МОСКВА, 19 декабря. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин заявил, что Запад в каком-то смысле "переиграл" РФ в ситуации вокруг Украины после 2014 года. Такую оценку он дал, выступая на расширенном заседании коллегии Минобороны.
"Но они (Запад - прим. ТАСС) не пошли на это (реализацию "Минска-2" - прим. ТАСС), они сразу же развязали там фактически войну, прямо в 2014 году. <…> Мы не делали ничего, но постепенно мы вынуждены были втянуться, чтобы людей защитить, чтобы их там всех не истребили. Вот что начало происходить", - рассказал глава российского государства.
"Запад, особенно там, за океаном, они с удовольствием за этим наблюдали. В этом смысле, если можно так сказать, они нас переиграли", - заметил Путин, добавив, что использование агрессивной позиции вынуждало Россию на ответные действия.
Президент также подчеркнул, что затем киевские власти и западные страны просто отказались от исполнения минских соглашений. "Публично об этом сказали, а потом и западные лидеры не постеснялись об этом публично сказать, что это была просто завеса для того, чтобы возрождать и даже строить современные Вооруженные силы Украины", - добавил он.
Комментарии
А как они могут увидеть там проблемы, если Турция член НАТО? А они же хотят в это самое НАТО вступить. Вот и входят. Кусками.
Не все члены НАТО одинаково полезны. Вон Венгрия тоже член НАТО, однако...
В НАТО один член, остальные - волосы.
Зачётно. Колосу в копилку.
Но в 2014 был бы легитимный Янукович, и других легитимных не было. Тогда большая часть силового и политического аппарата подчинялась Януковичу. А если Янукович не готов был бороться, то и нефиг его было спасать.
Ерунда. В укропии давно всем рулили олигархи.
Спасение Януковича МОГЛО помочь, если БЫ в укре РЕАЛЬНО оставались его последователи. Но таковых если и были, то быстро слились.
Тогда нафига его вообще спасать ? Нафига РФ признавать Порошенко легитимным? Если Ваши оценки верны, то для РФ гораздо лучше гибель Януковича в Киеве, парад заместителей и регионов, обращение регионов в РФ за помощью. Нафига признавать легитимность Порошенко ? что РФ получила за это признание ?
Спасение Януковича ни на что не влияет. Просто жест доброй воли. Плюс был небольшой шанс, что его можно будет вернуть.
Вы не ответили зачем признали нелегитимного Порошенко? Прогнулись под Запад?
А какая разница от того, что мы бы его не признали?
Тем более наше кредо - мы во внутренние дела других стран не лезем. Решили, пусть и нелегимно, что будет Порошенко - значит, взаимодействуем с ним.
Разница в том, что непризнание самозванца даёт сильные козыри для противодействия, вплоть до ввода войск. А как признали, так всё, сами виноваты.
Ну если так рассуждать, то наше кредо сидеть под лавкой, смотреть в рот гегемону и ждать что он прикажет.
С фига ли непризнание дает основание для ввода войск. Это каким-таким международным документом оно дается? Не придумывайте.
Наше кредо - не влезать во внутренние дела стран. Это было неоднократно озвучено ВВП. Именно потому, чтобы идеологически противостоять пиндосам и прочему Западу. Такая последовательная политика - краеугольный камень доверия к России со стороны неЗапада. Что дало огромные плюшки в виде помощи с преодолением санкций.
Это кредо либерастов-подпиндосников.
Хм-м-м, а как это кредо согласуется с СВО?
Вы не в курсе, что ЛДНР отделилась от Украины, мы их признали и спасли от геноцида?
Вы же только что сказали, что Россия не должна никуда вмешиваться.
Вы уж как то определитесь, или не вмешиваемся или поддерживаем ЛДНР, которые до недавнего времени были частью Украины (и Путин постоянно об этом говорил до 2022 года).
Вы не способны различить вмешательство во внутреннюю политику и спасение населения от геноцида? Последнее вообще говоря наша обязанность, как постоянного члена Совбеза ООН.
Херсонскую и Запорожскую область тоже от геноцида спасали?
До их перехода в Россию - обеспечение задачи защиты ЛДНР от геноцида. Задача сложная, потребовался ввод войск много куда.
Но, по факту, это было вмешательство во внутреннюю политику Украины. Нравится Вам это или нет.
Мне-то по факту нравится. Хотя есть нюансы.
Но вмешательства нет. Вопрос только с самоопределением этих территорий. Но тут бекозово - не мы решили, что люди вместе с территориями могут самоопределяться.
Ага. Америкосы вторглись во Вьетнам, но это не было вмешательство. Затем, много лет спустя, в Панаму, тоже невмешательство. Потом Ирак. Опять невмешательство. Теперь вот Россия. И опять невмешательство. Интересные у Вас взгляды на вмешательство в дела других стран. Я бы сказал - нетривиальные.
И, да, я ещё много лет назад доказывал, что Россия будет вынуждена вмешаться в дела на Украине. Не исключено, что и военным способом. Но тогда, на АШ, превалировали самосамисты. И меня, с моими взглядами, пытались загнобить, но не на того напали. Это, чтобы не возникло недопонимания, касаемо моих взглядов на происходящее.
Примеры некорректны.
1. Изначально речь шла о политике, а не о военной операции. США вмешивались и вмешиваются (печеньки, вот это все), Россия - нет, выстраивает отношения с официальными властями страны.
2. Указанные примеры - чистая агрессия США по надуманным предлогам. Никакого юридического обоснования для этого нет. Никакого приглашения от официального правительства не было. В отличии от России в Сирии, ЛДНР.
Россия - да решает свои вопросы безопасности военным путем. Но юридически все четко - защита независимых ЛДНР по договору о дружбе, сотрудничестве и военной помощи, а также защита русскоязычного населения от официально объявленного руководством Украины геноцида.
Примеры вполне корректны.
1.
Ибо
Сказано человеком, гораздо лучше нас с Вами разбирающимся в данном вопросе.
2.
А где я писал о Сирии или ДЛНР, ткните пальцем. Я писал о Херсонской и Запорожской областях. Или Вы хотите сказать, что власти этих областе тоже попросили Россию вмешаться? Так что не надо лукавить - это было вмешательство России в дела Украины. И я не говорю, что это было неправильно. Перечитайте внимательно мой предыдущий пост.
1. Есть разные уровни политики. Изначально шло совсем не об уровне войны.
2. Я уже вам ответил, что до референдума ввод наших войск в Херсонскую и Запорожскую области, равно как в Харьковскую, Сумскую, Киевскую, ... - это необходимые меры по защите ЛДНР. Не факт, что без этого ввода смогли бы настолько снизить риски проблем ЛДНР, насколько получилось с их вводом.
Это ровно то же, почему наши войска в 08-ом дошли до Гори, раздолбали военные аэродромы по всей Грузии и ликвидировали военно-морской ее флот вместе с базой в Сухуми (вроде). Совершил агрессию (грузины против миротворцев, укры против ЛДНР) - будь готов огрести по полной.
А то по-вашему получается, что поход на Берлин в 45-ом - это вмешательство во внутренние дела Германии. А не отражение ее агрессии.
1. Но пришло к войне. И это есть факт.
2.
Но не факт и обратное. Получилось как получилось. История не знает сослагательных наклонений.
Не надо мне приписывать всяческий бред. Была агрессия (сами же пишите) Германии против СССР. Немцы стояли под Москвой. Но я не помню, чтобы ВСУ дошли хотябы до Тулы или Орла. И, да, в Грузии тоже была агрессия против миротворцев. А где агрессия Украины против России?
Я не говорю, что не надо было начинать СВО (я всегда пропагандировал вмешательство РФ в дела Украины). Но не надо лукавить, а называть вещи своими именами.
Была агрессия Украины против независимых ЛДНР. С которыми у РФ был подписан договор о военной помощи. В рамках этой помощи, в рамках спасения от геноцида и были нанесены удары вглубь территории врага. Это не является вмешательством во внутренние дела Украины, это защита ЛДНР по договору. Что сложного?
Нравится или нет, но, юридически, территории ДЛНР были украинскими. И это факт. Поэтому вмешательство было.
К моменту начала СВО ЛДНР юридически оформили свой выход из Украины, а мы их признали.
То, что кто-то их не признал - значения не имеет. BeKosovo.
Так что никакого вмешательства во внутренние дела Украины не было. Была защита независимых ЛДНР от агрессии Киева.
Запорожскую и Херсонскую область, "на момент СВО", тоже признали независимыми? Ню-ню...
Ещё раз.
Россия в рамках защиты ЛДНР ввела войска на Украине куда захотела, точнее - куда требовалось для обеспечения этой защиты.
Это и есть вмешательство во внутренние дела. Нравится Вам это или нет. И если ввод войск в ДЛНР ещё можно объяснить тем, что из туда пригласили, то в Херсонскую и Запорожскую область ВС РФ никто не приглашал.
Нет. Для отражении агрессии войска вводятся на территорию агрессора по самое не балуйся. Что 080808, что в ВОВ.
И это есть вмешательство во внутренние дела. Ибо агрессия есть, а войны нет. Мало того, если публично назвать в России СВО войной, то можно и присесть. К тому же "трубы" на территории Украины, исправно функционируют, по ним не "прилетает", даже случайно. Россия платит за транзит. А Путин мечтает о возобновлении работы аммиакопровода. Так что...
Войны нет, а защита ЛДНР есть. Соответственно, и военные действия против агрессора по ее обеспечению.
Как раз расширеним понятия "защита ДЛНР" и является вмешательство во внутренние дела Украины.
Нет. Если есть агрессия, она отражается не только на удобной ему территории. Агрессор уничтожается везде. Это не вмешательство во внутренние дела, это отражение агрессии.
Мы ходим по кругу. Не вижу смысла что-либо Вам дальше доказывать, просто жаль тратить время. Останемся при своих.
Я думаю что этот жест слишком дорого обошелся РФ. Янукович должен был остаться на Украине там и жить. Он из Донецка, вот и он пенсии должен в Донецке.
Один человек в России, ни на что уже не влияющий, это дорого? Это вообще ниачем.
Человек рулил, принимал решения в т.ч. против РФ, а в итоге мирно живет в РФ. Янукович должен получить по своим заслугам. Он выбирал между позором и войной. В итоге своего отказа от борьбы получил и позор и войну. Это просто вопрос наказания ну или хотя бы покаяния.
Какие он принимал решения против РФ? Формально у него руки незапятнаны, договор об интеграции с ЕАЭС он подписал.
Да, он не пророссийский, но он не враг, по крайней мере, не явный.
При нем пророссийские партии гнобились. Янукович просто не принимал решений по интеграции с РФ. Янукович потерял всех своих союзников. Он в итоге стал чужим среди своих. Я думаю что главное решение против РФ у Януковича было вытащить Свободу из подвала для победы над ними на выборах. Т.е. он очень хотел сохранить власть, но был не готов ее защитить с оружием в руках.
Ну и?
1. Еще разок - формально против России он не играл. Пророссийских партий не было и до него. А интеграцию с ЕАЭС он подписал. Т.е. вполне нормальный политик - да, не особо пророссийский, но в целом нейтральный.
2. Его спасли, чтобы дать Украине шанс вернуться в легитимное и цивилизованное русло. Ну не сработал шанс, бывает - но стоило это копейки, а могли иметь гораздо меньше проблем, если бы сработал.
Нормальное действие.
Насчёт "Свободы" Вы частично правы. Но это было решение не против России, а чисто внутриполитическое. Кто-то ему насоветовал (сам бы он до этого не додумался) сделать из "Свободы" основного оппозиционера на выборах. Ну и доделался.
Ключевой вопрос был а поддержке России, а, Янукович или Куснирович, не важно. Москва бы дала знак, пошли бы за Януковичем.
Именно. Но Россия умыла руки.
А что, она стала готова к 24.02.2023???
Если вы правы, то 300 миллиардов специально вывели из экономики России и оставили Западу.
Гораздо лучше готова. Перевооружение армии, сирийский опыт, импортзамещение по критичным продуктам, отвязка от кредитов запада.
300 млрд ни на что не повлияли. Ну и ответные заморозки и даже реальные изъятия вполне сопоставимы.
Я бы с вами согласился, но эта таблица противоречит вашему тезису.
Подготовкой и не пахнет.
Страницы