Как Николай II сверг сам себя

Аватар пользователя Владимир Станкович

...Нет ничего более своеобразного, чем мемуары политических деятелей, покинувших властные высоты не по своей воле.
В этих воспоминаниях более или менее соответствуют действительности даты и историческая канва. А все остальное, мягко говоря, уклонение от истины.
Или, если хотите, картина событий, вольно или невольно искаженная сознанием мемуариста. Именно поэтому высказывания А. Ф. Керенского в интервью Радио Канады вызывают не только огромный интерес, но и определенное недоверие. Ведь преуменьшать масштаб собственных промахов на посту главы правительства проще всего, преувеличивая ошибки других правителей России.

...На склоне лет, в 1964 году, глава низложенного большевиками Временного правительства А. Ф. Керенский во время интервью неожиданно рассказал, что в начале 1917 года министры Николая II после искусственно вызванных голодных беспорядков собирались искоренить оппозицию, чтобы восстановить неограниченное самодержавие.
Однако ошибка в их расчетах привела к революции.


«Стал подготовлять войска»

О плане уничтожения оппозиции в 1917 году Керенский говорил:
«В январе–феврале 1917 года правительственный Петербург под руководством полусумасшедшего министра внутренних дел Протопопова стал готовить переворот.
Стал подготовлять войска, полицию, жандармерию к тому, чтобы после искусственно вызванных голодных беспорядков в Петербурге разгромить всю патриотическую, работавшую на оборону Россию, с Государственной Думой во главе.
Твердая Государственная Дума в это время, в 1916–17 годах, играла очень важную роль; это был единственный свободный источник, чтобы говорить народу правду о положении в стране, чтобы объединиться.
И авторитет Государственной Думы, хотя она происхождения была очень консервативного,— авторитет этой Думы во всей стране и в армии, в особенности, был огромный».
Подтвердить или опровергнуть его слова могли бы свидетельства А. Д. Протопопова.
Он добровольно сдался новым властям 27 февраля 1917 года, не раз допрашивался членами Чрезвычайной следственной комиссии для расследования противозаконных по должности действий бывших министров, главноуправляющих и прочих высших должностных лиц как гражданского, так военного и морского ведомств, созданной Временным правительством, и давал письменные показания.
Вопрос о планировавшемся разгоне Государственной думы ему задавали особенно часто.
Но бывший министр внутренних дел ссылался на забывчивость, все отрицал или пытался отделаться общими фразами.
Только припертый к стенке доказательствами он хоть в чем-то признавался.
Например, на допросе 21 марта 1917 год он подтвердил, что собирал информацию о том, каким может быть состав Думы после новых выборов.
В стенографическом отчете заседания комиссии зафиксировано:

«Родичев: Как вы проектировали новые выборы, как вы к ним готовились?

Протопопов: К ним я совершенно не готовился.

Родичев: Никаких мер не принимали, никаких запросов губернаторам не рассылали?

Протопопов: Хотел разослать или разослал — не помню; но о том, какое влияние война окажет на списки избирателей,— это, помнится, я послал.

Родичев: А не случалось вам говорить, что вы хотели бы роспуска Думы?

Протопопов: Я думаю, что нет, а может быть.

Председатель: Какой же смысл такого запроса губернаторам,— как влияет война на изменение списков?

Протопопов: Нужно было продлить еще полномочия.

Председатель: Но как же, какой смысл?

Протопопов: Будет ли более левая или более правая.

Председатель: Т. е. вы решение вопроса о роспуске Думы хотели поставить в связь с тем вопросом, предполагается ли более…

Протопопов: Я так сильно не думал об этом. Мне хотелось выяснить, можно ли делать или нет».

А 21 апреля 1917 года Протопопов подтвердил общеизвестный к тому времени факт, что обсуждал с другими министрами роспуск Думы:
«О роспуске много говорили, и правые крайние партии стояли на почве роспуска, но лично я не стоял на почве роспуска Думы: мне казалось, что это всколыхнет еще больше…
Я говорил, но не как мысль, а как пример, что в истории это бывало, что парламенты распускались, и многократно распускались, например, в Японии».
И утверждал, что в то время выступал не за разгон Думы, а за временный перерыв в ее работе:
«Председатель: …Этой мысли — о роспуске Думы, как занимающейся зловредной пропагандой,— вы сочувствовали?
Протопопов: Я не мог ей сочувствовать, я считал это невозможным.
Но я считал вредной агитацию Думы, и 1-го ноября, когда сразу были резкие оппозиционные речи, они казались мне очень опасными».
Но позднее в письменных показаниях от 19 июня 1917 года бывший министр внутренних дел признал, что ситуация была тупиковой и перерывы не давали правительству и императорскому двору ровным счетом ничего:
«Работа Думы — эта резкая критика действия власти — поднимала настроение в стране; делали перерыв для того, чтобы снова на короткое время встретиться с ее негодованием, так как изменить положение у правительства силы не было».
Причем особенно сильно речи депутатов, практически открыто обвинявших правительство и окружение Николая II в измене, ранили императрицу Александру Федоровну. Член одной из самых богатых семей Российской Империи князь Ф. Ф. Юсупов граф Сумароков-Эльстон 20 ноября 1916 года образно описал в письме к матери, З. Н. Юсуповой, реакцию императрицы («Тети» в их переписке, а императора именовали «Дядей») на выступления в Думе:
«Тетя сидит у Дяди и, говорят, грызет ковры от злости».

«Будь бодр: крикуны угомонятся»

Как считали очевидцы, ответной реакцией императорского окружения стала выходка крайне правого депутата Н. Е. Маркова, который 22 ноября 1916 года с думской трибуны в непарламентских и непечатных выражениях говорил о председателе Думы М. В. Родзянко и заявил, что тем самым хотел оскорбить всю Государственную думу.

1 декабря 1916 года А. Н. Родзянко, жена председателя Думы, писала своей давней и близкой подруге княгине З. Н. Юсуповой:
«Мерзкая выходка Маркова 2-го была оплачена, Протопоповым в 10.000 руб.
Они рассчитывали на свалку, драку и скандал, а следствием всего роспуск Думы.
Господь помог с честью выйти из трудного положения и с достоинством благородного человека ответить на грязную провокацию правительства, но что это стоило душевному состоянию Миши и как повлияла вся передряга на его здоровье, ты легко можешь судить».
Эта история интересовала и членов Чрезвычайной следственной комиссии.
Допрошенный 24 июля 1917 года Марков утверждал, что получал деньги от Протопопова, но намного позднее:
«Протопопов, уже в 1917 году, выдал мне 40.000.
У нас значится 30.000, но 10.000 было выдано без расписки.
Я не знаю, почему,— может быть, он потерял».
И заявил, что не выполнял никаких заданий Протопопова:
«Председатель: Со вступлением Протопопова в должность министра внутренних дел, какие он с вами вел переговоры относительно использования организации союза русского народа для его целей или для целей министерства внутренних дел?
Марков: Никаких. Я многократно предлагал всем министрам, чтобы они опомнились, но они, как и Протопопов в том числе, не опоминались и никаких предложений нам со своей стороны не делали».
Но это вовсе не означало, что никаких планов по разгону Думы не было.
На ее роспуске упорно настаивала императрица.
8 декабря 1916 года она писала Николаю II:

«Дорогой мой — только поступи умно, вели распустить Думу».
«В Думе они боятся только одного — продолжительного перерыва»
9 декабря в следующем письме она сообщала супругу о действиях председателя Совета министров А. Ф. Трепова и просьбах «Друга» — Распутина — и «Калинина», как в их переписке именовался Протопопов:
«…Трепов сговорился с Родзянко распустить Думу с 17-го декабря по 8 января...  чтобы депутаты не успели на праздники покинуть Петроград и чтобы можно было здесь держать их в руках.
Наш Друг и Калинин умоляют тебя распустить Думу не позже 14-го, по 1-ое или даже 14-ое февраля, иначе тебе не будет покоя, и дело не сдвинется с места.
В Думе они боятся только одного — продолжительного перерыва, а Трепов намеревается тебя поддеть, говоря, что будет хуже, если эти люди разъедутся по домам и разнесут свои вести.
Но наш Друг говорит, что никто не верит депутатам, когда они поодиночке у себя дома,— они сильны лишь, когда собираются вместе.
Дорогой мой, будь тверд и доверься совету нашего Друга — это для твоей же пользы…
Будь бодр: крикуны угомонятся — только распусти Думу поскорее на возможно более долгий срок — верь мне».
А на следующий день писала вновь о том же:
«Только что принимала Калинина… Он страшно озабочен тем, чтоб ты скорее распустил Думу и притом надольше — за 10 лет у них ни разу не было перерыва, как этот, такого короткого,— тогда ничего нельзя успеть сделать».

***


Но император, несмотря на такое суровое давление, в тот момент согласился с главой правительства. 13 декабря 1916 года он писал императрице:
«Ну, теперь о Трепове…
Относительно Думы он изложил свой план — распустить ее 17-го дек. и созвать 19-го января, чтоб показать им и всей стране, что, несмотря на все сказанное ими, правительство желает работать вместе.
Если в январе они начнут путать и мутить, он собирается обрушить на них громы (он вкратце рассказал мне свою речь) и окончательно закрыть Думу.
Это может произойти на второй или третий день их новогодней сессии! После этого он спросил меня, что думаю я.
Я не отрицал логичности его плана, а также одного преимущества, бросившегося мне в глаза, а именно, что если бы все случилось так, как он думает, мы избавились бы от Думы недели на две или на три раньше, чем я сначала думал (в середине янв. вместо начала февр.)».
Но каким был запасной вариант? Что имела в виду Александра Федоровна, написав о дефиците времени?

«Полиция провоцировала всегда»

Французский посол в России Ж. М. Палеолог еще в октябре 1916 года записал в своем дневнике:

«Вопреки предвидениям Трепова, экономическое положение не только не улучшается, а ухудшается.
По словам одного из моих осведомителей, обошедшего вчера промышленные кварталы Галерной и Нарвской, народ страдает и озлобляется.
Открыто обвиняют министров в том, что они поддерживают голод, чтоб вызвать волнение и иметь предлог к расправе против социалистических организаций.
На фабриках по рукам ходят брошюры, подстрекающие рабочих устраивать забастовки и требовать заключения мира.
Откуда эти брошюры?

Никто этого не знает.
Одни полагают, что они распространяются германскими агентами, другие — что охранкой. Везде повторяют, что “так продолжаться не может”. Большевики, или “экстремисты”, волнуются, организуют совещания в казармах, заявляют, что “близится великий день пролетариата”.
Я спрашиваю моего осведомителя, который умен, достаточно честен и вращается в либеральных кругах:
— Думаете ли вы, что можно, здраво рассуждая, приписать этакому Штюрмеру или Протопопову макиавеллиевское намерение поддерживать голод с целью вызвать волнение и сделать невозможным, таким образом, продолжение войны?
Он отвечает мне:
— Но, господин посол, в этом состоит вся история России...
Со времен Петра Великого и знаменитой Тайной Канцелярии именно полиция провоцировала всегда народные волнения, чтобы приписать себе затем честь спасения режима.
Если продолжение войны будет угрожать опасностью царизму, будьте уверены, что Штюрмер и Протопопов прибегнут к классическим приемам Охранки.
Но на этот раз это не пройдет, как в 1905 году...»

 


«Протопопов, по-видимому, готовился вызвать “революцию” искусственно и расстрелять ее — по образцу Москвы 1905 года»
 

Предположения посла подтвердились очень скоро. Один из самых влиятельных членов Думы — П. Н. Милюков — вспоминал о событиях 1917 года:
«Слухи о шествии к Думе 14 февраля приняли конкретную форму, и за ними нетрудно было угадать полицейскую провокацию.
Протопопов, по-видимому, готовился вызвать “революцию” искусственно и расстрелять ее — по образцу Москвы 1905 года.
Ему приписывался целый план деления Петербурга на части с целью подавить ожидавшееся восстание.
Распространился слух, что Протопопов снабдил полицию пулеметами, которые должны были быть расставлены на крышах в стратегических пунктах столицы».
Но Протопопов признавался лишь в том, что предпринял некоторые действия против оппозиции. 31 августа 1917 года он писал:
«Начиная с ноября, настроение в столице и во всей стране стало подниматься.
Обострялись вопросы продовольствия и дороговизна.
Меры, принимаемые правительством, были неудачны.
Резкая критика его действий в речах членов Государственной Думы, разносимая печатью, находила отклик всюду.
В Петрограде влияние Думы было особо заметно; умеренные люди переходили на сторону оппозиции, резкие речи членов Думы повторялись и обсуждались в частных домах и собраниях; их размножали на гектографах и в типографиях, рассылали в войска и распространяли среди рабочих…
Оппозиция считала необходимым немедленное проведение в жизнь назначения в правительство лиц, пользующихся общественным доверием, что являлось, по моему мнению, скрытою формою ответственного перед Думою министерства.
Для достижения этой цели оппозиция должна была опереться на рабочих, могущих произвести забастовку и демонстрацию перед Государственною Думою, что заставило бы царя уступить и дать требуемую реформу.
Мне казалось, что надо прервать связь между оппозицией и рабочими, т. е. арестовать членов рабочей секции Военно-промышленного комитета.
Также казалось нужным не дать возможности рабочим сорганизоваться далее и согласиться на аресты “зачинщиков” и “главарей” рабочего движения; я так и сделал. Всего за время с половины января и до половины февраля было арестовано около 130 человек.
Поводом для ареста рабочей секции были сообщенные сотрудниками департаменту полиции сведения о присутствии на собраниях секции посторонних лиц, произносимые рабочими депутатами речи и постановленные резолюции».
В тех же показаниях говорилось и о том, на кого рассчитывал Протопопов:
«Я был уверен, что, в случае рабочего движения, правительство найдет опору в войсках; думал, что придется избегать вызова некоторых частей на помощь полиции, но в верности царю общей массы войск я не сомневался.
Я это докладывал царю.
Говорил, что оппозиционно настроены высший командный состав и низший;
что в прапорщики произведены многие из учащейся молодежи;
но что остальные офицеры — консервативны; что в войсках, конечно, есть агитация и, я думаю, процентов пять революционно настроенных солдат; что этот контингент дают рабочие, но что я верю в преданность ему остальных; что офицеры генерального штаба полевели: наделав за эту войну столько ошибок, они должны были покраснеть и чувствовать, что после войны у них отнимутся привилегии по службе;
что оппозиция для осуществления своей программы не искала бы опоры в рабочем классе, если бы само войско было революционно настроено.
Царь, по-видимому, был доволен моим докладом,— он слушал меня внимательно».


То, что Протопопов не по собственной инициативе готовил акции против оппозиции, свидетельствовало и письмо А. Н. Родзянко княгине З. Н. Юсуповой. 12 февраля 1917 года она так описывала поездку мужа, М. В. Родзянко, к Николаю II:


«10-го числа Миша был в Царском, и прием был назначен на другой день после прошения.
Мы радовались, что это хороший знак, но вышло совсем не то, что ожидали.
Резкий, вызывающий тон, вид решительный, бодрый, и злые, блестящие глаза.
На доклад Миши, в котором ярко изображалось все положение в стране, наступающий голод в тылу и армии, отношение правительства к народу, инертность властей и тревога благомыслящих людей, государь отвечал резко, с досадой, и, наконец, прервал чтение Миши (доклад был изложен письменно) словами:
— “Кончайте скорее, мне время нет”.—
Миша ответил:
— “Государь, вы должны выслушать до конца”, и продолжал доклад.
На вопрос Миши, верны ли слухи о скором роспуске Думы, он ответил: “Вероятно, занятия протянутся до Пасхи; впрочем, все от вас зависит, и если не будет неприличных, резких выступлений против правительства, Дума не распустится”.
Миша: “Резкие выступления будут,— я не в состоянии буду сдержать 400 человек, у которых накопилось столько справедливой горечи против правительства”…
Миша вынес такое впечатление, что никакие слова, ни убеждения не могут больше действовать, они все слишком уверены, что сила за ними, и надо всю страну сжать в кулак».
Аресты рабочих вызвали новые забастовки, оппозиция усилила агитацию и на фабриках и в частях Петроградского гарнизона.
Правительство распустило Думу, но войска, на которые так рассчитывал Протопопов, отказались стрелять в рабочих.
До низвержения  самодержавия, оставались считанные дни.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Данный тест показался мне интересным, ибо начисто опровергает бредни присустсвующих на АШ царебожников-лапотников и антисоветчиков, про "масонов" и германских" а заодно и английских "шпионов" . Конечно кто то возразит что Керенский и сам масон и политический шарлатан первой марки, и мол верить ему нельзя...  Но как по мне - информация "Александры Федоровны" smile3.gifболее чем заслуживает доверия

Комментарии

Аватар пользователя ЯрославК
ЯрославК(6 месяцев 2 недели)

Считаю царизм себя дискредитировал на все 146% в 1812, когда русский народ воевавший и страдавший так и оставил крепостными рабами.

Ни татары, ни крымчане, ни сибиряки, ни мордва крепостными не были. Царизм тем самым себя полностью дискредитировал.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

"Царизьм" существует только в мозгах у босоранных ублюдков это раз

В России никогда не было рабства это два. НИКОГДА ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ

ублюдки которые называют крепостных крестьян рабами - просто ублюдки очерняющие историю нашего Отечества

ну и чубатое дерьмо которое льет методички по заказы западных людоедов просто подтверждает всю мерзотную сущность запада

ибо видно же что ублюдкам новые методички спустило ципсо с поганого острова

Аватар пользователя ЯрославК
ЯрославК(6 месяцев 2 недели)

Ну да, а боярыня Морозова она так то свободных людей на смерть порола?

А когда помещик приезжал и жену или дочерей в баню у крестьянина мог истребовать это от свободы.

На кол, таких управленцев, на кол!

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Частный случай выдавать за правило? Глупо это. Там вон ангарского маньяка Попкова осудили за убийство 80 женщин. То есть по такой же логике современная Россия это массовое убийство женщин.

На кол, таких управленцев, на кол!

А еще младенческая смертность высокая была, и еще не изобрели антибиотики. Всех на кол!

Аватар пользователя ЯрославК
ЯрославК(6 месяцев 2 недели)

Какой частный случай? Явление массовое - крепостной народ это рабы, причем не чужой народ, а свои.

Еще раз не негров завозили, а свои рабы. 

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Обычный частный случай. Крепостной это прежде всего ограниченный в передвижении крестьянин. То есть в СССР крестьяне тоже были крепостными, не имели паспортов и работали за трудодни, отрабатывая барщину.

На момент отмены крепостного права доля крепостных составляла 34% с небольшим от общей численности населения.

Аватар пользователя ЯрославК
ЯрославК(6 месяцев 2 недели)

Ну да, а все девки деревни они барину для радости хоть дочь, хоть жена.

Прекращай писать херню.

Рабство самое дикое и есть, не негров каких-то, не врагов пленных, а свой народ. Защищавший этот царизм в 1812 и т.д.

Это куда позорней, рабов негров, просто на порядок.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

все девки деревни они барину для радости хоть дочь, хоть жена.

Байки эти оставь для дураков. Опять же частный случай.

Рабство самое дикое и есть, не негров каких-то, не врагов пленных, а свой народ. Защищавший этот царизм в 1812 и т.д.

Бедненький инфантил, как же тебе трудно понять, что тогда все было иначе во всех сферах жизни, и нормой считался феодализм. Я тебе, глупенькому, еще раз напоминаю, что крепостное право в итоге отменили, а большевики его вернули.

Аватар пользователя ЯрославК
ЯрославК(6 месяцев 2 недели)

В смысле частный случай? Закон позволял, нихера ничего за это не было.

Такой руководитель и элита нахер народу не нужны. сами живите в таких условиях.

Царизм целиком и полностью себя дискредитировал. Целиком. Говно система.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

В смысле частный случай? Закон позволял, нихера ничего за это не было.

Да в прямом смысле. Вот Пушкин был дворянином и у него были крепостные. Значит ли это, что он насиловал всех женщин-крепостных? Нет. Но в твоем убогом сознании именно так. Так что давай завтра выходи на митинг и требуй сжигания всех книг с творчеством Пушкина. Открою секрет - среди русских писателей помещиков было много. Можешь пойти и бороться с их творчеством. smile3.gif

Такой руководитель и элита нахер народу не нужны

Так ты говори опять за себя, не за народ. Потому что судя по массиву информации, народу было нормально в целом.

Царизм целиком и полностью себя дискредитировал. Целиком. Говно система.

Может и так, смотря как оценивать.

Аватар пользователя ЯрославК
ЯрославК(6 месяцев 2 недели)

В моем сознании если правовая система позволяет, и нет должного наказания - вина на илитке.

То что были Пушкин и те кто не пользовался - это не то что илитка хорошая, илитка как была говном так и осталась.

Пушкин хороший.

А илитка - это как раз и есть вся юридическая система - говно для народа. ну и кто из народа хочет жить тем народом, ты их поспрашивай, все кто за царизм, они считают себя ну никак не меньше чем боярами.

А ты спроси прямо хочет быть крестьянином у которого дочерей в бане трахают, ну и жену иногда.

Посмотри что скажут, я тебе и счас могу сказать что народ ответит на твой вопрос.

Жалеть о смене такой илитке не стоит, надо радоваться.

А то у нас многие себя потомками дворян возомнили и хруст французкой булки.

Но в 99%  булки их дочерей драл помещик в бане, если его не Пушкин звали.

Еще раз, такая илитка нахер не нужна народу.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

В моем сознании если правовая система позволяет, и нет должного наказания - вина на илитке.

То есть никого не наказывали? Так это вранье.

То что были Пушкин и те кто не пользовался - это не то что илитка хорошая, илитка как была говном так и осталась.

Подожди, подожди. Ты же говорил, что насилие над крепостными не были частными случаями. Значит Пушкин и другие писатели и ученые тоже плохие и тоже насиловали крепостных. Не сдавай назад, держи строй. smile3.gif

А илитка - это как раз и есть вся юридическая система - говно для народа

Ого, как завернул. Опять же советую изучить реалии тех времен, а не быть инфантилом.

А ты спроси прямо хочет быть крестьянином у которого дочерей в бане трахают, ну и жену иногда.

Так я опять спрашиваю по поводу твоей принципиальности - когда ждать митинг твой с плакатом "Пушкин трахал дочерей крепостных, уберите его из библиотек и школьной программы".

Жалеть о смене такой илитке не стоит, надо радоваться.

А то у нас многие себя потомками дворян возомнили и хруст французкой булки.

Да вообще-то нет, это типичное клише коммунистов, у которых в их мирке либо они существуют, либо как альтернатива любители какой-то булки с крепостными. Жалеют о смене такой элитки те, которые знают все плюсы и минусы царской России, а также плюсы и минусы СССР, и видят, что революция с миллионами умерших и деградацией страны не стоила того.

Но в 99%  булки их дочерей драл помещик в бане, если его не Пушкин звали.

Когда ждать митинг про насильников Пушкина, Тургенева, Толстого? Давай, будь принципиальным или ты из балаболов?

Аватар пользователя ЯрославК
ЯрославК(6 месяцев 2 недели)

Ты чего херню пишешь? 

Я писал что все помещики насиловали? Не писал, я писал что ситуация была системная, и наказания за это соответствующего проступку уровню не было. Это ФАКТ.

Ты чего хочешь сказать? Что крестьяне были не рабы? Ну желаю тебе и твоей семье так пожить, нерабами.

С годик, для осознания. Чтобы живые все конечно, но чтобы было понимание как поступили с народом в 1812 году.

Мне такую илитку не жалко, нахер она народу такая не нужна. 

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Я писал что все помещики насиловали? Не писал, я писал что ситуация была системная, и наказания за это соответствующего проступку уровню не было. Это ФАКТ.

Так это были частные случаи или система? Если система, то Пушкин, Тургенев и прочие это насильники из семей насильников, если не система, то что тогда ноешь, похлебывая смузи?

Ты чего хочешь сказать? Что крестьяне были не рабы?

Не рабы.

Мне такую илитку не жалко, нахер она народу такая не нужна. 

Так я и говорю, Санкт-Петербург и другие города, построенные с нуля илиткой, и в которых жил тогда народ, сносим? Или ты жопой вилять дальше будешь?

Аватар пользователя ЯрославК
ЯрославК(6 месяцев 2 недели)

Нахера сносим? Мы их забрали у этой илитки потом и кровью, выбив зубы и вырвав из поганого рта.

Жевавшего народ столетиями.

Эти города, наши трофеи, да и нами построены.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Нахера сносим? Мы их забрали у этой илитки потом и кровью, выбив зубы и вырвав из поганого рта.

Вы это кто? Вот крестьяне пошли за красных, потому что им землю обещали, а жители городов, потому что им фабрики отдадут. И тех и других кинули. Одни не получили землю, другие не получили фабрики. И в целом запретили даже квартиры в собственности иметь. Так что ты там вырвал, упоротый?

Эти города, наши трофеи, да и нами построены.

Эти города даже народу принадлежать перестали, как было при царизме. У тебя была прописка без права собственности, которое было у любого крестьянина и рабочего при царях. smile3.gif

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 4 месяца)

 Вот крестьяне пошли за красных, потому что им землю обещали, а жители городов, потому что им фабрики отдадут. 

А белые могли пообещать только полуголодную жизнь крестьянам и трахать их женщин в баньке, а рабочим только рабский труд по 14 часов без выходных, в том числе и безграмотным детям. Вот за ними народ и не пошёл.  smile3.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Какое право собственности идиот?? Люди в ночлежках и подвалах при кощкобое жили -а потом поселились в квартирах паразитов-адвокатов. Это не гвооря что на "собственность" дрочат тупые нищеброды...

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Обеспеченность жильём после 1917 года снизилась

Аватар пользователя деревенский

Вот Пушкин был дворянином

Ага, и просил как-то батю, в письме, мол продай двух мужиков, я тут себе башмаки нарядные наглядел...

А так, конечно же это не рабство.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Пожалей зубы!

Хруст на весь АШ стоит!  ))

Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb(8 месяцев 1 неделя)

А как же казни в Англии за бродяжничество?

Из-за пресловутого огораживания?

https://newsland.com/post/1472603-velikobritaniia-istoriia-prestuplenii-protiv-chelovechestva

До появления рабов-негров в колониях Англии трудились белые рабы — обязанные слуги. Основную массу обязанных слуг составляли тысячи копигольдеров и прочих мелких крестьян-держателей, согнанных с земли в Англии и Ирландии, а также разоренных промышленным переворотом ремесленников, которые продавали себя «на срок» еще в Англии для оплаты проезда в Америку.

Ну и так, для справки.

Крепостное право в России отменили в 1861 году, рабство в США – в 1865. Однако обе страны ещё долгое время будут избавляться от пережитков старых систем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в засирании эфира ***
Аватар пользователя ЯрославК
ЯрославК(6 месяцев 2 недели)

Ну и привозили бы рабов, какие проблемы? Вопрос в том что собственный народ держали в рабстве, а не в рабстве как таковом.

Татары татар в рабстве не держали, евреи евреев тоже - по торе даже запрещено еще 4000 лет назад, монголы монголов в рабстве не держали, да русские татар не держали.

Только русские русских в мирное время - это позор.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Задолбали гнать сюда эту либеральную фигню за солженицынсикх какахах!! smile174.gifКстати - трудодни вполне нормальная система оплаты

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Советский быт стал либеральной фигней? Трудодни это уровень барщины. И прикрепление к земле было как при крепостном праве в колхозах. И крестьяне такого себе никогда не желали, когда пошли за большевиками, поверив лживым лозунгам "Землю крестьянам".

Аватар пользователя ЯрославК
ЯрославК(6 месяцев 2 недели)

Опа, царь хороший с барщиной а коммунисты плохие?

Ну хоть председатель колхоза дочерей колхозников в баню себе не организовывал принудительно, и уж по закону это было бы полноценное изнасилование.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Опа, царь хороший с барщиной а коммунисты плохие?

Опа, барщины до Революции 1917 года не было уже давным давно, а после революции ее ввели, плюс закрепостили крестьян в колхозы. Ты историю вообще изучал хотя бы в школе? Видимо, нет.smile3.gif

Ну хоть председатель колхоза дочерей колхозников в баню себе не организовывал принудительно, и уж по закону это было бы полноценное изнасилование

Председатель мог написать простую докладную, что такой-то крестьянин вредитель и против колхоза, а хочет свое хозяйство вести, и того отправляли в лучшем случае в лагеря.

Аватар пользователя ЯрославК
ЯрославК(6 месяцев 2 недели)

Так и на председателя на тех же условиях можно было написать, и поедет председатель. Такая себе схема.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Так и на председателя на тех же условиях можно было написать, и поедет председатель. Такая себе схема.

А вот ни хрена. Слово коммуниста против беспартийного было, если упрощать, как слово дворянина против обычного человека. Вот такие вот плоды революции - крепостное право в колхозах и новые феодалы в лице коммунистов, которые еще и забрали право собственности нормальное.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 4 месяца)

Есть какие то подтверждения твоему бреду? 

Может ты ещё расскажешь, что на фронтах ВОВ беспартийные шли в атаку, а коммунисты в заградотрядах сзади стояли, чтобы никто не убежал?

Солженицын из тебя так и прёт из всех щелей. smile14.gif Либерастус булкохрустный обыкновенный. smile3.gif

Аватар пользователя деревенский

а коммунисты в заградотрядах

А тех кто не стоял, сразу господь оприходовал, а позже и всех остальных - если верить нашим современным "пастырям", это кто-то из них ведь ляпнул, и вообще ВОВ это "наказание божие", опять же из-за "коммуняк"...

Убогие...

Аватар пользователя Владимир Станкович

При Сталине толкко в 30е в города переселилось 11 миллионов "крепостных". А турдодни это не барщина никакая -это вид сдельной оплаты в колхозах

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

А рабство офисного планктона Вас не возмущает? Встают затемно, чтобы добраться до мест своей рабской повинности, потом еле доползают в свои норки и падают на свои скорбные ложи, не в силах завести детей. Редкая сотрудница становится топ-менеджером не через постель, а красивые мальчики-менеджеры сплошь голубые, вынужденно.

Аватар пользователя Спящий медведь

  еле доползают в свои норки и падают на свои скорбные ложи, не в силах завести детей

Как поэтично! 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Ну да, а боярыня Морозова она так то свободных людей на смерть порола?

Вы где изучали историю? Очень хочется узнать откуда такие данные про боярыню Морозову?

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 2 недели)

А вы на картину посмотрите и сами все поймете (smile1.gif), ну по лицу же видно:

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

... а вдоль дороги упоротые с посохами стоят.... и тишина.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

  

боярыня Морозова 

 это исключения из правил только подтверждает правило насколько в Империи относились к людям. ибо одна ненормальная повергла в шок всех ибо это было далеко за норму.

ну баб и ты истребовать в сауне можешь дальше что? ты тоже раб? или проституток в глаза не видел или тех кто подрабатывает таким образом

Аватар пользователя ЯрославК
ЯрославК(6 месяцев 2 недели)

Вот тебя пусть так, как этих нерабов.

Это обычное рабство, совершенно обычное и скотское.

Да хуже чем рабство, в америке хоть чужих ,наши цари своих закабалили. Куда хуже?

Это самая постыдная часть нашей истории. Повторяю таких управленцев на кол.

И народ обманули, нахер народу такой царь? Лучше бы французы пришли, нищие жили бы но хоть не рабами!

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

Скотское рабство это у хахлов перед западом.

еще у тебя в упоротых мозгах скотское рабство

3 недельный хахол вали нафиг из нашей Ашевской Империи со своими набросами. 

Аватар пользователя ЯрославК
ЯрославК(6 месяцев 2 недели)

Да пожалуйста, я ж разве против? У хохлов больше подобострастие, и зад пану лизать.

Хотя, умирают они не как трусы, очень жаль что пришлось оружием, а не словами объяснять, и своих жаль, и этих. 

Но царизм себя полностью дискредитировал, рабством своего же народа. 

Это настоящий позор, и даже обсуждать семью такого управленца смысла не вижу.

PS ты текст поменял))), я в Самаре живу, можешь у модераторов уточнить.

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 1 месяц)

Всего несколько постов, но сколько они говорят о человеке.

Аватар пользователя ЯрославК
ЯрославК(6 месяцев 2 недели)

И что тебе сказали мои посты? 

Еще раз повторю - свой народ в рабстве, перечитай, скажи еще что не так было и помещика так не делали.

А если все так было, то в чем смысл твоего коммента?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Лучше бы французы пришли, нищие жили бы но хоть не рабами!

Прорезался, наконец-то. 

Следующим должно стать "если бы Гитлер победил,  пили бы баварское"... 

Аватар пользователя ЯрославК
ЯрославК(6 месяцев 2 недели)

Вот если бы первую проиграли полноценно или 1812 - может и пили бы баварское.

А судя по планам фашистов, могли и на мыло пустить.

Да и не припомню я чтобы коммунисты в баню дочерей и жен крестьян по праву брали.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Лучше бы французы пришли, нищие жили бы но хоть не рабами!

Стебаться изволите?

Аватар пользователя ЯрославК
ЯрославК(6 месяцев 2 недели)

Если можно отыметь твою жену и дочерей, а это было массовое явление, мне даже разговаривать про нерабов, и справедливый суд и отсутствие царизма нет никакого желания.

Живи так сам.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

...можно отыметь твою жену и дочерей, а это было массовое явление

Сколько тебе лет, "массовик"? Все ушли воевать с "орками", и в ЦИПСО теперь школьников набирают?  

Аватар пользователя ЯрославК
ЯрославК(6 месяцев 2 недели)

Ты меня еще за квантовую механику, или тензорное исчисление спроси. У нас об этом дискуссия? Или на равных без переходов на личности не тянешь?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Считаю царизм себя дискредитировал на все 146% в 1812, когда русский народ воевавший и страдавший так и оставил крепостными рабами.

И да и нет.

Александр1 при заступлении на трон выдал задание составить проект: 1) конституции и 2) отмены крепостного права

Ему ответили так, что он понял: лучше не повторять путь папеньки.

Он сделал все что мог без провоцирования конфликта с дворянами: 1) запрет публиковать объявления о продаже крепостных в столичных газетах и 2) перестал раздавать земли с крепостными в качестве наград.
Его последователь Николай1 тоже поддерживал это.

Выбор у царей был простой: либо отменить крепостное право и вызвать гражданскую войну, либо как-то пытаться оттягивать этот момент. Оттягивали аж 100 лет! Но война все равно случилась.

Страницы