(Посмотрел в ответ на публикацию по "российский ИИ в программировании", что на Cnews есть интереснее и важнее, чем замещение западных разработок по ИИ. Буквально позавчера 15.12 2023 было вот что.)
Радиоэлектронная отрасль попросила у Минпромторга послаблений для компаний, получивших субсидии на разработки оборудования на отечественных компонентах. По данным АРПЭ, ожидается массовый срыв НИОКР из-за отсутствия на российском рынке необходимого оборудования и российских процессоров. Послабления необходимы, чтобы избежать штрафов и требований вернуть субсидии со стороны Минпромторга.
Дела идут
Как стало известно CNews, ассоциация разработчиков и производителей электроники (АРПЭ) попросила у Минпромторга послаблений для предприятий, получивших госсубсидии на разработки в области электроники из-за риска «массового неисполнения своих обязательств» по ним. Письмо с предложениями было направлено в министерство 8 декабря 2023 г. (есть в распоряжении CNews).
Десятки компаний рискуют не выполнить свои обязательства по НИОКР из-за недостатка в стране оборудования и процессоров. Сейчас компании завершили свои разработки, но в нынешних условиях «невозможно», как пишет автор письма, достигнуть одного из главных показателей соглашения на предоставление субсидий — получить установленный размер выручки от продажи разработанной продукции, отмечают АРПЭ в своем письме.
АПРЭ предложила предусмотреть возможность расторжения соглашений на предоставление субсидий без возврата в бюджет средств. При этом компания должна будет передать в собственность России созданный научно-технологический задел.
Но эти послабления должны касаться только тех компаний, которые выполнили в полном либо значимом объеме работы по НИОКР и не имеющими возможности производства и дальнейшей коммерциализации продукта в силу отсутствия на российском рынке необходимого оборудования или ключевых комплектующих российского происхождения, считают в АРПЭ.
Помимо этого ассоциация предлагает законодательно позволить вносить изменения в соглашения о предоставление субсидий. В частности, менять ключевые показатели соглашения (требования коммерциализации продукта: выручка и экспорт), добавить возможность временной приостановки действия соглашения до тех пор, пока обстоятельства, препятствующие достижению ключевых показателей, не изменятся и разрешить перезаключать соглашения до четырех раз за отчетный период без ограничения допсоглашений за весь срок проекта.
Фото: pressfoto на Freepik
Отрасль просит поблажки для избегания массового срыва НИОКР
АРПЭ предложила внести изменения в постановление Правительства от 17.02.2016 №109, которое утверждает правила предоставления субсидий на создание научно-технического задела по разработке базовых технологий производства приоритетных электронных компонентов и радиоэлектронной аппаратуры. А также в постановление от 24.07.2021 №1252 (об утверждении правил предоставления субсидий на обеспечение части затрат на создание электронной компонентной базы и модулей).
CNews направил вопросы о позиции Минпромторга по этому вопросу и ожидает ответа.
Причины возможных срывов НИОКР
После начала СВО в феврале 2022 г. и введения в отношении России санкционных ограничений возможность производства и поставок в Россию отечественных микросхем (видимо, речь о бескорпусных чипах для них - прим. репостера) оказалась «почти полностью заблокированной», следует из письма АРПЭ.
Сейчас среди госрегуляторов идут консультации о переносе сроков вступления ряда требований подтверждения производства промышленной продукции на территории России в 2024 г. «Таким образом, помимо невозможности производства резко снижается поддержка гарантированного спроса на разработанную продукцию со стороны государства», — отмечают в АРПЭ.
По мнению ассоциации, одно из главных требований соглашения на предоставление субсидий (объем выручки от реализации разработанной продукции) стало невыполнимым. Сейчас десятки компаний отрасли, которые получили госсубсидии на реализацию проектов НИОКР, выполнили свои обязательства в части разработки продукции, но не могут достичь ключевых показателей проекта в силу сложившихся условий, отмечают в ассоциации.
При этом невыполнение предприятиями целевых показателей повлечет наложение санкций со стороны Минпромторга (возврат средств субсидии с выплатой штрафов). «А это поставит многие компании на грань банкротства, а многим придется продавать активы и отказываться от собственных инвестиционных проектов», отмечается в письме.
Нет процессоров
«Наиболее сложная ситуация у компаний, которые взялись за разработки оборудования на российских микропроцессорах и использовали субсидии Минпромторга, — рассказал CNews глава АРПЭ Иван Покровский. — Объем поставок российских микропроцессоров сейчас ограничен из-за санкций на доступ к зарубежным полупроводниковым фабрикам. Это не позволяет компаниям выполнить обязательства по объему продаж, которое зафиксировано в соглашениях о субсидировании проектов с Минпромторгом».
«Важно, что запланированные разработки практически всем компаниям, взявшими субсидию, удалось выполнить на имевшихся образцах процессоров, — продолжает Покровский. — Компании софинансировали эти проекты из собственных средств. Они уже пострадали, так как из-за проблем с поставками микропроцессоров их собственные инвестиции не возвращаются».
Покровский отметил, что Минпромторг переписал требования 719 постановления к продукции, которая поставляется на регулируемые рынки, исключив из них обязательные требования по использованию российских процессоров. «Таким образом, даже если поставки процессоров возобновятся, у заказчиков нет мотивации покупать продукцию на основе российских микропроцессоров. И как результат, компании еще получают претензию министерства по возврату субсидии и штрафу в 100% на нереализованную часть соглашения», — отметил он.
По мнению Покровского, вся ответственность сейчас переложена на компании. «Государство требует вернуть часть инвестиций и еще заплатить 100% штраф, — продолжил он. — Понимаем, что это происходит из-за нежелания министерств брать на себя ответственность перед другими контролирующими органами».
Комментарии
Хоть неисполнение массовое, разбираться надо индивидуально, я считаю.
И наказывать не рублём а посадками.
Но не индивидуально, а массово.
О, смотри-ка реальность дала свой отклик.
Интересно, сколько итераций потребуется чтобы понять - ныняшняя моделька с её.. гм. инструментарием по решению проблем - не работает.
не ну шо ви виновных стрелочников найдут пожурять и продолжат петь осанну... совершенно же неожиданно у нас нет базовой отрасли... и виноватых в том, что нет отрасли, тоже нет... везде эффективные менагеры... там програмистских фирм на том уровне немае...
++++++
В этой модельке главное - деньги вложить на поле чудес. Буратины будут ждать, пока дерево вырастет. Классика бессмертна.
Ничего не понял. На последней выставке «Электроника России» в конце ноября было достаточно много предложений российских процессоров. Мне то они не нужны в разработках, я больше от недостатка пассивных элементов страдаю, беда у нас с конденсаторами. Даже смартфоны российские там были. Как это нет российских процессоров? Может не там ищут? В интернете их и впрямь не найти, а вот на выставках есть.
Ключевое здесь:
Образцы сделали, а давать массу могли бы при наличии российских ИС и процессоров. А без массы нет выручки, что есть одно из главных требований по отчёту о субсидии.
Расскажу Вам историю. Один человек получил (бесплатно) квартиру в Москве 1982 год в районе ВДНХ . Квартира от строителей, ремонт есть, а светильники отсутствуют.
Пошел на выставку ВДНХ, воскресенье. Зашёл в павильон Товары народного потребления или типа того. Масса светильников. Хотел купить, сказали, что это выставочные образцы. Купить не получилось.
Пришлось обращаться к родственникам в ГДР, там все нашлось.
Я к тому, что выставка и реальность, могут не совпадать.
Нет, все не так. Я тоже кое что в процессорах понимаю и задаю соответствующие вопросы, типа: «Возможна ли поставка пластины разделенных кристаллов аналогов процессора STM32? - Да без проблем! Поставим столько сколько нужно!» На соседнем стенде те же аналоги STM32, но с радиационной стойкостью, и в корпусе и в виде пластины с разделенными кристаллами. Ключевое здесь именно поставка кристаллов, что означает, что процессоры российские, купить импортные кристаллы и раньше было не реально. Да и мы выставляясь на стенде выставки показываем российскую продукцию, которую реально можно купить. Может быть не мгновенно, но можно купить.
На выставке не покупают, на выставке находят товар и договариваются о будущей покупке.
Тут встаёт вопрос: а когда были эти субсидии? Если после начала СВО (и введения санкций), то нефиг ныть: бачилы очи що покупалы, тэпэр йижтэ, хоть повылазьтэ (видели глаза, что покупали, теперь кушайте, пока глаза не вылезут).
Тут поржал. Импортозамещение на марше.
Производство процессоров это три смежных бизнеса: разработка, печать, и копулировка. Всё из этой имеют только две фирмы в мире Интел и Самсунг. Не думаю что вам стоит ржать над отечественными разработчиками процессоров ( между прочим вполне конкурентных ), за то что у них не нашлось пары миллиардов баксов и связей в Голландии что бы отгрохать себе FAB.
Вроде бы китайцы выкрутились. У них тоже сейчас есть все компоненты. Свои.
Сомнительно, наверняка оборудование иностранное, просто поставленное им до того, как санкции введены против них были
На данном этапе не имеет значения. Вот у нас разные рейманы амд-шный завод "нешмагли". А может и не хотели? Или им было такое задание - не сделать. А кто им дал такое задание? А почему они ещё не нарах? Кому выгодно?
Как раз шмогли, Ангстрем-Т работал. Сломало всё именно государство, и государство же неоднократные просьбы о субсидировании игнорировало. Теперь имеем что имеем.
И все же. Кто же сломал? И кто должен сидеть на нарах? ФИО.
Те кто писали законы.
А не всегда есть конкретное ФИО)
Китайцы не выкручивались, китайцы нормальную рыночную систему построили и бабло в это вложили существенное. Шли поэтапно а не :" а давайте произведём проц, а потом подумаем а куда его впихнуть", это я про эльбрусы если что.
Ну это скорее всего отголоски 90-х. Никто ни за что не отвечает. Бабаян забабаянился.
Отнюдь, советские практики по сути своей. Дайте бабло, а мы вам сделаем аналаговнетную хрень. Благо в России есть частные разработчики, которые работают нормально а не с расчëтом поживиться за сутки государства.
Речь идёт о производстве как таковом. Не о разработке и не о "копулировке". Просто на это забили болт. Купим жеЖ!
Зато эти миллиарды баксов нашлись для Роснано с околонулевым выхлопом. А может быть вызвать тех людей, которые давали деньги не на развитие производства процессоров, а Чубайсу? И спросить: а собственно почему? Поневоле вспомнишь сакраментальное - Сталина на них нет!
Разработка цп это достаточно высокотехнологичный процесс требующий специализированного по ( Американо-Канадская Cadence ), спецов которые не везде в мире есть. Это не сопоставимо с обычными чертежами.
Роснано это венчур, это и не его забота была. Могу лишь сказать что без Роснано не было бы "Маппера", единственного в России современного производства MEMS. Вообще сама логика:" а дайте нам миллиард, и мы построим фаб" ущербна по своей природе. Ну вот построили, а что производить? Значит надо разработать что производить либо самим, либо начать работу как контрактное производство. Затем другой вопрос, а то что мы производим оно кому-то вообще надо? Чип это полуфабрикат, зачем нам полуфабрикаты если их буквально некуда втыкать? Мы удолетворяем свои потребности в печатных платах лишь на 10% ( и то отрасль в последние лет 5 растёт на десятки процентов в год, в 23м вообще рекорд производства печатных плат по сути за всё время ), с монтажом компонентов примерно аналогичная ситуация. Ну и как вы себе представляете это? А давайте вложим миллиарды что бы делать 3.5 процессора в год.
Кстати, весьма иронично что при ИВС с электроникой тоже были нехилые такие проблемы.
Что такое разработка процессора я в курсе. Ибо, в своё время, закончил ХИРЭ по специальности 0705. И работаю в этой же отрасли. Своё предприятие.
Хорошая отмазка. Бабки осваиваются, а за результат никто не отвечает.
Я так понимаю, это единственный значимый "выхлоп"? Годно, чЁ.
Ну не построили, не производим. Легче стало? Если же штаты сподобятся перекрыть и серый/паралельный импорт, то вообще весело будет.
Которые вполне успешно решались.
Удивительно, реальность налюбить не получилось. А на что надеялись когда брали субсидии? А на что надеялись те кто их выдавал? Что кто-то из наших разработчиков спрятал волшебную палочку и когда придет время скажет волшебное слово "ВЖУУХ!"? Ну вот и говорят: "ВЖУУХ! И ты петух".
Бич нашего времени отсутствие персональной ответственности.
Брали ещё до СВО, как видно из текста.
Тогда большие вопросы к определению "Российское".
В РФ, вероятно, изобрели какое-то свое определение для слова - наши, поэтому процессоры изготовленные на Тайване - называют нашими..
Есть четкое определение ВТО - по стране происхождения. Страна происхождения - это страна на территории которой была выполнена ПОСЛЕДНЯЯ, существенно важная операция по изготовлению продукции. Что значит - существенно важная? Это операция, без которой продукция не сможет работать или продукцию невозможно использовать по назначению.
Простой пример. Джинсы шьются в Китае и отправляются в США, где пришивается молния и пуговица (или просто пуговица). Ведь без пуговицы джинся упадут с вас. Поэтому страна происхождения - США.
У нас же называют процессоры российскими только потому что они разработаны в РФ. И что это меняет - это первая, а не последняя операция при изготовлении микросхемы.
Не нравится - выходим из ВТО, а придумывать свои правила и оставаться в ВТО - неверно.
То есть Айфоны и Айпады таки китайские. Яснопонятно
А ты всерьез думаешь что огрызок в США собирают?
Во первых не тыкайте.
А во вторых постарайтесь понять прочитанное, с учётом того, на что я отвечал
Если корпусирование это последняя операция, то такие предприятия у нас есть.
Но в целом всё верно.
Кроме ВТО, - лавочка эта ничего больше не значит.
Есть подозрение, что какая-то часть бралась под распил с последующем выводом средств за бугор. Но лично знаю владельца компании, который ничего не брал у государства и пока делает востребованную продукцию. Чем больше жадность - тем меньше возможностей у компании хотя бы окупить НИОКР
Я вот тоже удивлен. Очевидно что наши процессоры будут сильно хуже зарубежных аналогов. Ибо мы в начале пути.
Но при этом наши процессоры без чужих закладок и должны быть использованы в гос структурах.
Вывод - рассчитывали на гос заказы. А те видимо сорвались.
Проблема не с разработчиками. Проблема в том что закупки гос органов не оправдались.
У нас всегда так. Делаем хорошее м тут де его херим благодаря "эффективным" менеджерам.
Прошлый раз решением стали шарашки.
И первым должен пойти Дениска Мантуров
Чубайс вне очереди. Шнырём.
Думаю физиков ядерщиков уже перевели на шарашки. Скоро наверное и разрабов процессоров переведут. На войне как на войне.
Ну конечно же! Карго-культ копирования Запада с рыночек все порешает не получился!
Давайте теперь в Карго-культ шарашки все порешают.
Шарашки из закупщиков? Оригинально!
Проблема в том, что выбран неудачный в текущем моменте показатель для контроля эффективности субсидий. Разработчикам дали денег при условии, что на них разработают и выпустят средненькую и дорогую, но свою продукцию, которую потом купят госзаказчики. А госзаказчикам разрешили продукцию не покупать вообще. И теперь требуют деньги взад. Правая рука не ведает, что творит левая.
Когда на руках щёлкают наручники то руки встречаються и начинают действовать согласованно.
Пессимист - это информированный оптимист. Не начинают. В крайнем выражении вообще получается быв. УССР.
Отвёрточная сборка и переклейка этикеток не прошла как импортозамещение?
Интересно, кто планировал такие работы и выдавал такие задания?
Или ставилась задача освоить деньги без реального импортозамещения?
Замещать нужно всю цепочку, а не её часть. Причём не самую главную.
В первую очередь нужны свои кристаллы, а не клоны западных, изготовленные на западе.
Решение принято по причине полного отсутствия в природе таких материй. Были корпуссированные у нас изготовленные на западе кристаллы. Но от этого сами кристаллы не стали российскими.
Не правильно в первую очередь нужны изделия в которые вы будете пихать отечественные ИС, когда они появятся. А значит сейчас приоритет монтаж компонентов на печатные платы, собственное производство печатных плат, и собственно разработка изделий. Потом пассивные компоненты ( резисторы, конденсаторы, дроссели ). Потом дискретные компоненты ( МОП транзисторы и т.д. ). И только потом, когда у нас будет сформировано в стране до 80-90% стоимости изделия ( а всё выше перечисленное это как раз и составляет большую часть стоимости ), надо приступать к ИС ( контроллеры, ПЛИС, процессопы, память и т.д. ). И то при условии что есть где производить. Мы можем раньше приступить к созданию тех же ЦП если у нас будет возможность заказывать их производство на SIMC, это позволит при появлении собственного производства достаточно оперативно начать на нём "печать" кристаллов.
Корпусировка вещь важная, не надо её недооценивать, и считать "переклейкой этикеток".
Согласен с последовательностью действий и при этом вы правы на 100% с точки зрения ВТО - корпусирование позволяет считать страну, где слено корпусирование как страну происхождения товара. Мы смело можем писать - сдалено в РФ. Все согласно правилам ВТО (см. выше)
Вы товарищ с Луны?
В 90е, а частично и в 00е у нас всё это производилось. Были и отечественные резисторы 1206 и 0805. И было куда их использовать. А потом это резко пропало, либо очень сильно сократилось. Можно было за 180 рублей купить катушку с лентой 5000 шт резисторов 1206 1%, импортных. Что и убило в итоге практически полностью отечественное производство, так как не было поддержки государства. Хотя цена поддержки для государства была бы смешной.
Дольше держалось производство точных и малошумящих резисторов 0,1%, так как цены импортных были выше.
Гм, так разве не очевидно? Ниже было качество, выше была себестоимость.
Ну, и опять таки очевидно что малосерийка для ВПК.
Тут проблема не сколько даже вы поддержке, а вот том что бы она не стала хронически необходимой.
Какое в задницу впк? Любое изделие-средство измерение, требует элементную базу более точную, чем заявлена у изделия. Если заявляешь точность 0,5%, то в схемотехнике и приходится использовать 0,1%, а не малошумящие такие не делаются.
Ну, создали эти изделия и рынок для этих изделий, а где отечественные кристаллы? Забыли создать?
Сколько лет Вы планируете ещё производить изделия без отечественных кристаллов? Пока я не увидел никакого планирования. Кристаллы с нормами строже 30 нм ещё очень долго не будем выпускать. В чём смысл был заказывать такие на Тайване, если в обозримом будущем своих таких не будет.
Лучше журавль в руках, чем синица в ж.
Если могли бы осилить что-то из диапазона 90-45 нм, то и нужно было на это ориентировать рынок.
Причём СССР не так сильно отставал в годах, как мы сейчас. Последние почти 30 лет наша электронная промышленность только убивалась. Хотя в конце 90х ещё сильно трепыхалась, было много своих чипов низкой и средней интеграции. Типа LM7805. Оптроны, светодиоды, конденсаторы. Но керамические кондёры пропали из-за высокого содержания платины и палладия. В те 00е годы резко вырос спрос на эти металлы из-за использования в автомобильных катализаторах, так что они даже стоили дороже золота в некоторые годы. А иностранцы смогли использовать их меньше в своих деталях, заменяя дешёвым серебром.
Страницы