Выросшие ставки утильсбора резко снизили доступность импортных автомобилей

Аватар пользователя bom100

Взимание утилизационного сбора по новым ставкам предложили приостановить или перенести в Госдуме, так как после его повышения сумма сбора стала сопоставимой со стоимостью самой импортной машины. О том же сообщают "Российской газете" читатели.

В минпромторге поясняют, что при ввозе иномарок для личного пользования действуют льготные ставки. Однако автомобили чаще всего попадают в Россию через посредников, а потому применить льготную ставку удается лишь в редких случаях. На этом фоне дилеры уже начали сворачивать параллельный импорт иномарок.

Автомобили дорожают

Ставка утильсбора в некоторых случаях стала сравнима с половиной стоимости авто, заявил депутат Госдумы Ярослав Нилов. Он призвал правительство отложить вступление изменений в силу до 31 декабря этого года, откорректировать правила и провести "тарифную амнистию" для авто, ввезенных в Россию ранее. Ситуацию с повышенным утильсбором взяла под контроль Генпрокуратура.

Из-за сложившейся ситуации в редакцию обратились читатели. "Я приобрел автомобиль для личного пользования в Кыргызстане. Машина стояла на учете на гражданине Кыргызстана. Сняли с учета в ГИБДД на мое имя, и я своим ходом добрался до Москвы. Но 29 октября 2023 года в силу вступили поправки по утилизационному сбору. Теперь, купив автомобиль за 1,7 млн рублей, я обязан заплатить 1,3 млн рублей утилизационного сбора", - пишет читатель Егор Сименюра. Без этого машину на учет в ГИБДД не поставить, рассказывает он. В такой же ситуации, по словам читателя, оказались тысячи граждан из разных городов, среди которых Москва, Казань, Уфа, Екатеринбург, Тюмень, Новосибирск, Санкт-Петербург, Краснодар. "Мы не коммерсанты, не занимаемся продажей автомобилей, покупали авто для своих семей", - указывают читатели.

В минпромторге пояснили "РГ", что после вступления в силу изменений размера утильсбора одним из условий применения льготных коэффициентов для расчета его суммы является оплата таможенных пошлин, налогов в отношении транспортного средства по единым ставкам либо в виде совокупного таможенного платежа. "Если в данном случае транспортное средство было ввезено гражданином для личного пользования с четким соблюдением действующих норм налогового и таможенного законодательства, сохраняется возможность оплаты утилизационного сбора по льготной ставке", - подчеркнули в министерстве.

Там также напомнили, что минпромторг совместно с Федеральной таможенной службой готов рассмотреть обращения граждан, которым необходима консультация по порядку регистрации ввозимого автомобиля.

Вот только воспользоваться льготной ставкой могут немногие. Как рассказал корреспонденту "РГ" Сергей, занимающийся перегонкой машин из Южной Кореи, сейчас нужно не только находить машины, но и искать способы их провезти. При новых ставках утильсбора это очень сложно. Машина приходит на таможню, там происходит перерасчет, стоимость вырастает, автовладелец отказывается от сделки. Машины скапливаются на таможне.

Программа утилизации автомобилей буксует

Утилизационный сбор ввели в России еще в 2012 году, когда страна вступила в ВТО. До этого момента у нас устанавливали ограничивающие налоги на поставки иностранных машин. Но после вступления в ВТО такие налоги устанавливать стало нельзя. Появился новый налог - утилизационный сбор.

Предполагалось, что именно за его счет будут утилизировать машины, ввезенные в Россию.

Однако этого не произошло. Например, производители шин для отечественных автомобилей реализовали всю программу. В цену каждой шины закладывалась стоимость ее утилизации. Затем компании собирали по дорогам и полям отработанную резину и утилизировали.

Огромное количество спортивных площадок в городах сделано с помощью переработанной резины. Но с утилизационным сбором это не сработало. Деньги просто уходили в бюджет. Предприятий по переработке автомобилей до сих пор не создано ни одного.

Новые правила уплаты утильсбора вступили в силу с 1 августа, но имели отсрочку до 29 октября. Те, кто не сумел до этой даты растаможить машину, теперь должны заплатить большие деньги.

И тут ничего не сделать: либо отказаться от автомобиля, либо принять новые условия, поясняет автоэксперт Игорь Моржаретто. По его словам, сильно выросли цены на автомобили, которые приходят по параллельному импорту. Рост составил 5-8%. А на самые популярные машины цены выросли в полтора раза.

Больше всего утилизационный сбор ударил по автомобилям с большим объемом двигателя.

Конечно, по параллельному импорту везли дорогие и престижные автомобили. Преимущественно это Mercedes, BMW, Toyota Land Cruiser. Более простые автомобили такими путями не везли, не выгодно.

Дефицит автомобилей сейчас есть в сегменте стоимостью от миллиона до двух миллионов рублей. У нас примерно половина рынка - бюджетные седаны, хэтчбеки и кроссоверы. Половину всего рынка занимали 10 моделей, которые ранее выпускали в России, и закрыть эту потребность рынка пока нечем, считает эксперт.

Рынку нужно время для адаптации

Тем временем на нововведения уже отреагировали дилеры. Недавняя индексация утильсбора и новые правила его взимания с физлиц сделали параллельный импорт иномарок невыгодным для компаний - импортеров. По новым ценам покупать такие автомобили желающих крайне мало, поэтому для них машины теперь будут возить исключительно под заказ, говорят эксперты.

Как стало известно "РГ", ГК "Прагматика" из Санкт-Петербурга еще в октябре приостановила закупку автомобилей, ввезенных по параллельному импорту, до момента стабилизации курса валют с колебаниями в диапазоне 2-3 рубля в течение месяца. Доля параллельного импорта в структуре сети "Прагматика" составляет не более 3% от общего объема продаж машин, преимущественно это автомобили марки Kia. Параллельный импорт в ГК "Прагматика" намерены заменить автомобилями китайских брендов, поставляемыми официальными дистрибьюторами, поскольку в их арсенале есть широкий ассортимент моделей, доступные склады, хорошие маркетинговые предложения по кредитным программам и трейд-ин, а также гарантия на длительный срок, действующая на территории России.

"Большие колебания курса валют приводят к удорожанию машин и длинным срокам продаж, что зачастую нерентабельно по некоторым моделям. Второй немаловажный фактор - это адаптация к новому утильсбору. Из-за его индексации на рынке появились автомобили с идентичными комплектациями, но с разницей в цене до 1,5 млн руб. Только после их реализации рынок начнет привыкать к новому уровню цен", - рассказал "РГ" директор по развитию сети дилерских центров "Прагматика" Александр Шапринский.

В целом, по его оценкам, объем автомобилей, ввозимых по параллельному импорту, сократится как минимум на 20%, пока не стабилизируется ситуация с разбросом цен на рынке. Дальше всё будет зависеть от спроса и экономических факторов рынка.

ГК "Автодом" и ГК "АвтоСпецЦентр" также приняли решение о сокращении параллельного импорта новых автомобилей европейских премиум-марок в связи с сильным замедлением потребительского спроса на них. Для освобождения своих складов компания устроила распродажу машин, ввезенных по параллельному импорту: все цены на автомобили в продаже были пересмотрены, и предложены дополнительные выгоды при покупке в кредит и обмене в трейд-ин.

"Мы по-прежнему считаем, что премиальные европейские марки не имеют альтернативных предложений, и "Автодом" и "АвтоСпецЦентр" продолжают поставки автомобилей этого сегмента. Однако в дальнейшем с ростом стоимости параллельного импорта премиальных автомобилей из Европы спрос будет переориентироваться на другие сегменты. В связи с этим мы расширяем свою деятельность и добавляем официальные поставки китайских электромобилей и гибридных авто", - сообщил "РГ" директор по маркетингу и цифровой трансформации ГК "Автодом" и ГК "АвтоСпецЦентр" Олег Кузнецов.

Другие крупные автохолдинги продолжают продавать иномарки, ввезенные по параллельному импорту, и отказываться от данного канала поставок пока не намерены. Об этом "РГ", в частности, заявили в пресс-службах компаний "Рольф", "Авилон" и Fresh. При этом некоторые дилеры меняют схему работы с "неофициальными" иномарками, привозя их только под заказ конкретного клиента.

"Несмотря на то что процесс ввоза автомобилей на территорию России из-за рубежа усложнился и стал дороже, наш маркетплейс продолжает оказывать услуги по доставке машин из Китая, Южной Кореи, Киргизии и Казахстана по заказам клиентов, так как для многих это остается единственной возможностью получить тот автомобиль, который они хотят", - отмечает руководитель проекта "Заказ авто" автомобильного маркетплейса Fresh Владимир Ильичев.

В свою очередь, заместитель генерального директора по продажам новых автомобилей АГ "Авилон" Ренат Тюктеев говорит, что на фоне имеющегося стабильного спроса в компании считают рентабельным продолжать поддерживать направление параллельного импорта, пусть и не в больших объемах.

"Мы как дилеры не осуществляем сам процесс доставки автомобилей по параллельному импорту самостоятельно. При этом мы, безусловно, продолжаем продавать данные автомобили, и у нас пока нет планов по глобальному сокращению ассортимента. Китайские бренды, безусловно, продолжают активно замещать собой ушедшие с рынка европейские, японские и корейские автомобили. Но при этом есть часть клиентов, которая делает свой выбор в пользу именно европейских марок, которые ввозятся по параллельному импорту, в том числе из Китая", - рассказал Ренат Тюктеев.

После взрывного роста импорт сократится

По итогам октября в Россию было ввезено рекордное количество новых легковых автомобилей - 86,8 тыс. штук. За десять месяцев 2023 года поставки новых машин в нашу страну выросли в 4 раза и составили 546,8 тыс. единиц, сообщили эксперты агентства "Автостат" со ссылкой на данные АО "ППК". При этом рост импорта происходит за счет дистрибьюторов брендов, официально представленных на российском рынке. А доля параллельного импорта в общих продажах новых легковых автомобилей находится в диапазоне 10-15%.

По мнению Владимира Ильичева, с учетом отказа ряда дилеров от ввоза автомобилей по параллельному импорту, а также изменений в условиях ввоза в следующем году доля поставленных по данной схеме авто в России может сократиться до 3%.

"Нельзя сказать, что это критично отразится на отечественном авторынке, так как параллельный импорт с самого начала не выполнил главной цели - избежать дефицита автомобилей в стране. Частично он закрывал потребности целевой аудитории премиального сегмента, и штучно - среднего и массового. Сейчас проблему нехватки автомобилей в стране, на мой взгляд, можно решить только наращиванием объемов собственного производства и повышением уровня локализации действующих зарубежных партнеров из дружественных стран", - рассуждает Владимир Ильичев.

А вот независимый консультант индустрии "Автомобили и транспорт" Сергей Бургазлиев считает, что в целом параллельный импорт как временная мера сыграл свою роль в поддержании рынка, однако в связи с последними решениями правительства относительно ставок и условий уплаты утильсбора при ввозе автомобилей его объемы будут снижаться, и, следовательно, цены на импортируемые машины продолжат рост.

При этом крупные дилеры продолжат ввозить автомобили по этой схеме, и говорить о прекращении параллельного импорта преждевременно.

Таким образом, теперь параллельный импорт останется только под заказ. Объема в 13% рынка, который он занимал ранее, уже не будет, считают эксперты.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Сбор при этом не идет на утилизацию, а на поддержку отечественного производителя. Не слишком ли жирный кусок пирога они хотят - не подавятся ли народными деньгами? Да что это за отечественный производитель? По правилам, это должен быть производитель, у которого в комплектующих - более 50% - это российские комплектующие. Среди всех продаваемых автомобилей можно предположить что попадать в список - отечественных будет - Гранта и .. ?

За что такие деньжищи? И есть ли какая-то ответственность у получателей этих "народных денег". Они что-то обещают или просто сжирают эти деньги?

Но 29 октября 2023 года в силу вступили поправки по утилизационному сбору. Теперь, купив автомобиль за 1,7 млн рублей, я обязан заплатить 1,3 млн рублей утилизационного сбора", - пишет читатель Егор Сименюра. Без этого машину на учет в ГИБДД не поставить, рассказывает он.

Комментарии

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

>задолбается менять сцепу -
И правильно, что задолбается. А то совсем уже разленились.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

С одной стороны - хорошо уметь ремонтировать авто.

С другой - ну сколько уже можно все самим делать?! Во всем мире есть автомеханики и сервисы.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(12 месяцев 19 часов)

Ну, бытует мнение что АКПП = сторонник НАТО :)
Для бездорожья АКПП вполне удобно. Кондей - я не пользуюсь, но дети то зачем должны страдать?

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

"Если ты не будешь ездить на АКПП, то за тебя это сделают солдаты НАТО"

Аватар пользователя Владимир Ерке

...Вы когда нибудь слышали про про советские АКПП...

Слышали! "ГАЗ М-21 собирался начиная с 1956 года. «Волга» была почти народной. Кроме механической коробки могла иметь и «автомат». Всего таких комплектаций с АКПП было выпущено менее 1000 штук. Использовался 3-ступенчатый механизм. Интересно, что обычно такие машины почти всегда имели под капотом мотор компоновки V8...ГАЗ-13 — это уже лимузин для партийной номенклатуры в противовес предыдущему экземпляру. Под капотом серийно устанавливался 5.5-литровый бензиновый двигатель, который стыковался с 3-позиционной автоматической коробкой передач. Механизм управления был кнопочный, как и на Крайслерах...ГАЗ-14 «Чайка», лимузин имел «автомат» и почти тот же двигатель, что его предшественник.  Всего было собрано около тысячи экземпляров...ЗИС-111, мог иметь несколько типов кузовов, в том числе, открытые. Машина представительского сегмента имела в оснащении 2-скоростной автомат...ЗИЛ-118 представляет собой концепткар. Микроавтобус «Юность» выглядел вполне современно, а также имел светлый просторный салон-трансфоормер. Только вот в серию машина так и не пошла. А жаль. В паре с мотором V8 работала гидромеханическая коробка «автомат»...ЗИЛ-4104 начал выпускаться в далёком 1978 году...ЛиАЗ 677 — первый советский автобус с АКПП.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

>Только вот в серию машина так и не пошла. А жаль.

Такого много. Те же Патриоты вполне могли быть не на нынешнем дохлом 409м (который теперь "Pro"), а на V6. Он был разработан в начале 00х, но в серию так же не пошёл. А с V6 машина была бы куда круче.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(12 месяцев 19 часов)

с В6 он бы и жрал в полтора раза больше.
Есть прадо 2.7 - та же рядная 4ка, теже лошади и никаких проблем, даже АКПП тянет нормально.


А УАЗ нормальная машина. Только надежности нет. Не надо лошадей и 5сек до ста, просто не ломали бы то что было + болячки полечили.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

Да ладно, ну конечно не нива, но мощности ему всё равно откровенно не хватает. На обгоне тяжело. Обидно когда тянешься за фурой, потому что не уверен, а японские динозавры из 90х лихо обгоняют.

Да и когда снег по мосты в горку ох как иногда не хватает ходом пробиться. Вроде вот вот, чуть чуть, но нет, иди за лопатой. Ну может "Про" со 150 лс уже лучше, но владельцы таких моторов тоже ноют.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(12 месяцев 19 часов)

Мощности не хватает из-за неправильно подобранной КПП + она еще и 5тиступка. АКПП кстати тоже по началу кривая была.
вообще, я за выбор. И мотор мощнее и версию можно подлинее

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

А куда его длиннее то? Он же и так бегемот. 4,8м же вроде. Если длиннее то это уже грузовик какой-то будет)

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(12 месяцев 19 часов)

Да и пусть. 
Если сравнить с секвойей - он как игрушка. Да и прадо чуть больше. 
Заделать несколько кузовов, пару типов подвески передней и пару моторов.
Вот коротыша не вижу смысла лепить. Лучше на базе пустого патриота, сделать  замену хантеру. Унифицировать во всем. В принципе даже и по кузову - оторвать всю эту говно обшивку и электронику и по цене тот же хантер получится, который нонче тоже не дешев.

Плюс, более длинный патриот - это уже готовый микроавтобус или что-то подобное ТЛЦ79.   Тем более, профи уже есть, а он длиннее.


Ну и пикап можно полуторокабинный еще изобразить.  Тогда получится, что есть вся гамма кузовов не хватает только кроссовера и седана  :)

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

Моё личное мнение конечно, но чисто по моему вкусу - хантер козёл имеет лучший внешний вид. На его основе бы делать будущие уазики, что бы сохранил черты дедушки. Всякие говноблогеры это обычно называют "брутальный внешний вид". Тот же Танк 300, Дарго или всевозможные джипы как пример.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

А болячки лечить скорее всего не будут. Новый же разрабатывают, в немного другом кузове. С бензиновым мотором (что то около 130 лс) и дизелем. И, внимание, оба мотора китайские. С учётом того, что коробка там уже китайская, будет ещё мотор... Короче я не понимаю на что они надеются. У меня если честно нет надежды на возрождение УАЗа (((((

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(12 месяцев 19 часов)

Хорошо если так. А то будет очередной ответрочно собранный  китайский переднеприводный кроссовер

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

Так а что хорошего? Коробка - Китай, двигатель - Китай (ЗМЗ вроде как по слухам всё), мелочёвка всякая - Китай. А где там УАЗ останется? Кузов и недоваренная рама? Так лучше сразу тогда китайца брать, у них хотя бы кузова с оцинковкой бывают.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(12 месяцев 19 часов)

ну тогда да :) будем на хэвэйлах гонять... когда на вторичке появятся. Если доживут :):):)

Ну или на нивах, если они нпо цене с китайцами не сравняются

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

Да я вот и думаю про Ниву. Патриота продал, а взять то нечего. Нива хотя бы предсказуема и дешева в эксплуатации.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

китайцы освоили производство АКПП продавшись Америке?

Конечно. Это путь Китая. Они продались США, им США с сателлитами (Европа) натаскало заводов. Потихоньку за заводами потянулась разработка.

  Но даже сейчас пристойные узлы в авто, типа той-же АКПП у китайцев это реплики японцев и европейцев. Имея производство по лицензии организованное разработчиком, не слишком сложно в доп смену пилить то-же самое на этом-же заводе под своим именем. Кстати пока неясно насчёт ресурса этих самых реплик, есть сомнения.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Китаи значит продался. 

А Россия где в министерстве сидели американцы, у которои президент благословял америку и чьи законы писали американцы - нет... 

Логично. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Путин лично просился в НАТО, но нас не взяли.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А китай и не просился даже. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

А китай и не просился даже. 

Ну так его взяли в союзники для борьбы с СССР. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ссср нет уже 32 года. Треть века. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Ссср нет уже 32 года. Треть века. 

Как раз, эффект от распада СССР закончился, теперь взялись за Китай. Но поздно. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Но ресь не о том кто за кого взчлся. 

А кто кому продался

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Супер логично приписывать собеседнику собственных тараканов. Я где-то сказал, что НЕ?

  На тот момент вполне ДА. Другое дело, что 2й Китай США был не нужен, ну так они считали на тот момент.

  И уж совсем 3е, что мы осознали, что нас не берут в международное разделение труда на ту роль, которую мы хотим. Но это было сильно позже и уже совсем офтоп тут.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Китаи продался было по контексту в ветке до вашего коммента. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Китай продался, да. Это был мой комент. Есть возражения ?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Хорошо. Китаи продался. 

Но китаи не увольнял министров по требованию сша. Китаи ее пускал американцев на аоенные заводы. И китаискии председатель не благтсловлял америку забыв о собственнои стране. 

Китам ничего из этого не делал. И тем не менее продался. 

Так как назвать того кто все это делал? 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

китаи не увольнял министров по требованию сша. Китаи ее пускал американцев на аоенные заводы. И китаискии председатель не благтсловлял америку забыв о собственнои стране. 

Чего там Китай делал или не делал из этого мы не знаем. Китай всегда был крайне закрыт, как и сейчас в  общем.

Китам ничего из этого не делал. И тем не менее продался. 

Да, продался. Кинул вчерашнего союзника и стал даже военным врагом за жирненькую косточку от извечного врага. Да и бог с ним, лучше понимаем теперь, что никаких "благодарных стран и народов", тем более "друзей" не существуют. Только ситуативныее союзники.

Так как назвать того кто все это делал?

Так я ясно сказал, продавшимися. Россия в лице сначала СССР, а потом РФ конкретно продалась в 90е. За что и огреблась. В плане технологий сейчас вот приходится в режиме аврала создавать своё.

  Возвращаясь к авто. До самого СВО по инерции продолжалась политика вхожденчества в мировое разделение труда в автомобилестроении, особенно в легковом. Шли по пути китая кстати. Но не успели и остались с обрывками производственных цепочек.

  Теперь ясное дело идёт где можно восполнение разрывов. И создание своего где можно быстро. И импорт китайского и в плане узлов и в плане целиком авто с последующей локализацией.

  В общем логично всё, не всем нравятся китайцы, но что делать.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Чего там Китай делал или не делал из этого мы не знаем. Китай всегда был крайне закрыт, как и сейчас в общем

Если бы делал то не был бы закрыт. 

Да, продался. Кинул вчерашнего союзника и стал даже военным врагом за жирненькую косточку от извечного врага

А рф так не делала? 

Так я ясно сказал, продавшимися. Россия в лице сначала СССР, а потом РФ конкретно продалась в 90е. За что и огреблась

Так вы не поняли. 

Повторю вопрос. 

Китаи продался. Установим это как факт. 

Рф сделала сильно больше чем китаи. Намного больше.

Если китаи продался, то для России слово продался уже не подходит. 

Тут нужно другое слово.

  Шли по пути китая кстати. Но не успели и остались с обрывками производственных цепочек.

Не шли. Это китаи шел. А рф ползла. И не факт что вперед. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Если китаи продался, то для России слово продался уже не подходит. 

А, так вы о терминах. "Продался" - вообще-то не конкретизирует глубину продажности. Но вы вольны использовать любой термин, который вам нравится.

Шли по пути китая кстати. Но не успели и остались с обрывками производственных цепочек.

Не шли. Это китаи шел. А рф ползла. И не факт что вперед. 

Ладно вам. Китай получил свой первый автозавод в 50х, относительно годные китайские самодвижущиеся изделия появились только последние годы. Автомобиля китайцы до сих пор не сделали.
  Наши начали этот путь в самом конце 90х, по сути с 2000 года. И прошли достаточно далеко. Ещё лет 10 и думаю убегание западоидов уже не стало-бы такой проблемой. Т.е. вообще-то двигались быстрее.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А, так вы о терминах. "Продался" - вообще-то не конкретизирует глубину продажности. Но вы вольны использовать любой термин, который вам нравится.

Ну как бы нельзя ставить на одну доску гаишника закрывшего глаза на мелкое нарушение, и человека который ради своеи личеои выгоды угробил с десяток миллионов людеи.

И тот и тот преступник. Но это не одно и тоже. 

Автомобиля китайцы до сих пор не сделали.

У китая все очень плохо с образованием. Особенности местного менталитета. Власти борються с этим. Именно поэтому у них там такие порядочки со сдачей егэ и прочее. 

С освоением новых технологии у них проблема на ментальном уровне. 

Но фигачить то что уже придумано. Это о5и могут. 

В отличие от китайцев. Россияне могут сделать любои автомобиль. 

Но причина то не в этом. Прчина в том что в наших экономических условиях выдать рентабельность из автомобилестроения очень сложно. А если делать стопроцентов из отечественных комплектующих... То вообще невозможно. 

И это если не считать кучи всевозможных ограничении. К примеру мне по работе постоянно требуется ацетон. И его хрен купишь. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Ну как бы нельзя ставить на одну доску

Чего это нельзя? Китай лег под англосаксов целиком и полностью. Делали с ним что хотели. Если бы Китай внушал им хоть тень опасения, то тащили-бы туда все эти заводы и фабрики, включая военные, ага. Это нам, очень сильно продавшимся побоялись продать Опель, а Китаю безбоязненно поставляли и  продавали всё.

  Это последние лет 10 стали потихоньку зажимать звенья технологические. После того, как Китай стал проявлять субъектность осторожно.

в наших экономических условиях выдать рентабельность из автомобилестроения очень сложно.

А что такого в наших условиях? Какие собственно преимущества в Китае? Мне вот кажется, что единственное, что им натаскали и дали организовать промышленность почти по всему спектру технологий. Всё это уже увязано логистикой и т.д. Ну так это дело наживное.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Если бы Китай внушал им хоть тень

опасения, то тащили-бы туда все эти заводы

и фабрики, включая военные. 

Да. Тащили бы. Лет 20 назад я бы тоже не поверил бы. 

Но это факт. 

Просто для примера. В годы второи мировои аоины армия сша осталась без каучука. Потому что его весь продали германии. 

Это последние лет 10 стали потихоньку зажимать звенья технологические. После того, как Китай стал проявлять субъектность осторожно.

Последние лет 10 четко наметился приближение глобального пушного зверька. И все пвтаються максимально подготовится а потенциалтного противника ослабить.

А что такого в наших условиях? Какие собственно преимущества в Китае? 

Это большая тема. Просто один пример. 

Недавно в России началась проблема с цементом. 

В китае такое невозможно. В чем соль. В России заводы полного цикла. На выходе цемент. 

Цемент далеко везти нерентабельно. А вот полуфабрикат. Клинкер - рентабельно. И превратить клинкер в цемент может любои дурак. Все сложные процедуры позади.

Поэтому цементный завод обязан какое то количество клинкера продавать. Перерабатывать не имеет права. 

Поэтому если где то перекос с ценами и поаышенный спрос, то туда просто привезут клинкер. Который везти рентабельно. А не цемент. Который нерентабельно. 

Или другои пример. Мне по работе нужен ацетон. А вы в курсе что в России он запрещен? И его нигде нет. 

В последнее время один толтко можхим ацетон поставляет. 

Нк, в магазинах есть куча баночек с надписью "ацетон". Вот только это не ацетон. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Да. Тащили бы. Лет 20 назад я бы тоже не поверил бы. 

Вот именно , 20 лет тому никто на западе Китай всерьёз не принимал. А до того и вообще полный контроль был.

А что такого в наших условиях? Какие собственно преимущества в Китае? 

Это большая тема. Просто один пример. 

Недавно в России началась проблема с цементом. 

В китае такое невозможно.

Никаких проблем с цементом не заметил. Ну да ладно.

Так почему в Китае невозможно? Потому-что они лоханулись и понастроили цементных заводов гораздо больше чем надо?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

20 лет тому никто на западе Китай всерьёз не принимал. А до того и вообще полный контроль был.

Не принимал, и не до него было - разные вещи. 

Запад был ровно в тои же ситуации что и Россия.

То есть запад упустил все это по тои же причине по которои Россия упустила ситуацию на Украине. 

Никаких проблем с цементом не заметил. Ну да ладно.

Если вы их не заметили, то это не значит что их не было. 

Вкратце... Ценник взлетел более чем в два раза у самых скромных продавцов. Да еще и хрен купишь. 

Мне один мешок понадобился. Прихожу... Было 300р 50кг, стало 600 25кг

В леруа мерлен вообще не было

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 3 месяца)

Я понял, просто счетовод залогился через акк klk . Ладно хоть графиками не закидывает smile3.gif

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

Я раньше слышал аргументацию типа "да ваши инжекторы говно, а как я его в поле ремонтировать буду? вот карбюратор то другое дело, его отвёрткой реанимировать можно"

Но вот луддизм уровня "поставил коробку с синхронизаторами, что бы не приходилось двойной выжим и перегазовку делать, ЗНАЧИТ ПРОДАЛ РОДИНУ" это уже конкретно клиника

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Но вот луддизм уровня "поставил коробку с синхронизаторами, что бы не приходилось двойной выжим и перегазовку делать, ЗНАЧИТ ПРОДАЛ РОДИНУ" это уже конкретно клиника

Просто вы не хотите слышать собеседника и предпочитаете разговаривать с собственными тараканами smile1.gif 

Аватар пользователя Владимир Ерке

...без телефона на поле боя вообще никуда...

Некоторые идиоты конечно же пользуются телефонами "на поле боя", но как правило недолго, а потом эти идиоты "двухсотятся" сами и гибнут их товарищи. Про радиосвязь и спецЗАС ничего не слышали так понимаю?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Про радиосвязь и спецЗАС ничего не слышали так понимаю?

А что там используются не звуковые волны, а новые физические принципы? smile1.gif

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Аватар пользователя Владимир Ерке

По качественному уровню комментария сразу видно профильного "специалиста"! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

По качественному уровню комментария сразу видно профильного "специалиста"! 

Телефон - аппарат для передачи и приема  звука на расстоянии. А теперь давайте оправдывайтесь, что вы профильный специалист smile1.gif

Аватар пользователя Владимир Ерке

...я не понимаю принципиальной важности АКПП...

У меня отец парализованный инвалид "колясочник" (сломан позвоночник с пресечением нерва), травму получил на производстве и соцзащита (ранее была) раз в семь лет выдаёт ему бесплатный авто. Да, ранее он ездил "на ручке" и с ручным управлением, но когда в 2014 году получил "Гранту" с АКПП, то это в значительной мере облегчило ему жизнь. В те же санатории по горным дорогам ездить стало несоизмеримо легче. Это Вам для понимания "принципиальной важности АКПП" в одном и конкретном случае.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

Ну это отдельный случай. Не нужно пытаться доказывать необходимость нормальных авто - наличием инвалидов. Есть элементарная мотивация "хочу пристойное авто", это желание конечно для кого то может показаться недостойным советского человека, который должен отдавать последнее ради общего дела. но не в условиях когда гос.служащие ездят далеко не на Грантах.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Есть элементарная мотивация "хочу пристойное авто", это желание конечно для кого то может показаться недостойным советского человека, который должен отдавать последнее ради общего дела.

Ой, да все мы девочки, все хотим хорошо жить, все хотим кружевные трусики и в ЕС и не хотим работать и в ТС. Но результат мы видим на Украине.

И, таки, да, придется отдавать последнее ради общего дела, иначе нас сомнут.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

Правильно, собеседника, который не хочет пользоваться МКПП - нужно назвать девочкой. Аплодирую уровню дискуссии. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Обычный прием принижения собеседника. Типа девочка, мальчик. Школяр и тд. 

Страницы