Ищенко. Марьинско-авдеевский прорыв и украинские коммуникации

Аватар пользователя Lock_enough

Бои за уже взятую ВС РФ Марьинку и полуокружённую Авдеевку неслучайно продолжаются так долго и с таким упорством

Эти сражения имеют для долговременной устойчивости украинского фронта куда большее значение, чем сражение за Бахмут, который ВСУ также защищали с отчаянным упорством.

Между тем, падение Бахмута всего лишь разрывало рокадную дорогу Северск-Бахмут-Торецк, при этом и торецкая, и северская группировки сохраняли прямую коммуникацию с тылом (независимо друг от друга). Падение Бахмута ухудшало их положение, но не предопределяло отступление на следующую позицию (вдоль дороги Славянск-Краматорск-Дружсковка-Константиновка-Торецк).

Для выхода на оперативный простор российским войскам после Бахмута необходимо было пробиться через укрепрайоны в треугольнике Часов Яр-Торецк-Константиновка или же взять штурмом Славянско-Краматорскую агломерацию. Обе задачи – далеко не простые.

После же падения Авдеевки и Марьинки ВС РФ напрямую выходят к Покровску и Курахово соответственно. Взятие этих пунктов обеспечивает разрушение всей системы рокадных дорог в украинском тылу на всю его глубину. Связность Донбасской группировки резко падает, заодно она теряет прямой контакт с Южной (Запорожско-Угледарской) группировкой.

Украина сохраняет главную коммуникационную линию (Павлоград-Покровск), что позволяет ей подтягивать резервы из глубины, которые, однако, почти исчерпаны. Но она лишается главного своего преимущества – способности оперативно перебрасывать резервы вдоль фронта, по кратчайшим (внутренним) коммуникационным линиям, которая как раз и обеспечивалась двумя последовательными линиями рокадных дорог, как на Донбасском, так и на Южном фронте.

Чтобы эту способность восстановить, ВСУ необходимо будет отступить на линию Харьков-Лозовая-Павлоград-Покровское-Гуляйполе. При этом следует иметь в виду, что отступление технически хуже оснащённой (гораздо менее манёвренной) армии, в голой степи, в условиях подавляющего превосходства ВС РФ в артиллерии и господства в воздухе, чревато огромными потерями, людей и техники, быстрой потерей управляемости войсками и превращением планомерного отхода в паническое бегство.

Судя по всему, украинское командование именно такого результата опасается, когда отказывается оставлять незащитимые позиции в Авдеевке и продолжая удерживать до последней возможности другие населённые пункты Марьинско-Авдеевского направления. ВСУ, конечно несут огромные потери, пытаясь удерживать эти насквозь простреливаемые позиции, с наполовину перерезанными коммуникациями.

Но, с точки зрения украинского командования, лучше терять людей десятками тысяч, сохраняя единство линии фронта, что даёт хоть какую-то надежду на то, что российское наступление рано или поздно выдохнется, чем начать отступление, которое гарантированно приведёт к развалу фронта и потере армии.

В ситуации, сходной с той, в которой оказался вермахт под Москвой в декабре 1941 – январе 1942 года (а Великая армия Наполеона в сентябре-октябре 1812 года) украинцы выбирают тактику Гитлера, которая ценой огромных потерь позволила всё же удержать фронт и спасти армию от полного уничтожения, а не Наполеона, потерявшего в отступлении всю свою Великую армию почти без сражений.

Заявление Залужного о том, что Авдеевка продержится ещё 2-3 месяца – это не столько реальная оценка обстановки, сколько озвученные надежды украинского командования, рассчитывающего успеть не только построить хоть какие-то оборонительные линии в тылу, но и хотя бы частично занять их войсками, чтобы, когда отступление станет неизбежным, иметь возможность не бежать, не задерживаясь, пытаясь оторваться от значительно более мобильных российских соединений, а организованно отходить от позиции к позиции, сохраняя цельность фронта и управляемость войсками.

Украинцы, конечно, обещают своим американским хозяевам новое наступление, но в целом должны понимать, что помощь не только сократится количественно, но и поступит на Украину в заметном количестве не раньше конца весны (в лучшем случае). При этом количество техники и снарядов, необходимое для наступления или хотя бы достаточное для его имитации, получено всё равно не будет.

Поэтому "продавать" Западу в качестве своего наступления украинцы будут активную оборону. Уже сейчас украинские СМИ постоянно сообщают о едва ли не ежедневном продвижении ВСУ на всех стратегических направлениях. При этом они не врут напропалую – просто говорят полуправду.

Ситуация примерно следующая: в течение дня ВСУ отступают на 1-1,5 километра, а вечером отбивают сто метров утраченной территории. Вот об этих ста метрах и сообщают, а всё, что было до этого называют "тяжёлыми оборонительными боями", без фиксации собственного отступления.

Для таких информационных манипуляций как раз очень важно не терять заметные и знаковые населённые пункты. Тогда у не слишком внимательного стороннего наблюдателя складывается впечатление, что ВСУ инициативу окончательно не утратили, а ведут встречные бои и даже достигают некоторых успехов.

Параллельно в тылу украинское командование пытается создавать новые оборонительные рубежи и формировать новые соединения для их занятия. С тем, чтобы, когда прорыв ВС РФ станет очевидным и его будет уже невозможно скрывать дальше, попытаться локализовать его с наименьшими территориальными (а значит и репутационными) потерями.

Вроде бы вполне разумный план, исходящий из реальных возможностей ВСУ и реальной оценки сроков и объёмов ожидаемой от союзников помощи. Но любой план имеет свой изъян. Некоторые изъяны не критические и попытка противника воспользоваться ими (если они будут обнаружены) может быть относительно легко парирована. Однако изъяны плана, построенного исключительно на слабостях не могут быть компенсированы никаким тактическим гением.

ВС РФ нет нужды проводить блестящие рискованные операции, ведущие к громким победам, масштаба Аустерлица. Армия может продолжать с ускорением перемалывать ВСУ, постепенно продвигаясь к своей цели – прорыву оборонительных линий и выходу на оперативный простор.

Дело в том, что текущие демографические, экономические, финансовые и организационные возможности не позволяют Украине эффективно решать три задачи:

· продолжать активную гибкую оборону;

· строить в тылу мощные оборонительные линии;

· формировать новые соединения для занятия построенных укреплений прежде подхода к ним российских войск.

Ресурса Украины хватает только на то, чтобы пытаться продержаться на текущих позициях как можно дольше, тем не менее, откатываясь с ускорением под ударами ВС РФ.

То есть планы украинского генштаба заранее обречены на провал из-за банальной нехватки ресурсов (как были обречены на провал неплохо спланированные, но не обеспеченные достаточным ресурсом контрнаступления немцев в Арденах, на озере Балатон и в Померании в 1945 году). Разница только в том, что Гитлер растратил остатки своих сил, пытаясь контрнаступать, чтобы вынудить союзников заключить сепаратный мир, а ВСУ растрачивает остатки невосполнимого кадрового ресурса пытаясь как можно дольше удерживать незащитимые позиции.

На самом деле, проблема у Украины – одна. Её афористично выразил Сунь Цзы, более 2,5 тысяч лет назад сказавший: "Не побеждает тот, кто вообще не может победить". Киев не может победить по той же причине, по которой макрель не может съесть кита. Но придумывать красивые планы это не мешает. Главное, планы-то – теоретически правильные, только вот ресурса для их реализации нет.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Всех с Новым годом! Здоровья, счастья Вам и Вашим близким в Новом году!

Комментарии

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(3 года 12 месяцев)

От границы мы Землю вертели назад —
Было дело сначала.
Но обратно её закрутил наш комбат,
Оттолкнувшись ногой от Урала.

Наконец-то нам дали приказ наступать,
Отбирать наши пяди и крохи,
Но мы помним, как солнце отправилось вспять
И едва не зашло на востоке.

Мы не меряем Землю шагами,
Понапрасну цветы теребя,
Мы толкаем её сапогами —
От себя, от себя!

И от ветра с востока пригнулись стога,
Жмётся к скалам отара.
Ось земную мы сдвинули без рычага,
Изменив направленье удара.

Не пугайтесь, когда не на месте закат,
Судный день — это сказки для старших,
Просто Землю вращают, куда захотят,
Наши сменные роты на марше.

Мы ползём, бугорки обнимаем,
Кочки тискаем зло, не любя
И коленями Землю толкаем —
От себя, от себя!

Здесь никто б не нашёл, даже если б хотел,
Руки кверху поднявших.
Всем живым ощутимая польза от тел:
Как прикрытье используем павших.

Этот глупый свинец всех ли сразу найдёт?
Где настигнет — в упор или с тыла?
Кто-то там, впереди, навалился на дот —
И Земля на мгновенье застыла.

Я ступни свои сзади оставил,
Мимоходом по мёртвым скорбя,
Шар земной я вращаю локтями —
От себя, от себя!

Кто-то встал в полный рост и, отвесив поклон,
Принял пулю на вздохе.
Но на запад, на запад ползёт батальон,
Чтобы солнце взошло на востоке.

Животом — по грязи, дышим смрадом болот,
Но глаза закрываем на запах.
Нынче по небу солнце нормально идёт,
Потому что мы рвёмся на запад.

Руки, ноги — на месте ли, нет ли?
Как на свадьбе росу пригубя,
Землю тянем зубами за стебли —
На себя! Под себя! От себя!
 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Хорошие вещи есть у Высоцкого. smile9.gif

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 10 месяцев)

Хорошие вещи есть у Высоцкого

У Вас есть шанс удивиться: хороших вещей у Высоцкого -  МНОГО !

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Хорошо (полагаю) знаком с его творчеством, но нравится мне у него абсолютно не всё.

Например, есть песня для к/ф "Стрелы Робин Гуда" про ненависть - считаю ее крайне вредной.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 месяц)

и что там вредного?

есть чёрная ненависть, которая может довести до беды

и есть благородная

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Нет никакой благородной ненависти, но тема не об этом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Про книжных детей - шикарная.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 6 месяцев)

smile9.gif Как будто был. Там.

Сколько слушаю. Поражаюсь.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 7 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Добрый день, камрад, с Новым годом!

Как сам? Спокойно у Вас в Крыму все прошло?

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 7 месяцев)

Добрейший!  С Новым Годом!  Добежали и прорвали условную финишную ленту.  Насколько мне известно, у нас всё спокойно, нормально.  31-го звонил своим друзьям в Белгород и  у них всё без потерь.  Вот теперь сижу да нет-нет а подумаю о военных предприятиях в Чехии и блокаде Британии. Ну, тут уж так мозги устроены  на основе законов физики:  угол падения должен быть равен углу отражения, а всё вне этих законов просто мистика,  коей я не поклонник.

Итак!  В Новом Году нашей Родине Победы,  процветания и единения!  Вам здоровья, благополучия и доброго расположения духа!

Ура!!!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Урааааа! 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Статья хорошая, но фломастеров не хватает...

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Статья для меня хороша тем, что опирается на хорошее знание местности, логистических реалий. 

Лично для меня, не смотря на все карты и фломастеры, названия населенных пунктов на бУкраине, во многом абстракции, картинки не достаточной для понимания не возникает.

Но это моя ситуация.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Да, знание местности автором, а вот я с местнотью незнаком. Мне бы посмотреть, очень было бы наглядно. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

У военных это называется рекогносцировка и входит в обязанности командира при уяснении задачи. 

Никакое изучение карт этого заменить не способно, если есть возможность - надо ехать. smile7.gif

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Попробовал набросать карту из статьи на основе текущей (с лостармор)

Насколько я понял, Ищенко утвержает, что взятие Покровска и Курахово после Марьинки и Авдеевки (2) обрежет снабжение Славянско-Краматорской группировки и заставит откатиться на рубежи (1).

Правда, с моей точки зрения еще и Изюм надо взять (3). Впрочем, вот это:

Но она лишается главного своего преимущества – способности оперативно перебрасывать резервы вдоль фронта, по кратчайшим (внутренним) коммуникационным линиям, которая как раз и обеспечивалась двумя последовательными линиями рокадных дорог, как на Донбасском, так и на Южном фронте.

остается актуальным и без (3)

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

ну вот же!smile9.gifsmile152.gif

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

smile20.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Благодарю, выделил коммент

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 4 месяца)

Непонятно, на что будет опираться правый фланг этой линии. Как-то он висит без опоры

Аватар пользователя NNS
NNS(9 месяцев 3 недели)

частично выполнена и продолжается?  https://aftershock.news/?q=node/1190315

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

После же падения Авдеевки и Марьинки ВС РФ напрямую выходят к Покровску и Курахово соответственно. Взятие этих пунктов обеспечивает разрушение всей системы рокадных дорог в украинском тылу на всю его глубину. Связность Донбасской группировки резко падает, заодно она теряет прямой контакт с Южной (Запорожско-​Угледарской) группировкой.

Что-то вспомнился ранний Крич Ли.

https://aftershock.news/?q=node/1132148

Без Покровска - никуда. Правда, жизнь оказалась сложнее. Сейчас карта того же района такая (взята с lostarmor)

Пока ни о каком серьезном окружении Славянско-Краматорского укреп-района речи идти не может.

Но в целом Ищенко прав, Покровск важен и относительно недалек.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 4 месяца)

Чтобы зайти в тыл Славянско-Краматорской группировки ВСУ надо опять брать Красный Лиман, Святогорск, Изюм...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Да, выше нарисовал.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 4 месяца)

При нынешних темпах вряд ли за год получится это сделать. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Согласен.

Но. Когда-то количество набранных контрактников должно перейти в качество. Как раз к середине года основная масса должна быть подготовлена.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 4 месяца)

Это внушается всей мощью пропагандистской машины, но у меня как то слабая надежда. Вряд ли стоит уповать на значительный численный перевес. Резервы найдут, не на Украине, так в других странах. Кстати, не пойму что мешает нашей армии занять на севере в Харьковской области позиции по Оскольскому водохранилищу, там вроде почти нет населённых пунктов. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Я не уповаю. Просто логика изменения паритета доступных ресурсов: мы становимся сильнее, они слабее.

С Харьковской областью пока планы непонятны.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 4 месяца)

Просто логика изменения паритета доступных ресурсов: мы становимся сильнее, они слабее.

Это не факт, конечно это так подаётся в наших СМИ. Иначе и нельзя по идеологическим соображениям, но есть большие сомнения. С той стороны наверняка говорят с точностью до наоборот. Тут всё очень неопределённо, и слишком мало мы знаем, чтобы судить о будущем. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Да ну, все достаточно определенно.

Я НЕ сомневаюсь, что основная часть боеспособных войск и техники ВСУ сточилась в летнем контрнахрюке. Это были те, кого набирали в 2022-ом году, самые боеспособные, мотивированные и опытные-обученные хохлы, плюс то, что собрали бывшего советского вооружения по всему миру, с дополнениями от НАТО.

А наши мобилизованные 300 тыс. успели как раз только к летней обороне подготовиться. Порядок же с контрактниками навели только летом, целевые количества набраны к концу осени, т.е. они пройдут слаживание и будут более-менее готовы не ранее конца весны.

Т.е. летом соотношение сил будет примерно обратным тому, что было весной 2023-его. При нынешних раскладах.

А если учесть, что наши наступают уже сейчас, то локальные развали обороны ВСУ могут случиться и раньше.

В общем, во второй половине 2024-ого ожидаю как минимум серьезных успехов. Но не уповаю. Даже если их не будет - ничего страшного. Стратегически мы все равно выигрываем. Особенно если еще в несколько разиков нарастим возможности ракетных ударов.

Аватар пользователя Ачотакова
Ачотакова(1 год 7 месяцев)

Все верно вы говорите, но нельзя отрицать тот факт, что в России за этот год в армию было набрано 500 тыс. человек, а на Украине про набор тех же самых 500 тыс. говорят, как о чем-то фантастическом. 

А что будет если за 2024 год в России удастся набрать  ещё пол миллиона? Я понимаю, что всех их надо одеть, обуть и вооружить, но все-таки. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, срач) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Украина набрала больше, но проблема в высоких потерях и слабой подготовке нового пополнения. 

О том, что пополнение не проходит достаточного обучения, нет надлежащего боевого слаживания, не хватает тяжелой БТ во всю уже говорят и пишут на Украине, для своего внутреннего пользования.

Аватар пользователя Ачотакова
Ачотакова(1 год 7 месяцев)

Дело в том, что когда мы говорим о том, что у них слабая подготовка, то реально оценить это нельзя. Эту информацию можно списать на пропаганду наших СМИ. Мы не можем знать, достаточная ли подготовка у них и у нас, это немного субъективный показатель,  но цифра пол миллиона или миллион военнослужащих это объективный показатель, не зависящий от чьего-то субъективного мнения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, срач) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

когда мы говорим о том, что у них слабая подготовка, то реально оценить это нельзя.

Говорят они, а не мы. Когда есть всё, то всё равно надо минимум полгода на подготовку и боевое слаживание, не меньше.

но цифра пол миллиона или миллион военнослужащих это объективный показатель, не зависящий от чьего-​то субъективного мнения. 

Это только в компьютерных игрушках так, а в жизни миллион насильно мобилизованнного фольксштурма, это точно не миллион обменных и мотивирваннных бойцов 

Аватар пользователя подозреваемый

почему лично Вы мало знаете -- вопрос к Вам. Так-то информации достаточно, даже более чем... если, конечно, есть минимальный навык повышения её надёжности. В этих целях данных давно и прочно хватает, и не пользуются этим лишь те, кто привык кушать то, что для него уже кто-то кушал.

в данном случае компоненты все налицо: военные (очень разные) отчёты о роли качества разных ресурсов, атрибуты разрозненных данных, включая поток нытья, позволяющие надёжно понимать наличие ресурсов и, главное, качество распоряжения ими, ну и так далее.

Взрослому достаточно.

Аватар пользователя spr
spr(1 год 8 месяцев)

Судя по сводкам, там уже больше месяца идут неторопливые бои (число выбывающих всук в день в среднем около 50 человек), плюс они туда резервы перекинули, когда давление началось. Была информация что мы три моста там подорвали, но спустя какое то время было озвучено, что им удалось там переправы навести и они функционируют. Я не специалист, но не очень понятно, зачем форсировать выход к Осколу, если нет задачи сам Оскол немедленно форсировать. Наш берег ниже по высоте, будет не очень удобно там стоять. Какие то такие мысли от диванного эксперта. 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Нам не нужно торопиться, пока идёт время пиндосы выжирают Европу, сами ничего эффективно сделать они не могут и тоже усыхают, при этом так быстро, что им Аргентину на поддержку отдали, потому как резкий крах хозяевам не нужен, но чем дольше тем меньше бабла будет идти на окраину и тем проще будет её зачищать от вооружённых формирований.

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 1 месяц)

Что-​то вспомнился ранний Крич Ли.

Крич - голова! :-)

Здоровья ему и удачи!

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 2 месяца)

Оказывается, спустя год, на АШ продолжают рисовать стрелочки и цитируют глупости кричмана ли . В ПУНКТ НАБОРА ПО КОНТРАКТУ, ВАС ТАМ ЖДУТ

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя Taiv
Taiv(1 год 10 месяцев)

Завидуйте молча: мы ждем возвращения KrichLi.

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 2 месяца)

Сектанты, ждите

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 4 месяца)

Заявление Залужного о том, что Авдеевка продержится ещё 2-3 месяца – это не столько реальная оценка обстановки, сколько озвученные надежды украинского командования

Подгадывают под выборы Президента в России. smile37.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Скорее под очередной транш от США - сейчас они на каникулы ушли, пока Украина на голодном пайке.

Аватар пользователя Bookan
Bookan(3 года 2 месяца)

Транша не будет. Именно поэтому надо набрать 500 тысяч, а не 200.

На 500 тысяч у Запада нет оружия и боеприпасов ни при каких раскладах.

А вот компенсировать отсутствие техники пехотой- для этого и нужен такой огромный набор пушечного мяса.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Будет траншеи, обязательно. Стрелковка не проблема, а ббм им никто и не обещал 

Аватар пользователя Bookan
Bookan(3 года 2 месяца)

Стрелковка не решит ничего для хохлов.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Безусловно 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

Они города в фестунги превращают с переменным успехом, читал тероборона жалуется на качество позиций типа где гроши?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

У Гитлера эта тактика была провальной, а уж у 🐽 и подавно так будет.

Страницы