О бедных диаспорах замолвите слово …

Аватар пользователя Славянка

Очень любопытно было наблюдать за развитием сюжета, а вчера Замоскворецкий районный суд Москвы поставил не то запятую, не то многоточие в деле некоего «президента межрегионального узбекского...

Очень любопытно было наблюдать за развитием сюжета, а вчера Замоскворецкий районный суд Москвы поставил не то запятую, не то многоточие в деле некоего «президента межрегионального узбекского землячества «Ватандош» Усмана Баратова», заключив данного персонажа под стражу на два месяца. За «возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». Правда, пришлось порыться в собственных файлах, папочка «Диаспоры России» заведена лет как десять назад, чего там только нет. Баратов там тоже нашёлся, был кандидатом в депутаты Госдумы аж от 2016-го. От «Партии Роста». А ранее представлял партию «Яблоко», от её лица частенько мелькал на экранах зарубежных и национальных телеканалах, что-то комментировал газетам.

Состав преступления

Не уверен, что событие широкой аудитории известно в деталях, засим картину маслом и очень широкими мазками набросаю. Итак, Усман Баратов – уроженец Ферганы, агроном-хлопковод по образованию и роду деятельности в 1980-х годах. Член КПСС, после развала СССР на малую родину не вернулся, поскольку учился в аспирантуре Почвенного института Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук. Сразу подался в общественники и бизнесмены, организовал без регистрации контору «Ватандош» («Соотечественник» по-узбекски) стал именовать себя «правозащитником и юристом» (большей частью для западных СМИ, работающих в Средней Азии). Не отрываясь от торговли овощами-фруктами, чаями-кофе, табаком-галантереей.

Не буду вытаскивать на свет божий высказывания Баратова из дней минувших, там трактовать его «правозащитные повадки» можно всяко, как и отношение к России в частности. Постоянная двусмысленность, критика власти всех уровней, вопли «доколе» в адрес государственных компаний, государевых людей, особенно доставалось Таможенному и Миграционному приказу и РПЦ с её «имперскими замашками» и якобы подавлением религиозной идентичности прибывающих мусульман. Баратов считался главным «фронтменом» вопроса полной и безоговорочной раздачи «российяньских паспортов» всем гражданам бывших республик СССР, призывал своих братьев-узбеков валом валить в наши широты и «не возвращаться под руку диктаторского режима» в Ташкенте. И прочая, прочая, прочая. Дивный фрукт, одним словом.

Так где же закончилось терпение у добрых русских следователей, страдавших долгие годы поразительной близорукостью к призывам господина Баратова создать на территории России «второй Узбекистан» и прочие республики бывшей советской Средней Азии? Картинка на страничке ВК, где участники СВО названы «петухами». Они обязаны вернуться домой и помочь разрешить кризис с куриными яйцами. Позже въедливые люди извлекли из своих папок прочие пассажи хлопкороба Баратова, где он перед камерами истово оскорблялся использованием в СМИ эпитета «русский» вместо «российский».

Не буду сыпать перлами персонажа, но Следком усмотрел в деятельности состав преступления, совершённого в составе «организованной группы», немедля растолкованной нашими думскими дьяками как «диаспора и землячество». Тут-то жижа по трубам и понеслась. Немедля прозвучали лозунги о «внутренней русофобии», «параллельных государственным – этнических и коррупционных структурах мигрантов», усталости общества от существующей практики «Дядя Турал всё порешал», если речь заходит об этнической преступности зарубежных «ценных специалистов».

Очень любопытно было наблюдать за развитием сюжета, а вчера Замоскворецкий районный суд Москвы поставил не то запятую, не то многоточие в деле некоего «президента межрегионального узбекского...-2

Само собой, «решительно осудили провокационные поступки гражданина Баратова» руководители узбекских национально-культурных организаций (набирайте воздух): Москвы, Санкт-Петербурга, Астраханской, Кемеровской, Челябинской, Воронежской, Калининградской, Омской, Саратовской, Ульяновской, Смоленской, Оренбургской, Томской, Пензенской областей, Хабаровского края, Республики Чувашия, Приморского края, Республики Удмуртия, Республики Татарстан. А вот вице-​президент Союза азербайджанцев России Элунур Гусейнов потребовал извинений от депутата и вице-​спикера Госдумы Петра Толстого, назвавшего национальные диаспоры мафиозными структурами. Лучше бы молчал, поскольку русский сегмент Интернета буквально в клочья разорвало от возмущения.

«Чем эти землячества лучше таких же, но корсиканских или сицилийских? Так же подкупают местную власть, «отмазывают» собственных боевиков, «крышуют» полулегальный бизнес и запугивают всех остальных. В России не должно быть места параллельным структурам со своими законами» (вице-спикер ГД РФ Пётр Толстой, комментарий на сообщение о возбуждении уголовного дела против Баратова).

Без эмоций

Поскольку имею вполне взрослую и сформировавшуюся точку зрения на «диаспоры и землячества», как неискоренимую проблему человеческого общежития – подойду к вопросу шире, с научной точки зрения. Дабы часть нетерпеливых и термоядерных Читателей сразу устремилась в комментарии с гневными отповедями на утверждение Вашего покорного слуги: «диаспоризация мира» станет единственным сценарием развития человеческого общества в XXI веке. А Россия будет находиться в зоне высочайшего риска, поскольку сталкивается с проблемой демографического кризиса, отсутствия политики по «возвращению соотечественников».

Такое положение вещей сложилось не по причине происков рептилоидов, жидомасонов, предателей-либералов. А по факту полной неизученности феномена иммигрантских сообществ, незнание принципов их легализации и превращения в саморегулируемые институты параллельной власти.

Итак, начнём с объективных фактов. Весь мир задыхается в издержках глобализации – разделение макро-регионов на депрессивные, разрушенные войной и насквозь коррупционной демократией. Как следствие, такое положение вещей порождает неуправляемые миграционные процессы, трудовые и хаотичные (беженцы от войны, голода, геноцида, радикальных политических режимов и тд.). За последние полвека плотность «миграционного потока» увеличилась в три-пять раз в зависимости от направления, по свежим данным ООН – каждый 30-й человек на планете является «международным мигрантом», в так называемых развитых странах – уже каждый десятый.

правоверные англикане

правоверные англикане

Поэтому, удивляться самоорганизации перемещённых этнических сообществ ... по меньшей мере глупо, таково инстинктивное желание оторванных от родины людей сохранить привычный круг общения, родной язык, обычаи и традиции. Особенно когда речь идёт о враждебной этнокультурной или религиозной среде. Так что процесс образования диаспор – естественный, набирающий силу, имеющий общие законы. Исторические, в том числе.

Поскольку на протяжении тысячелетий существуют наглядные примеры неискоренимого желания людей определённой национальности жить гибким анклавом в окружении «чуждой цивилизации». Самые древние «диаспоры», считающиеся историческими: китайская, индийская, еврейская, цыганская, армянская, греческая и друзов. Из «современных»: немецкая, курдская, итальянская, афроамериканская, ирландская, польско-венгерская, иранская, японская. Особняком стоят христиане-ливанцы, сунниты-турки.

Все они выработали механизмы взаимодействия со страной пребывания, и если раньше (до середины ХХ века) так называемые «современные диаспоры» предпочитали индивидуальную интеграцию, то сегодня механизм другой: новички сначала прибывают в диаспору, а затем по различным механизмам (законным и не очень) стараются учиться выживать, зарабатывать, налаживать быт. Зачастую навязывая стране пребывания свои традиции, опираясь на этнические банды, коррупционные схемы легализации, отстаивание «расовых и религиозных прав», столь популярных на Западе.

Очень любопытно было наблюдать за развитием сюжета, а вчера Замоскворецкий районный суд Москвы поставил не то запятую, не то многоточие в деле некоего «президента межрегионального узбекского...-4

А «исторические диаспоры» давным-давно встроились в экономику и политику стран пребывания, способны влиять на многие процессы через корпорации, законодательство, исполнительные институты. Налаживая транснациональные связи, формируя этническую международную элиту. Готов сообщить шёпотом: именно Россия является лидером по «диаспоризации» своего пространства, поскольку яростное разрушение идеологической общности «советский человек» породило как мощные миграционные потоки, так и рост национализма. В среде людей, раньше о таких вещах не думавших.

Процессы урбанизации и свободы перемещения, дикого рынка, ослабления государственного контроля во всех сферах безопасности и правопорядка, стали причиной самоорганизации фундамента диаспор – этнических меньшинств/групп. Ранее не бывших транснациональными, жившими своим укладом, но принципиально не вступавшими в конфликт с государством по причине жёстких правил социальной организации всех процессов. Как только появились границы – возник контрабандный трафик, полукриминальные схемы обогащения, коррупция, этно-преступность и прочие прелести глобализации.

В науке подобные сообщества называют «диаспоры катаклизма», растущие на руинах и дезинтеграции, обломках распада крупных государственных образований, приводящих к изменению политических границ. Их главная особенность от всех прочих диаспор – мгновенное появление вопреки желанию людей. Даже ситуативные «трудовые диаспоры мигрантов» от них отстают в самоорганизации, поскольку категорически не желают быть рассеянными в пространстве. Даже когда условия быта становятся невыносимыми, нет постоянного заработка. По всем законам самосохранения этнических сообществ здесь включаются механизмы мобилизации, порой становящиеся революционными со всеми прелестями «подполья».

А где есть скрытое или явное сопротивление окружающей социальной среде – появляются лидеры, организаторы параллельных процессов квази-государственного устройства социума, криминал и тяга к увеличению численности своего сообщества. То есть, начинается перетекание с «малой родины» всё большего числа единоплеменников, для которых заранее планируется место жительства/работы, нарезаются обязанности, пишутся негласные правила и нормы поведения. Порой сильно отличающиеся от традиций исторической родины, но позволяющие «меньшинству» стать в моменте большинством на конкретно взятой территории.

Очень любопытно было наблюдать за развитием сюжета, а вчера Замоскворецкий районный суд Москвы поставил не то запятую, не то многоточие в деле некоего «президента межрегионального узбекского...-5

Второй этап – это легализация диаспор в юридическом поле. Для России и почти всех «развитых стран» характерно крайне размытое понимание «легального и нелегального мигранта», чем диаспоры научились пользоваться безукоризненно. Механизм простой: на вершине пирамиды находятся «уважаемые люди» с паспортами страны пребывания, ниже уровнем – имеющие вид на жительство, ещё ниже – «беженцы» или «трудовые мигранты». Они покрывают огромную массу нелегалов, находят для них все возможные способы законного и незаконного пребывания.

Поймать за руку «уважаемых людей» практически невозможно, поскольку их формы организации бизнеса всегда закрыты законными методами, на всех ключевых должностях сидят либо прямые/дальние родственники, либо единоплеменники из соседних регионов, всегда готовые принять после «эксцессов» у себя на передержку какое-то количество нелегалов.

Для любых диаспор характерно организация «транзитных территорий» и «якорных», чаще всего имеющих какие-то исторические корни связности с родиной (для понимания, гонг и вопрос – чей Адлер?). Либо налаженные маршруты челночной торговли/контрабанды с контролем сфер торговли, специфических отраслей производства, проведения работ по найму.

Неуловимые

Почему к вопросу «диаспор» боятся подходить абсолютно все «развитые страны»? По причине невозможности их очертить в научном, как следствие – национальном правовом поле. Поскольку эпоха глобализации полностью разрушило классические представления о формировании устойчивых этнических сообществ, принципах их прежней саморегуляции.

Дело в потере национальной идентичности, превращение этнических перемещённых общин в особые социальные группы, способные существовать вне конкретной территории пребывания. Благодаря современным средствам коммуникации, в первую очередь. И небывало быстрой адаптации в реалиях инокультурных или иноэтничные трудностей. По принципу «один зацепился – всех перетащил». Поскольку такие мигранты не решают комплексный вопрос ассимиляции или культурного сожительства с местными, а заточены на прикладные механизмы получения правового статуса.

Очень любопытно было наблюдать за развитием сюжета, а вчера Замоскворецкий районный суд Москвы поставил не то запятую, не то многоточие в деле некоего «президента межрегионального узбекского...-6

В современной мире «гуманистической законности» позволяющие даже с паспортом или видом на жительство полностью игнорировать долгие процессы интеграции и сепарации с новой средой. Особенно когда крепки связи с родиной, налажен переток финансов, новых мигрантов, есть возможность вернуться или перетянуть всю родню/клан. Так формируется особый социальный архетип, начинается строительство «малых Ташкентов, Душанбе, Бишкеков» и тд. Если старожильское население не противодействует на бытовом уровне таким анклавам, тем сильнее в них процветает национальная самоидентичность (дома бывшая крайне умеренной, к слову), сначала внутренняя – следом показная и агрессивная.

То есть, рассматривать вопрос диаспор без мощного трансграничного и транснационального фактора «сетевой структуры» – величайшая глупость. На которой обожглась Старушка-Европа. Впустившая десятки миллионов мигрантов, но неспособная их интегрировать, создав своей толерантностью неприступные стены «уважения прав диаспор» в рамках межеумочного мультикультурализма. По этим граблям напористо пляшет Россия, прыгает Америка, некоторые азиатские страны. Не понимая, что раньше миграционные потоки несли с собой только обездоленных людей, готовых выживать.

А сегодня они построены по принципам «перемещения видов деятельности». Ремонт, стройка и работа по найму, розничная и уличная торговля, особые услуги, пополнение базы персонала предприятий успешных «уважаемых людей» своей национальности, криминальные и полукриминальные сферы деятельности ... вот основа основ сегодняшних транснациональных диаспор. Существующих в особом типе социального мышления: где зацепился – там и должна существовать историческая родина. Ровно так же мыслит современное общество «без границ», давным-давно утратившее собственные национальные границы самосознания. Или почти утратившее.

Упрощенчество. Вот бич всего «цивилизованного мира», России – в частности. Мало кто (кроме отдельных учёных) понимает, что современные диаспоры давно утратили так называемую «ссылку на определенную локальность/страну исхода», охотнее учатся правилам и законам «свободного мира», нежели стремятся интегрироваться определённую историко-культурную среду места пребывания. Проскакивая сей обязательный элемент интеграции, начинают на зыбкой почве вседозволенности строить свои порой средневековые порядки. А страдающие от диаспор социумы понятия не имеют, кто к ним прибыл.

Очень любопытно было наблюдать за развитием сюжета, а вчера Замоскворецкий районный суд Москвы поставил не то запятую, не то многоточие в деле некоего «президента межрегионального узбекского...-7

Чохом назначая чужаков то «мусульманами», то «азиатами», то «неграми». Не понимая, что ислам многогранен, выходец из Азии разный бывает, и вообще – прежде всего нужно смотреть не на ДНК, а политическую систему, породившую вынужденную или естественную миграцию. Как только подобное упрощенчество начинает преобладать в титульном народе – чужаки немедля перестают рассматривать себя гражданами новой родины, стремятся выпячивать собственную идентичность, агрессивно её отстаивать.

А способов для этого существует более чем достаточно, все они опираются на мобильность и способность самоорганизации в среде, назначенной «враждебной». Это «кристаллизация» вокруг бизнес-структур единоплеменников, либеральных политических течений титульного населения, криминальных трансграничных структур, коррумпированных экономических или государственных институтов страны пребывания.

Что делать?

Для начала проблему необходимо максимально точно сформулировать. Признать её незначительной, умеренной или угрозой национальной безопасности. Если выбор пал на последний пункт – действовать в логике военных действий. Или антитеррористической операции. Без стрельбы и спецназов, но столь же жёстко и комплексно. У любой «диаспоры» есть свой штаб, иерархия авторитетов (читай – командиров), ближний и глубокий тыл, союзники, агенты влияния внутри «оккупированной территории». Не стоит бояться называть вещи своими именами, на любые «боевые действия» (противозаконные выступления и проступки) следует отвечать максимально болезненно, дабы не возникало ложного чувства безнаказанности.

Нет плохих и «преступных» народов, есть отдельные плохие люди, обожающие сбиваться в плохие сообщества, быстро становящиеся преступными. И чем выше концентрация одной этнической (бесконтрольной) группы – тем выше вероятность наличия там мафиозных, националистических, радикальных и прочих «сетевых структур». Существующих по давно известным принципам самоорганизации. Защиты «своих», подавления «чужих», поиска «лазеек» в защитных правовых механизмах государства пребывания.

Когда единоплеменники или единоверцы помогают друг другу на бытовом и низшем социальном уровне – это один разговор, но когда «национальная диаспора» вертит муниципальными и региональными чиновниками, встроена в систему огромных отраслей экономики и «оказывает услуги» по откровенно преступным схемам – тогда добра не жди. «Дядя Турал порешает» становится моделью поведения, продуцируя презрение к коренному рыхлому населению, вовлекая в такие неприемлемые формы социального общежития многих действительно хороших людей. Запугиванием, давлением на близких, вовлечением в коррупционные и преступные «схематозы».

Очень любопытно было наблюдать за развитием сюжета, а вчера Замоскворецкий районный суд Москвы поставил не то запятую, не то многоточие в деле некоего «президента межрегионального узбекского...-8

Пока не будет дано научное и правовое обозначение «национальных диаспор», проведены чёткие границы между их гуманитарной жизнедеятельностью и попытками создать квазигосударственные институты местной или трансграничной власти – болтать будем годами напролёт. Бояться до мокрых рейтуз обвинений в «притеснении по национальному признаку», шовинистическом нежелании осознать «традиционные, религиозные, этно-культурные особенности» несчастных мигрантских деток, живущих в состоянии перманентной психологической травмы среди чуждой им цивилизации.

Выводы

Многим покажутся наивными аналогии кирзового аналитика о восприятии диаспор, как некого системного противника для русского многонационального общества. Воля ваша, но когда неизбежно растущая напряжённость в прорвётся очень неприятными ответными и реактивными «инцидентами» – минеральные воды тифлисского разлива будет пить поздно.

Есть у добрых русских людей одна черта, отличающая нас от всех прочих «людей мира». Невосприимчивость к угрозе неких мифологических сил, якобы стоящих за агрессивным поведением захватчика. Хоть «двунадесять языцех» Наполеона, хоть вся Европа нацистов, хоть шайка НАТО из пятидесяти государств ... вообще безразлично. Если допекут – костей вороны не соберут. Мы врачи ... по историческому призванию. Чаще терапевты, но бываем и хирургами без знаний основ анестезиологии.

Очень не хочется, чтобы народ разбирался со столь простой и одновременно деликатной проблемой диаспор. Свернувших с тысячелетних принципов бытового и гуманитарного вспомоществования сородичам – на кривые тропки культивирования права сильного или более приспособленного к жизни «дядей Туралом», скупившем на корню урядника, приказного, полицмейстера и городничего. Эпизод с хлопкоробом Баратовым показал, что безнаказанность породила отвратительные формы русофобии, нарушение Конституции и целого ряда законов. Таких как он, ещё десять лет назад необходимо было демонстративно и показательно в Мордовию этапом отправлять, дабы не звучали призывы «строить второй Узбекистан», «свято хранить свою идентичность, не смешиваясь с россиянским имперским народом».

За этими неоднократно звучащими призывами всегда скрывалось одно: неподсудность той или иной этнической группы, правовое преобладание их прав над правами титульного населения России. И база была солидная создана для подобных заявлений, насквозь коррумпированная система выдачи гражданства, видов на жительство, трудовых контрактов. Без всякого правового и полицейского контроля за передвижением и социальной жизнедеятельностью «ценных специалистов». Для которых работа изначально является полукриминальным или преступным промыслом, организованной их так называемыми диаспорами. Переплетёнными коррупцией с властью.

Очень любопытно было наблюдать за развитием сюжета, а вчера Замоскворецкий районный суд Москвы поставил не то запятую, не то многоточие в деле некоего «президента межрегионального узбекского...-9

Сравнение уважаемого вице-спикера расплодившихся на территорией России диаспор с «сицилийской мафией» ... некорректно, тут готов согласиться с азербайджанским вице-президентом этнического землячества. Итальянцы не коррумпировали американских чиновников, а банально их запугивали, потом создавая в «серых зонах» безвластия собственную систему управления. Тем самым давая понять мигрантам-итальянцам, что лишь один Закон действует – правящих кланов, а все прочие казённые люди – чужаки.

У нас беда куда бедовее, поскольку коррумпированные диаспорами структуры бизнеса и власти начинают ставить их права выше прав титульного населения. С военной точки зрения ... занимаясь государственной изменой и прочими сопутствующими ей деяниями «пособничества». Не призываю к подобной юридической оценке, но что «пора заканчивать с межнациональным либерализмом», как сказал Пётр Толстой – двумя руками «за». Это правильный путь, конструктивный. Когда нужно пересмотреть преступность и ошибочность прежней политики, начать вырабатывать принципы новой.

Желательно на научной основе, далёкой от термоядерных истошных воплей. Кои послушать – хочется перелистать материалы Нюрнбергского Трибунала, настолько риторика знакомая. За которую вздёрнули Юлиуса Штрейхера, главного редактора нацистской информационной помойки ««Der Stürmer» (Штурмовик). Если начинать с основ миграционной политики, следует подходить рационально: сколько, какой квалификации, куда именно ...

С обязательным изучением/знанием языка, контролируемыми перемещениями, жесточайшей системой лишения любых прав в случае преступлений. А начинать нужно со «штабов». Не выдуманных и юридически не существующих общественных организаций «культурно-этнических сообществ» типа «Ватандош» Усмана Баратова», а финансово-промышленных корпораций.

Где в акционерах завсегда найдётся не менее 90% фамилий с характерными окончаниями, прямо указывающими на этническую принадлежность бизнеса. С зиц-председателем титульной нации и всеми его замами, часто по-русски ни бельмеса не соображающими дальше бытового общения. Тайна что ль великая, как именно любая «диаспора» работает? От любого рыночного ИП – до могущественных строительных и логистических концернов. Детский сад, честное слово. С показательным балаганом задержания сотни-другой нелегалов под видеокамеры. Так болезнь не лечат.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(9 месяцев 1 неделя)

Годно. Но только как это сделать? Система очень инертна. Возможно, что это разовая акция, а может действительно возьмутся за диаспоры...

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

Ввести в состав диаспор попа и фсбшника один будет про душу другой про тело рассказывать и ататата тому кто что нарушит 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 1 месяц)

Сначала создадут, а потом займутся. Так победим!

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

А зачем вообще все эти землячества? не хочешь быть россиянином никто не держит вали домой ,у них он есть 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 1 месяц)

не хочешь быть россиянином никто не держит вали домой

Это должно быть законодательно зафиксировано.

И за каждого вышвырнутого конкретный полицейский должен получать премию в полоклада к примеру.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 1 месяц)

он не россиянином быть хочет, а денег и комфорта

Аватар пользователя Славянка
Славянка(9 месяцев 1 неделя)

Во всяком случае статья достойна внимания.  Однако, слишком много заинтересованных лиц для того чтобы оставить всё как есть. Здесь нужна политическая воля. Иначе для России обернётся большой бедой.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Однако, слишком много заинтересованных лиц для того чтобы оставить всё как есть

Вот и абсолютно точно указанный корень зла.

Большой круг лиц, ранее надеявшихся "составить капитал" на эксплуатации  и перепродаже мигрантов и свалить на благословенный Запад, а теперь и не знаю куда - в Дубай, что ли? - рассуждает: после нас - хоть потоп.  Свалим из "этой страны" при деньгах, а что тут будет - наплевать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 1 месяц)

Именно так.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

таково инстинктивное желание оторванных от родины людей сохранить привычный круг общения, родной язык, обычаи и традиции

Ничего там этого нет. Ни культуры, ни обычаев, ни круга общения. Есть лишь ОПГ, которая по национальному признаку продвигает материальные интересы конкретных иностранцев.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Диаспора - это обоюдоострый инструмент выстраивания отношений с той или иной близкой России соседней или малой российской нацией.
Для российского государства диаспоры могут быть одновременно полезны и вредны.

Отказаться от них не получится, но будут потихоньку приводить диаспоры "в мередиан".

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Отказаться от них не получится

И от Свифта нельзя было отказаться и от доллара тоже нельзя. Мы всё понимаем

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Да ну...отказаться не получится...вот так прям бессилие государства перед рога и копыта- ОПГ диаспора?

Не нужно даже ни какого государства- всего лишь одно заявление по ТВ - ОПГ диаспоры обьявлены вне закона, отныне и навсегда. Все кто выступает отимени диаспор и контактирует с любым преступившим закон мигрантом- является соучастником по закону РФ.

Завтра уже не будет существовать этих ОПГ, как имя - все разбегуться, а позже и как явления.

Ваши доводы?

Особенно после того как Полиция всех кто пришёл помогать земляков будет трамбовать в уазики. Стоишь рядом- в отделение. Позвонил узнать как дела у задержанных- в отделение, представитель диаспоры- сразу задержание на 15 суток - все соучастники.

А теперь ваши доводы? Итак:

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Три комментатора - и ни один не осмыслил начальный коммент.

Вы внимательно прочитали слова "обоюдоострый" и "могут быть одновременно полезны и вредны"?

Понимаю, в рамках линейного мышления, очень сложно переварить мысль, что что-то может быть одновременно вредным и полезным в зависимости от того, как им пользуешься. Но если бы вы это сделали - то никогда бы в ответе не употребили слово "бессилие".

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(9 месяцев 4 недели)

Вы внимательно прочитали слова "обоюдоострый" и "могут быть одновременно полезны и вредны"?

А что, достаточно это заявить, ничем не подкрепляя, и утверждение становится истиной в последней инстанции? Я вот не вижу никакой пользы для меня от этих диаспор. Растолкуйте дураку, чем же они могут быть нам полезны.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Присоединюсь к вашему вопросу, вместе подождём, в чём польза от этих ОПГ, мы же не строительные и ЖКХ олигархи ?. Неужто санитарная функция, дабы автохтоны держали булки в тонусе?

А ещё бы провести эксперимент, подселить в жилище к персонажу кого из развивающихся медленно стран и вместе с семьёй и после годика пусть про пользу ответит.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Даже странно, что нечто столь очевидное приходится разжёвывать.

Есть взаимоотношения между национальностями в многонациональном мире, в который Россия по уши вовлечена.
Инструмент регулирования отношений в общественной сфере - это диаспоры, то есть, соц-объединения на основе меньшинства. Где кого меньше - там возникают свои социальные группы которые как-то адаптируются, у них возникает повестка и с ними как-то общаются. И как общественный инструмент - они работают в обе стороны. В одну - когда они могут через группу что-то продавить, и в другую - когда через группу можно разом достучаться не только до всей минорно-национальной группы здесь - но и даже до их сородичей, например, за границей.

Честно, очень странно, что живя в России вы не наблюдали простейших примеров. Как через диаспоры регулировали Чечню. Как через диаспоры останавливали национализм в Татарстане. Или как через диаспоры - перехватили русофобную политику в Грузии. Да так перехватили, что оттуда западные структуры стали уходить. Как у нас есть пророссийская диаспора армян, крайне негативно относящаяся к нынешнему курсу Армении, или всё более пророссийская диаспора украинцев, презирающая укро-режим. С чем правильно работают - там появляется и результат.

Дальше разжёвывать и скармливать с ложечки есть смысл?

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"Дальше разжёвывать и скармливать с ложечки есть смысл?"

- дальше не надо! С дивана "диаспорами" и угомонить Чечню - можно, а Вы в Чечне были? Что бы такую хрень нести. Чуток почистили самых одиозных  из диаспоры (не чеченской) - и с Чечней прогресс сразу пошел.  "Пророссийская диаспора армян" придавила бы пашинянку как клопа ... если бы сама не была насквозь прозападной. Сучьи дети выводили на запад бабло через Карабах, а когда лавочку (причем не мы - а они ) прикрыли - на хер им такой Карабах? "Пророссийская диаспора" и Армению туркам сдаст с потрохами, лишь бы их бабло не трогали.  И так везде, вплоть до "русофильской" грузинской диаспоры. Скоро в российских больницах грузинский язык введут - вся нация теперь "природные лекари"?  Другое дело , что Вы из другой диаспоры, но все одно боитесь , что  и за нее возьмутся ... "за компанию".

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

и с Чечней прогресс сразу пошел

И как именно он пошёл? Через кого? smile29.gif

В общем, вы в очередной раз перепутали проблему и инструмент её решения, а дальше - повелись на коктейль внутренних эмоций. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

Ничего я не путал - когда предателей в Москве стало, вдрух, в разы меньше - и прорусская "диаспора" в Чечне появилась.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

и прорусская "диаспора" в Чечне появилась.

Ну, вот вы со мной полностью и согласились. А спорили-то чего? 

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Один, простой вопрос: вы сколько времени прожили оба спорщика на Кавказе? 

Ваш ответ  немного определит вашу потенциальную возможность понять, что такое Кавказ.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Спорщики друг с другом в основном утверждении согласились.
Если у вас больше "понимания Кавказа" - изложите другую позицию и добавьте к ней свой опыт.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Опыт проживания на Кавказе научил- в чужой монастырь со своим уставом лучше не соваться....очень энергозатратно и не приносит дивидентов вообще.

В результате подсчёта энергозатрат, я в своё время с Кавказа  уехал. Но, то было время первой и второй чеченской....фарш не провернуть назад.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

в чужой монастырь со своим уставом лучше не соваться

Ровно в этом и было моё утверждение.
Собственно, и с вами противоречий нет.

Кавказ привели в чувство "добрым словом и пистолетом", при этом, доброе слово - это работа с местными элитами, без нахождения общего языка с которыми Кавказ так бы и остался "чужим монастырём", в котором с одним пистолетом все вопросы решить бы не удалось. А на местные элиты вышли через диаспоры, с которыми провели ту же работу - но несколько раньше. Таким образом, диаспоры были ключевым элементом в схеме замирения Кавказа. И вначале, смотрю, это утверждение вызвало споры, а после все споры свелись к выбору слов в повторении самого утверждения.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Как очень участвовавший, могу высказать мнение про то как именно прошло приведение в чуство:  Именно тогда на Кавказе решалась стратегически мировая картина - кто и как по какому пути пойдёт.  Мы пошли по пути того, кто диктует правила, наши правила, правила Русского мира в одиночку..

Тогда в руках ВВ Путина была дилемма- забомбить территорию размером с два Бахмута ( не считая Грозного) и залочить колючкой тройку аулов и границу с грызунами, прекратив всю эту мышиную возню через полное подавление  и уничтожение или стать мировым лидером  державы, которая нагнёт мир.  Потери наших в данном случае- это цена того, что мы имеем сейчас - мы второй полюс мира. Ни какие киты, джапы европки не стоят рядом. Тем более третий мир, который сейчас собирается в БРИКС. Да, у них есть столовое серебро и винцо , но они на шарике-ноль и их мнение -звук из под шконки.

Не стоит смотреть на две Чеченские войны как на конфликт- стоит смотреть на них как на этап. 

 И то, как он решён- это не повод для вспоминания вообще, как и воспоминание о резекции желудка, который пошёл в разнос.

Личное отношение моё к тому, что названо первой и второй Чеченской войной, я оставлю за скобками. На эту тему я уже достаточно сказал, моё мнение неизменно: каждый должен понести наказание, не смотря ни на что.  Каждый будет наказан. Прощения не будет ни когда. Память наша вечна.

У меня есть пока неотомщённый родственник.  Блюдо охлаждается, но не пропадёт, всему своё время, я терпеливый.  У меня очень много времени. И я не надеюсь на память, я записываю.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Так оно всё вместе. И этап и конфликт.
И инструментарий там был как раз применён комплексный, который не сводился исключительно к "забомбить".

Да и сейчас - комплекс военных действий России на юго-западном направлении отнюдь не сводится к непосредственно боевой составляющей, несмотря на безусловную важность оную.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Нет.

Конфликт с грызунами, конфликт с оброрзевшими горцами ( как были для меня оборзевшими гопарями, так и остались, они только подтверждают своё клеймо на лбу каждый день), конфликт с хохлами- это разные конфликты с точки зрения геополитики и потому разные с точки зрения результата.

Мы сейчас не воюем....мы участвуем в ситуации, как бы это не некрасиво звучало. 

Главное в данной ситуации: кто будет диктовать ПРАВИЛА...а вкупе и законы по которым шарик будет существовать.  

Результат вполне очевиден.  НО !   Умирать за то, чтобы мир был для наших детей -приходится нашим детям, друзьям, подругм, старшим, младшим..старикам....

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Очень схожие конфликты.
Разница была в том, что горцев бритты финансировали через исламистов, грузин - вооружали вовсю, но те устроили фальшстарт, а украинцев - снабжают по полной и на весь ресурс Запада.

И везде это была спецоперация.
И везде имела свои ограничения и включала в себя невоенный компонент - в той же Грузии он особенно заметен сейчас, кучу лет спустя.
И в Чечне и в Грузии мы не "воевали", в смысле "застеклить и разровнять", а очень точечно работали по военным формированиям, максимально изолируя гражданских от военных действий.
И везде спецоперация шла за то, чтобы диктовать свои правила.
И все спецоперации имели в том числе - внутреннее значение, меняя многие понятия в головах, в том числе - внутри Садового Кольца.

Украина отличается только масштабом - ну, так и Россия доросла для игры в высшей лиге. Или нас на оную торопливо вытащили - полагая накидать, пока не доросли. А выяснилось, что доросли.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Да, только масштабом.

Мы, как цивилизация, ни где не прокололись, как чмошные нацисты евреи в своих голодоморах, геноцидах  и их фетише : холокосте...насквозь лживом- за что им стекловата каждому уже в травмпункте.

Весна всё равно покажет , кто где насрал..и нас там нету, среди тех, кто срал в планету. 

Соломон , насколько помню, так сказал..но это не точно.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Соломон был мудрый мужик, но потомкам оно не передалось.
А у России всё будет в порядке.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Хочу вам нагло кинуть в лицо тезис и нет желания сдерживаться, так вот, кидаю !!! : У России всегда всё в порядке, хотя некоторые отклонение я иногда бывают по мелочам..

smile3.gif Попробуйте оспорить сию сентенцию !

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Ну, последнюю тысячу лет было так, и даже когда не было - всё равно, по итогу, было. smile29.gif

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

smile29.gif

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

И дополню....вы ошибаетесь про снабжение на весь ресурс запада...тут есть некоторая недоговорённость по что есть и что нельзя.

Если бы на весь ресурс-то Куева уже бы не было. как и Лондона с фашингтоном....некоторые правила всё ещё существуют.

Иначе бада бум.

Как всегда повторюсь: потребители не дадут уменьшить своё потребление через большую войну- они главная сила.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Как ни странно, практически весь. Из того, что вообще поставляемо.
Непоставляемы ЯО, химия, бактериология и то, что нужно для непосредственной обороны самих себя. Также, поставляемы наёмники, спецслужбисты и инструктора - но не массовое мясо из своих. Почти непостовляем флот - в силу отсутствия баз и договоров о проливах. Непоставляемы сверхдорогие спецобразцы требующие высокой квалификации и спецобслуживания.

Условно говоря, тот же Берлин должен иметь ПВО, некоторое количество танков и истребителей вокруг - чтобы туда просто шальной десант не заехал или группа бомбардировщиков не прошлась. Стало быть, у Германии чисто для себя всё ещё могут быть ПВО, танки и истребители, но на поставку - уже нет. И так по всему ЕС и шире - по значительной части мира.

Или у тех же американцев - есть ещё немало оружия, но у них базы по всей планете, у каждой их баз - эскалационные риски, а значит, некий минимум вооружений, который там просто обязан быть. И запас снарядов быть, И комплектующих. И прочего всякого. Ну а всякие дальнобойные ракеты - это и вовсе крайне дорогой и слабовозобновляемый запас, которого никогда не бывает много и которые так же нужны под будущие задачи самим. Всем нужны.

И, замечу, это в принципе не случайность, что оно так. Ибо если бы у того же Берлина были лишние вооружения - то они бы их.... продали. Ибо есть кому. Тому же Тайваню или Австралии. А сейчас, наоборот, есть куча покупателей по всему миру в очереди на всякие абрамсы, джавелины и патриоты - а им говорят "подождите лет 5-7".

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Если, по большому счёту: промышленность всего обозримого запада настолько способна, что только тонкая грань последних допущений в участии " финансового капитала" в жизни планеты как более чем 80% прибыли от всего производства( тут на АШ читал про маржинальность на планете года два назад), что является планетообразующим деструктивом в поддержании  хоть какого-то баланса  в капиталистическом производстве хоть чего-либо, хоть на какой либо временной промежуток  может гарантировать отсрочку по коллапсу.

Если что-да,  они могут ,но у них проблема- не всем это выгодно.....и не всем "это выгодно" видно на годы... ( ка к раз, тут на АШ, есть статьи, про то, как работают оборонные заводы в пиндоссии.)

Краткое резюмэ:  Банкам прибыльна любая прибыль, но они уже вообще всю прибыль сьели на планете по ссудному проценту и теперь им жрать не на ком, ибо любая некриминальная прибыль уже ими подконтрольна , они оставили легальному бизнесу всего 2% маржинальности.  Прошу не пинать за эту цифру, но ей уже пять лет....и она только уменьшается.....

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

В теории оно так, да.
На практике - посмотрим на остаточные возможности Запада прижать банки с финансистами и что-нибудь сорганизовать. Инстинкт самосохранения в сочетании с остаточной субъектностью - может какие-то результаты и выдать.

Но значительная часть сути в том... что никому там это не нужно. Вообще не нужно. Те, кто готовы были бы лечь костьми, чтобы что-то всерьёз изменить - вымыты из власти. А остальных вполне устраивает тонущий Титаник, при условии что обед в хрустальной посуде на столе, свет горит и музыка играет.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Пока в практике общения с резаной бумагой ,выжившая не смотря ни на что и  которая имеет под ногами землю - самая стойкая двухконтурная денежная система это система СССР и своя ресурсная валюта общения с энергетическими нищебродами...папуасами.

Это тогда, в прошлом,она была в позиции изгоя и просителя...сейчас наступают другие времена.

Извольте поучить талоны на нефть ,газ..руду... И отоварить по очереди , если вы приемлите политику ....ну примерно как сейчас гегемонит сша.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"А на местные элиты вышли через диаспоры, с которыми провели ту же работу - но несколько раньше"

- добрым словом не получалось - пришлось мочить  в сортире. А вот финансирование из Москвы закончилось, ведь в первую войну доходило до полного пи..ца:  прибыль с рынка на стадионе ЦСКА , т.е. армии, уходила на финансирование Дудаева. Семибояр заставляли башлять ему же, за забугорные печеньки с вареньицем. А доброе слово свое делало - проложили нормальную дорогу в село, протянули газ - и пошли сельчане в комендатуру: "вчера ночью в крайний дом жулики пришли". В первую чеченскую такое было просто невозможно.  А после второй - люди уже захотели жить по человечески.  Хотя ... главная причина появления "независимой Чечни", была выполнена: нефтепровод Баку-Новороссийск забыли ( в Чечне и трубы выкопали), а Баку-Джейхан - заработал. Через месяцок после пуска и "неуловимый" Басаев отдал богу свою черную душу.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

А вот финансирование из Москвы закончилось

Это как раз первый этап работы с диаспорой. smile29.gif 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"Это как раз первый этап работы с диаспорой."

- но не чеченской же ...

Да и задача "вольной Чечни" была уже выполнена: бакинская нефть Россией не контролируется, а течет по Баку-Джейхан. Причем, когда ее можно было опять поставить под контроль - во время "пятидневной войны" - то московская диаспора опять была категорически против (в частности: "жесткий" Медвед).

https://alex-news.ru/wp-content/uploads/2020/10/nefteprovod-baku-tbilisi-dzheyhan-2048x1210.jpg

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

- но не чеченской же ...

В смысле? То, что разогнали еврейских олигархов не означает того, что не работали с чеченской диаспорой.

Долговременный мир невозможен без работы с умами. Одним пистолетом и недофинансированием это не решается. Тем более, что для денег всегда можно найти альтернативные каналы.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"В смысле? То, что разогнали еврейских олигархов не означает того, что не работали с чеченской диаспорой."

- кто? Те кто финансировал идею Баку-Джейхан? Так после запуска нефтепровода - обильно платить чеченам уже незачем (не здря Басаева хлопнули: "он слишком много знал").

"Долговременный мир невозможен без работы с умами. Одним пистолетом и недофинансированием это не решается."

- решается и на Востоке и на Западе ... при желании. Только внешняя поддержка может создавать хотя бы видимость "протестов".

В 1932 году в Чечне началось восстание (против коллективизации), оно было подавлено ... одним полком при одной батареи "трехдюймовок". Причем и красноармейцы и чеченцы были вооружены одинаково - трехлинейками. Была политическая воля у руководства. К концу 45-го на Западной Украине не осталось ни одной большой банды (200 чел.  и более) - оставалась только мелочь, с которой боролись уже "полицейскими методами" (агентурными, засадами, прочесыванием схронов), без привлечения армии.  При введении "ограниченного контингента" в Чехословакию, там где вошли ГДРовцы - чехи мигом "взяли под козырек": что такое "немецкий орднунг" у них, за сотни лет "репрессий", в мозжечке.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

- кто? Те кто финансировал идею Баку-Джейхан?

Я слышал эту теорию, но это очевидное упрощение, если не фантазия.
Нигде не видел чёткого доказательства, что "война в чечне - это только про это".
Более того, если бы это было целью - она была уже достигнута самим началом боевых действий, ибо никто не будет делать долговременные инвестиции в нечто, что может в любой момент взлететь на воздух или быть оспорено юридически. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"Более того, если бы это было целью - она была уже достигнута самим началом боевых действий, ибо никто не будет делать долговременные инвестиции в нечто, что может в любой момент взлететь на воздух или быть оспорено юридически. "

- Первая чеченская - это была война двух  кланов: условно "российского", желавшего контролировать нефтепровод из Баку, и "либерального" - полностью работавшего на условный "лондон" (ФРС) - прекратить контроль Москвы над нефтетрафиком из Баку и, в перспективе, из Казахстана.

Разделение условное - никаких русских, из получающих ништяки от транзита, тогда уже рядом не стояло.  Но контролируемые этой шоблой два нефтеперерабатывающих завода в Грозном (40 млн. тонн в год), в первую войну, оставались абсолютно целыми, хотя находились  в городской черте. Даже все стекла в заводоуправлении были целы - я бывал на этих заводах тогда. "За этот завод любому Басаеву сразу голову оторвут" - из разговора с Главным инженером завода имени Ленина.  

"Нигде не видел чёткого доказательства, что "война в чечне - это только про это"."

- ну например: когда началась буча в Чечне, в 1994-м была предложена, дарагим партнерам, схема обходной ветки вокруг Чечни (типа пока не замиримся). На ней должны были построены две перекачивающие станции. Хотите знать где? По представленному "инвесторам" плану: в Буденновске и Кизляре.

Да, с Басаевым я лажанул а предыдущем посту: "неуловимого" Басева подорвали аккурат за 3 (три) дня (10 июля 2006 года), после официального пуска нефтепровода Баку-Джейхан (13 июля 2006 года).

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Скажем так, нефтяные деньги просто добавили интересу разного рода дельцов к уже имеющейся проблематике, но трубопроводы через Грузию и Турцию - построили бы по любому, ибо тут России просто нечем помешать. Даже сейчас - не чем, не то, что тогда. Собственно, когда эти трубопроводы планировали, основным вопросом было может ли Азербайджан их наполнить. То есть, в чистом виде возврат с инвестиций.

А более конкретно, одним из источников финансирования боевиков был не их трубопровод - а наш собственный, Баку-Новороссийск, с которого боевики пытались брать плату за транзит. Но это был не единственный источник. Чеченская мафия занималась рекетом, похищением людей, и прочей заказухой по всей России, то есть, просто наша мафия с олигархией были их спонсорами в куда больших масштабах, чем британцы.

С Басаевым - очевидное совпадение. Даже после запуска нефтепровода он вполне мог оставаться ценным активом.
Ну или могли свои слить - поняв, что будущего у чеченского терроризма нет.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"Опыт проживания на Кавказе научил- в чужой монастырь со своим уставом лучше не соваться....очень энергозатратно и не приносит дивидентов вообще."

- "чужой монастырь" ведь построили для чего то? До 90-го года "энергозатрат" в Чечено-Ингушетии было намного меньше - не так ли?

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"Спорщики друг с другом в основном утверждении согласились"

 - Разве? Как сказал мне старый мудрый чеченец в Грозном: "евреи в Москве между собой деньги делят, а мы тут друг  в друга стреляем".

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Так было. Но если бы так осталось - то продолжили бы стрелять до сих пор.
Но, помнится, как раз в районе начала 2000-х у многих ярких московских евреев вдруг не заладилось. smile29.gif

Страницы