МОСКВА, 19 декабря. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин заявил, что Запад в каком-то смысле "переиграл" РФ в ситуации вокруг Украины после 2014 года. Такую оценку он дал, выступая на расширенном заседании коллегии Минобороны.
"Но они (Запад - прим. ТАСС) не пошли на это (реализацию "Минска-2" - прим. ТАСС), они сразу же развязали там фактически войну, прямо в 2014 году. <…> Мы не делали ничего, но постепенно мы вынуждены были втянуться, чтобы людей защитить, чтобы их там всех не истребили. Вот что начало происходить", - рассказал глава российского государства.
"Запад, особенно там, за океаном, они с удовольствием за этим наблюдали. В этом смысле, если можно так сказать, они нас переиграли", - заметил Путин, добавив, что использование агрессивной позиции вынуждало Россию на ответные действия.
Президент также подчеркнул, что затем киевские власти и западные страны просто отказались от исполнения минских соглашений. "Публично об этом сказали, а потом и западные лидеры не постеснялись об этом публично сказать, что это была просто завеса для того, чтобы возрождать и даже строить современные Вооруженные силы Украины", - добавил он.
Комментарии
В смысле? 14-15-ый год как раз пик поставок истребителей.
И кроме истребителей кучу всего делали. Те же Ланцеты и Орланы не из воздуха взялись.
А потом??? Потом конечно рост поставок в ВС, раз стали "готовиться??
Еще разок - кроме истребителей много чего было сделано.
https://dzen.ru/a/X_Fpm_5OaG9qV1X0
Ну и, на минуточку, в 2014-ом еще не было Калибра (он не летал), не говоря о Кинжале и прочих "мультиках" Путина. Ланцетов не было даже в проекте, Орланы только появились первые образцы. Даже Панцирь только начал избавляться от детских болячек (в Сирии). Ну и так далее почти по всем видам вооружений.
А нужны были эти Кинжалы в 2014 году, когда ополченцы из ДНР и ЛНР гоняли эту украинскую горе армию, как щенков?
Ополченцы без северного ветра и Вагнера никого не гоняли, их самих гоняли. Все 8 лет с 2014-ого. И загнали бы в могилу, если б не Россия.
Если бы в 2014-ом конфликт хоть немного стал походить на нынешний - нужны были бы. И я не вижу оснований, почему он не стал бы - мы воюем с НАТО, а не с Украиной, НАТО никуда в 2014-ом не девалось, со всей техникой, наемниками.
Пока еще не прозвучала официальная оценка реформ Сердюкова.
Без них не было современных ВС РФ. Он расчистил Авгиевы конюшни 90-х. Без них не было бы перевооружения - не было бы средств, все инвестиции ушли бы как вода сквозь пальцы.
Да, все верно. Все деньги на связь ушли в Азарт. В итоге нормальной связи нет. Склады с вещевым имуществом начали проверять после начала СВО, в итоге выяснилось что комплектов нехватает. Авто ремонтные заводы сократили, в итоге и автотехники не хватает. Даже касками современного образца не могут всех обеспечить. Очень странная подготовка вышла.
Я видел все эти бесконечные никому не нужные свинарники и заброшенные хибары - высвобождаемое военное имущество в 2008-ом. У меня куча знакомых офицеров получили обещанные еще при СССР квартиры только при Сердюкове.
Сердюков разогнал прапорщиков, пиливших военный бюджет по всей стране. Это позволило сконцентрировать финансы и оргресурсы на модернизации.
А по этим двум пунктам - до Сердюкова с этим разве был полный порядок? Не смешите. Даже на КТО собирались через боль, от маленькой Грузии получили болезненные уколы, хотя казалось бы.
Сделали В ЦЕЛОМ все хорошо. Армия В ЦЕЛОМ к нынешнему конфликту с НАТО оказалась готова. Поэтому это все придирки.
300 ярдов и так ушли сквозь пальцы, а сколько можно было купить на них беспилотников? Тем более, что так "хорошо 8 лет готовились к войне", что их не оказалось в армии и пришлось собирать копейки с миру по нитке на покупку у Ирана и Китая.
Вы путаете теплое с мягким.
1. 300 ярдов не были доступны МО.
2. Эквивалент в виде иностранных активов на нашей территории мы себе вернули.
А я думал что это деньги России и она может их тратить на что захочет. Если это колониальный налог, которым нельзя распоряжаться, то так и скажите.
Какие активы? Пустые цеха, где к машинам колёса прикручивали?
Есть экономика России и есть бюджет МО. ЗВР к бюджету МО вообще никаким боком не относится.
Активы разные. Вплоть до долей в Газпроме.
Ну и претензии, что "макулатуру" обменяли на цеха - это вообще смешно.
300 ярдов долларов макулатура? Ты дурак? А что это у нас так рубль обвалился, что стоит один цент этой макулатуры? Что такое тогда рубль?
Этот термин тут регулярно используют. И в целом я с ним согласен - в том смысле, что глобально доллар и евро не обеспечены товарами и услугами. Собственно, многие называют заморозку российских ЗВР дефолтом западной банковской системы.
Рубль на ВНУТРЕННЕМ рынке - не макулатура, а нормальная валюта. Необеспеченных рублей нет, в отличие от долларов и евро. Какой он имеет вес в МЕЖДУНАРОДНЫХ расчетах - это совершенно отдельный вопрос.
Каких беспилотников? Когда купить и у кого? Когда вообще было непонятно, в каком размерном классе они окажутся эффективными с учетом противодействия противника, разных погодных условий и прочего? Вон Байрактары в Карабахе сыграли, и на этом все закончилось.
Вы хотите сказать, что в 2014 году никаких санкций за Крым не было?
За несколько дней это делается, а 8 лет для Украины хватило подготовить хорошую армию.
А сейчас это всё не нужно делать? И наши люди там не гибнут десятками тысяч?
Тогда как раз победа была бы более меньшей кровью для России, чем сейчас. А НАТО и так и так расширяется.
По сравнению с сегодняшними санкции были крайне "лайтовые". Нам по сути перекрыли западное кредитование да сдули цены на нефть. При этом у нас даже в сельхозке импортзамещение еще не выстрелило - оно выстрелило как раз на ответных санкциях.
Арабы, Турция, Индия - были бы не помощниками, не помогли бы нам санкции обойти. Помогал бы Китай - тоже неизвестно.
Не, нынешние санкции в 2014-ом нас бы уронили очень глубоко, как бы не к началу 0-х бы отбросили, а то и дальше.
Подготовленную армию Украины выбили весной 2022-ого. Дальше воевали мотивированные, квалифицированные, но мобилизованные. И никуда эти активные русофобы не делись бы, это были бы внутренние террористы.
Сейчас брать бу не нужно, все делается на очень узком участке фронта, в удобной для нас локации, минимальной армией. Армия расширяется, перевооружается и готовится в идеальных условиях.
Никакой меньшей крови бы у России не было, не фантазируйте. КТО размером в 10 Чечней стоило бы России на порядок больше потерь. Плюс НАТО бы копило силы, а не тратило, и сейчас, после 8 лет гражданской войны на территории России, были бы готовы условные поляки. Причем нам бы пришлось защищаться от НАТО на крайне неудобных рубежах на правом берегу Днепра.
Сейчас у нас идеальная ситуация - мы ликвидируем угрозы минимальными силами. потому что логистика, потому рядом, потому что армия и ВПК планово. а не экстренно наращивает свои возможности, да и возможности эти в разы превосходят то, что было в 14-15-ом. Ну и нынешние санкции помогают нам развиваться, а не убивали бы, как в 14-15.
Ещё не факт, что Запад вообще посмел бы вводить подобные санкции в 2014 году. За это время в Европе были построена инфраструктура для приёма СПГ, Маск наладил Старлинк, Украину накачали оружием и обучили войска.
Ну вот и получается, что у вас только НАДЕЖДА, что Запад не стал и не смог бы делать то или не то. Никакой демилитаризации НАТО. Реальные угрозы гражданской войны внутри РФ на новой территории с огромными потерями в людях и экономике - и только ваша НАДЕЖДА, что этого не будет. Отсутствие реальных ресурсов на переваривание бу, неготовность армии - и только ваша НАДЕЖДА, что враг этим не сможет воспользоваться.
Поставить на кон будущее страны из-за НАДЕЖДЫ, что враг не сможет найти болевые точки и надавить на них - это плохая стратегия. Выигрыш копеечный, а проигрыш огромный, причем без шансов на отыгрыш. Так управлять странами нельзя.
///Реальные угрозы гражданской войны внутри РФ на новой территории с огромными потерями в людях и экономике - и только ваша НАДЕЖДА, что этого не будет.///
Факты говорят об обратном. Ведь даже сейчас, после 8-ми летней антирусской пропаганды, нет никакой партизанской войны в херсонской и запорожской областях.
Факты говорят только об этих малонаселенных областях, более ни о чем. На которые, к тому же, у России хватило сил и ресурсов, чтобы местных мотивировать квартирами и прочими плюшками. На всю Украину плюшек не хватит.
Обо всей Украине речь и не идет, только об областях с заведомо лояльным населением - донецкой и луганской. Там и мотивировать никого не надо было. В 2014, возможно, и харьковская проголосовала бы за присоединение к России.
За 8 лет все изменилось не только из-за усиления армии украины. ЛДНР все это время выступали для населения украины в роли антирекламы. Как не надо делать.
Как это не идет? Именно об "освобождении" всей Украины в 2014-ом и идет речь. Как альтернативе нынешней СВО. "Надо было тогда".
Если тогда "освободили" только ЛДНР, то вообще это ничего не меняло - Украина все так же готовилась бы вместе с НАТО к прыжку на Россию, и точно так же прыгнула бы. Только нынешние санкции были бы раньше, и без поддержки (пусть и молчаливой) Турции, арабов, Индии, Китая.
У ТС об "освобождении" всей Украины в 2014-ом ничего нет.
Моя же точка зрения - что весной 2014-го можно было практически без потерь присоединить ЛДНР. Например, Стрелков в апреле с сотней человек захватил Славянск и Краматорск.
///вообще это ничего не меняло///
Это уже в 14-м решило бы проблему защиты от геноцида населения ЛДНР, только без разрушения городов и гибели жителей и наших солдат.
Если думать только о ЛДНР - то может быть. Но санкции, фига в кармане ЛДНР-овцев (это сейчас они более-менее отформатированы) и ровно такой же конфликт, как сейчас. То есть проблем для России было б на порядок больше, а стратегически ничего не поменялось бы.
///фига в кармане ЛДНР///
Аналогичная возможная фига крымчан тогда никого не волновала. Они-то получили все готовое, в отличие от донецких, которые сами организовались и защищались на 1-м этапе.
///ровно такой же конфликт, как сейчас///
Только не было бы нескольких десятков тысяч наших погибших, разрушенных городов и крови между нами и хохлами.
///проблем для России было б на порядок больше///
После 24.02.22 у санкций появился формальный повод. В 14-м все выглядело как внутриукраинские разборки.
В отличие от донецких крымчане готовились именно к уходу в Россию. И заранее. А не когда соседям Лафа настала. И даже тогда донецкие голосовали за независимость от укры, а не за присоединение к РФ.
Кровь и война России с НАТО на бу была неизбежна, об этом ещё в 0-ые писали многие.
В 2014-ом эскалации не произошло только из-за Минска.
С чего Вы это взяли? Как раз об этом и идёт речь.
Ага только военные действия уже велись бы не на территории ЛНР и ДНР, а гораздо ближе к Киеву.
Это еще сложнее было бы чем сейчас. Чем дальше от старых" границ - тем тяжелее логистика для нас и легче для НАТО. На правом берегу - вообще жопа.
Плюс, повторюсь, нынешние санкции за "отжатие" ЛДНР мы бы не выдержали.
К 2022 году уже были бы новые границы, не составило бы проблем гнать нациков до Днепра.
Ерунда. Сил и средств нет у нас даже сейчас для такого фронта. После мобилизации 300+ тысяч, приема почти 500 тыс. контрактников и раскрутки ВПК.
Кроме того, опыт ВОВ говорит о том, что Славянско-Краматорская агломерация - ОЧЕНЬ уязвимы для ударов с Запада, а Харьков и тот же Славянско-Крамотрск сложно брать с востока. Так что аналог СВО вполне мог начаться с отступления на Донбассе на границы осени-2022.
У Вас тоже НАДЕЖДА, что России, оттянув неизбежную войну, лучше к ней подготовилась. Правда и противник лучше к ней подготовился, но этот факт Вы предпочитаете не замечать.
Нет, есть факт - за полтора+ года мы произвели не только демилитаризацию Украины, но и НАТО. Перемолов техники врага на две Курских дуги с на порядок меньшими потерями чем в ВОВ. Плюс сформировали современную и по технике и по тактике армию - и снова минимальной ценой. Выстояли и перестроились под санкциями.
Всего этого достичь тогда было невозможно. Это факт.
То что у нас перемололось несколько десятков тысяч, вас видимо не волнует - двуногих тварей миллионы для нас орудие одно.
Волнует. Но с учётом масштаба решённых задач - это немного.
Так, на минутку, у нас под 15 тысяч в год погибших от ДТП. Каждый год. Здесь цифры побольше, но сопоставимы.
Идиотское оправдание неслыханных потерь в этом конфликте.
Так, на минутку только при освобождении Бахмута там только из Вагнера погибло более 20 тысяч человек, то есть из-за одного маленького городка больше чем за 10 лет войны в Афганистане. Можно подумать, что в ДТП от этого люди сразу перестали гибнуть.
Причём погибли только молодые здоровые мужики, которым жить и жить, а не старые бабки под колёсами.
Еще разок - для полученного результата - уничтожение кратно бОльшего количество врагов, а также техники НАТО на 2 Курские дуги это БОЛЕЕ чем умеренная цена.
Россия решает свои стратегические задачи по ликвидации угрозы с запада минимальными потерями - это факт.
Ну а про Вагнер отдельно - никто из профессиональных военных не одобрял и не одобряет "толерантность" к потерям в войсках г-на Уткина. Лично я был против Вагнера еще летом 2022-ого, о чем неоднократно писал, что наемники, которыми по сути является Вагнер - это бомба, которая может в любой момент взорваться.
Так что мне предъявлять потери Вагнера не надо. Это их наемнические риски: решили сыграть в русскую рулетку на деньги, при чем тут Россия?
Про Афган написал ниже.
СВО еще можно сравнить с Финской кампанией. И то с натяжкой - Украина все равно в разы мощнее, помощь Запада в разы больше. Как ни крути, а нынешний конфликт по интенсивности - второй после ВОВ (со времен ПМВ), с большим отрывом от остальных.
Число безвозвратных потерь в Афгане за 10 лет - 15 000 ( пятнадцать тысяч) человек. Это Вам для подумать.
Не надо сравнивать Афганистан и Украину. По вооружению, военной школе, возможностям ВПК, логистике НАТО - это просто разные миры.
Афган можно сравнивать с Чечней. Но не с Украиной.
Сколько людей, с федеральной стороны, воевало в Чечне и сколько в Афгане? Так что, по масштабам боевых действий, как раз Афган. К тому же - горы, что существенно усугубляло "логистику" Союза.
При чем тут наша группировка? Речь о противнике, его количестве и возможностях.
А так можно и не 1 боевика миллионную армию собрать, а потом кичиться отсутствием потерь.
Возможности противника (афганцев) были волне сопоставимы с украинскими. Ландшафт, знаете ли. И помощь была: штаты, паки, Иран. Так что...
Нет.
Количество и качество вооружения (сколько там танков и ракет было и духов? дронов? Новейшей артиллерии?), военной подготовки (сколько у духов кадровых офицеров?), ВПК (сколько оружия производил афганистан?), помощи НАТО (сколько спутников, старлинков и ДРЛО работало на талибов? какой поток оружия был через границу?)
Ландшафт тут дело десятое. Да и городская агломерация для ВСУ гораздо лучше подходит, чем горы. Логистика проще, а ховаться не хуже можно.
Вы действительно такой, м-м-м... недалёкий, или прикидываетесь? Дроны, старлинк, новейшая артеллерия... Что ещё выдумаете? Однако были "Стрингеры", которые вполне удачно валили наши самолёты и вертолёты. Но и у Союза не было не "Гераней", ни "Солнцепёков", ни другого современного вооружения. Так что не надо наводить тень на плетень. А кадровых афганских офицеров вполне удачно заменяли те же офицеры паки.
Ага. Америкосы во Вьетнаме это на своей шкуре почувствовали. Или они дефолианты применяли от нефиг делать?
Это вы недалекий, раз пытаетесь приравнять ВСУ и украински ВПК с тремя бывшими военным округами СССР, с полной поддержкой НАТО, с тапочниками в Афгане.
Буки против стингеров. Хаймарсы и Цезари против минометов. Ракеты и дроны против... ничего.
На Украине СВО идёт всего два года. В Афгане БД шли десять лет. Если и на Украине боевые действия затянутся на столько времени, то результаты Вас не обрадуют.
И опять Вы стараетесь натянуть сову на глобус, пытаясь сравнить современную армию с одной стороны, и тогдашнюю армию с другой стороны.
То, что вы пытаетесь поставить на одну доску силу нашего противника в Афганистане и Украине - это и есть сова на глобусе. Большая сова на большом глобусе. Любой военный вам это скажет.
Можно Афган сравнить с Сирией. В которой-таки тоже много лет воюем. Но не с Украиной.
Наш спор становится бессмысленным. Вы рассуждаете в своей парадигме, я - в своей. Засим - откланиваюсь.
Никакой другой парадигмы, кроме уровня противника, его возможностей, а также интенсивности боевых действий, быть в оценке конфликта не может.
СВО - самый сложный военный конфликт для России со времён ВОВ, второй после ВОВ со времён ПМВ. Причем с большим отрывом от остальных (Афган, Сирия, Чечня, Финская).
Страницы