тратится, учуют выгоду неотмахаемся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Russo_Balt
Russo_Balt(1 год 1 месяц)

Я читал про Арктику. Брали интервью у офицера корабля и он сказал что все свободное от проводки судов время ледокол мотается к Северному полюсу с туристами как швейная машинка. У запада нет подобной техники не то что в проектах, они даже не задумываются о самой возможности строить такие корабли. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

запада нет подобной техники не то что в проектах, они даже не задумываются о самой возможности строить такие корабли. 

Вам же сказали хлоп и круизник. А то, что круизник дальше шпицбергена не ходит, это фигня. И то,что у пендосов не получается сделать ледокол (косяки с проектом, косяки с металлом и его обработкой) тоже фигня. Подумаешь стоимость и сроки улетают в два-три раза. Подумаешь, Россия за это время 3-4 атомных ледокола посторит. 

Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 3 месяца)

Вот зачем это было писать? Зачем принижать соперника?

В саге о полярных исследованиях открылась новая глава, когда в понедельник 6 сентября 2021 года работающий на СПГ лайнер Le Commandant Charcot стал первым судном под французским флагом, достигшим географического Северного полюса.

В конце июля 2022 года комендант Шарко сопровождал норвежское полярное исследовательское судно Kronprins Haakon к Северному полюсу.

На Вашем примере прекрасно показана возможная новая история с батутом...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Зачем *переоценивать* противника (провокацией чего Вы сейчас занимаетесь)?

То, что Вы не знакомы с брошюрой «Kampf» олдного *германского* Деятеля понятно.
Но допущение общезначимости такого неведения требует аргументации.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

В саге о полярных исследованиях открылась новая глава, когда в понедельник 6 сентября 2021 года работающий на СПГ лайнер Le Commandant Charcot стал первым судном под французским флагом, достигшим географического Северного полюса.

Но есть нюансы, одно дело сходить на северный полюс на настоящем атомном ледоколе, с гарантиями безопасности от государства. Другое поплыть на очередном круизном судне, пусть и ледового класса. Кто его спасать будет, если застрянет, французы?

Почитал про этот проект. Но там поход на сп малая часть, на чем делают деньги - основная часть как раз прибрежные плавание вдоль канады, норвегии. И цены для очень богатых - 10, 15, 40 тыс евро за круиз.

Молодцы. 

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey(2 года 1 месяц)

Быстро не построят, с материалом грустно. Там же вскрылась полная дичь в производстве и проверках нужных сталей, верхушкой айсберга выступила Элейн Мари Томас, а полная картина жутя-жутя. Людей с несгибаемым позвоночником готовых покорять и превозмогать там тоже всё меньше. А Арктика, она как и Космос - дама капризная и ревнивая, невнимания не любит, наказывает больно.

Поэтому хотеть и заявлять граждане американе могут сколько угодно, но плавать пока будут в водах потеплее.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

А ведь первый ледокол Ермак и ледокол Красин, который Святогор 1916 года постройки и сейчас музей - так вообще в Англии были построены. И прослужили очень долго.

Вот так и утрачиваются компетенции по материалам.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 4 месяца)

На самом деле, у пендорасовв есть ещё одна выгодная стратегия -- наводнить арктические воды дронами, чтобы и сам не ам, и другим не дам. Гуглить "Стратегия Репликатор", тут, вроде, тоже была статья.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

У дронов есть индульгенция от вопросов по части материаловедения?

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

А нафига США ледоколы? Им вроде нет нужды водить танкеры и контейнеровозы вокруг Аляски...

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 6 месяцев)

Кстати о ледоколах и путях Арктике:

В EADaily появился перевод статьи некой датской "учоной" Камиллы Соренсен

"Китай заявляет о новом трансполярном морском пути и своих арктических рубежах"

С забавной картинкой.Всмотритесь :

 

Слева синим - наш Северный морской путь,справа,зеленоватым - путь через Северо-Западный проход,а в центре коричневым - предлагаемый (или предполагаемый?) китайцами, (или этой датчанкой?) ,новый путь в Северную Атлантику ..Тупо - через мощнейшие льды...Зато нейтральный путь , не "москальский ".

Мадам как-то вскользь касается строительства ледокольного флота в Китае, но совершенно не отвечает на вопрос : " Это какие-такие ледоколы нужны,чтобы ходить через льды у Северного Полюса? "

https://eadaily.com/ru/news/2024/01/29/kitay-zayavlyaet-o-novom-transpolyarnom-morskom-puti-i-svoih-arkticheskih-rubezhah

оригинал на английском: The Polar Regions as New Strategic Frontiers for China

https://strategicspace.nbr.org/the-polar-regions-as-new-strategic-frontiers-for-china/


 

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Если устроить Айс Крым, то за проезд через пролив можно будет брать денюшку...

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

1. Северо-Западный проход: североамериканский аналог СМП

 2. СЗП

Северо-Западный проход

@sibirskiyokeanSeptember 26, 2021

Прежде чем рассказать как обстоит дело со льдом в Северо-Западном проходе нужно объяснить что он (этот проход) из себя представляет.

Во-первых, Северо-Западный проход (СЗП) - это путь, который как и Северный морской путь (СМП или еще его называются Северо-Восточный проход), соединяющий Атлантический океан с Тихим, но этот путь проходит через воды Канады или Канадский архипелаг.

Во-вторых, надо понимать, что СЗП, как и СМП, можно пройти по-разным путям. Я долго искал картинку, которая могла бы удовлетворить мои запросы, чтобы не рисовать ее самому и нашел.

Пути Северо-Западного прохода

Для начала для общего понимания хочу показать общую карту, чтобы было понятно где и что относительно Северного морского пути.

5b0fe2d527df96cdd7948.png

Теперь же приступим к тому, как и где можно пройти по СЗП.

214a79f3805329eb384bb.png

На рисунке выше я обозначил цветами (красный, зеленый, синий) известные мне пути по которым можно пройти. Черный цвет это маршрут, обозначенный на исходной картинке. Я, честно говоря, не знаю возможно ли по ним судоходство.

Теперь посмотрим как в самый благоприятный период для судоходства развивается ледовая обстановка в этой акватории. Картинки буду переворачивать для удобства восприятия с последней.

2c6799b2ea83c6c3d4485.png

Вот на изображении от 16 сентября видно, что если идти по красному пути, то там серьезные препятствия в виде льда от 1,5 до 2 метров. Южнее свободно, но судоходно ли?

851798adf2015cfa0c6b1.png

В 2020 году ситуация была получше.

f87799da483a368c424be.png

В 2019 снова присутствие льда на основном (красном) маршруте до 1 м.

7e0defe1b0964ff21f2b3.png

В 2018 году ситуация похуже конечно.

d9039c9f1074c15b5a7fe.png

В 2017 ситуация тоже +- такая же. Метровый лед присутствует на основном пути.

Вместо резюме

Мне тяжело сказать на сколько эта ситуация влияет на судоходство в этом секторе Арктики, т.к. я не знаю навигационных условий плавания там. Думаю, что с ледоколом такой лед по зубам, также как и судам высоких ледовых классов. Тогда если идти от обратного: почему там до сих пор нет хотя бы такого судоходства как нам СМП? Строить конспирологические теории я не буду.

Пока сосредоточимся на том, что все-таки даже в летнее время на основном судоходном пути (красный) лед достаточной толщины присутствует. То, что происходит еще севернее - еще тяжелее. Не всякое судно, имеющее ледовый класс, сможет в таком льду пройти самостоятельно.
Возможно наступят времена, когда мы увидим ледоколы, которые ведут караваны судов по этому маршруту. Пока к этому нет даже поползновений.
Ко всему прочему полагаю, что этот регион плохо изучен в гидрографическом отношении. Такой вывод я сделал потому, что не нашел в мировой коллекции подробных карт с хорошими промерами на этот регион. Может быть я не там искал.

В дополнение сделал скриншот с Маринтраффика, который показывает, что все-таки кто-то там есть...

b9c6d972d86018f6626d5.png

https://telegra.ph/Severo-Zapadnyj-prohod-09-25

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 6 месяцев)

Да я не про СЗП, я про тупой путь через вековые мощные льды и датскую "учоную".....Или в самом  деле китайцы что-то придумали ?

Аватар пользователя Бормотухин

Не является ли ледокол отличной мишенью для ракет типа "Циркон"?

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

В Арктике, что корабли, что самолёты, всё мишени. С подлодками сложнее...

Аватар пользователя Бормотухин

Возможно это ответ на вопрос почему пиндосы не строят ледоколы. Малая противоракетная защищенность, легко просматриваемая мишень, невозможность легкого маневрирования и т.д. 

С развитием гиперзвуковых ракетных технологий любой надводный флот теряет свою актуальность. Думаю воздушный бомбардировочный такая же участь ждет.