Глава СПЧ Валерий Фадеев о суверенитете и идеологии

Аватар пользователя a.zaikin1985

«Статья 13 была прописана в Конституции 1993 года, чтобы окончательно похоронить коммунистическую идеологию. Но возникает естественный вопрос: может ли государство и общество существовать вовсе без идеологии?

Идеология — это нормы и ценности, разделяемые членами общества, это атмосфера, воздух, эфир; что можно, а что нельзя, что поощряется государством, обществом или отдельными группами общества, а что порицается или даже запрещается. Идеология задает координаты жизни общества и индивидуума. Идеология — это власть!

Новая идеология не выросла внутри страны, она была привнесена извне. Эту идеологию у нас принято называть либерализмом, что, на мой взгляд, несколько оскорбительно для классического подлинного либерализма. Правильнее было бы назвать эту идеологию туземным либерализмом — специальный экспортный вариант для слабых стран. И Россия, конечно, не единственная страна, которой она была навязана.

Старая идеология работала на встраивание России в Запад. Новая предполагает суверенитет и противостояние Западу. Более того, новая идеология будет претендовать на мировую альтернативу. Запад больше не контролирует весь мир».

"Свой путь развития всегда будет более эффективным и полезным для людей. У каждого человека будет больше возможности найти своё место в собственном пути развития. Идеология (привнесённая извне) отвергнута. Идёт поиск новой идеологии.

Общие рамки понятны, и президент не устаёт произносить слово суверенитет. Многие не понимают, что такое суверенитет. А это просто свобода от внешнего угнетения. Свобода от внешнего угнетения есть первое условие самостоятельного развития.

По всем остальным пунктам идёт обсуждение, и молодежь для этого очень важна, нужны свежие мозги.

Идеологическая сфера должна быть адекватна ощущениям и интуитивным устремлениям людей. Значит, идеологи, социологи, политологи должны сформулировать эти идеологические постулаты так, чтобы они были поняты большинством людей, журналистами в том числе, какие формулы обозначены журналистам.

Тогда возникает пространство, в том числе медийное, в котором люди говорят на более-менее одном языке, и оперируют одинаково понимаемыми понятиями. Это займёт годы, потому что важная роль тут имеет система образования. Она инерционна. Вот, сейчас внедряется курс "Основы российской государственности". Таких курсов должно быть много, надо переделывать учебники истории, обществознания, которые уже переделываются. Это сложная работа.

Надо ждать, пока эти учебники начнут работать. Чтобы учителя поняли эти учебники и прониклись ими. Молодёжь, которая будет воспитываться на этих учебниках, будет вступать во взрослую жизнь. Процесс растянется на определённое время".

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Надо ждать, пока эти учебники начнут работать. Процесс растянется на определённое время

Даже цифр он не озвучил. А ведь первые результаты начнут проявляться через 9-11 лет. Если не будет новых учебников.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Вообще без разницы, что болтает и он и остальные пропагандисты о том, что у нас нет идеологии. 

Буржуазная идеология в наличии. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

тут сложно прогнозировать сроки. помните, Путин просил единый учебник истории? лет через 10-12 он появился, хотя должен был быть тогда разработан в течение пары-тройки лет. но дело в сопротивлении "пятой колонны во власти" (цитата Путина), которая активно этому процессу противодействовала.

даже сейчас, при наличии единого учебника истории, нам на его страницах не объясняют настоящую причину СВО. просто рассказывают про сам процесс.

как правильно заметил Фадеев, учителя сначала должны понять и принять то, чему они учат, проникнуться этим. только тогда мы получим стремление научить, искреннее и честное. нам нужно сначала перевоспитать учителей.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

нам нужно сначала перевоспитать учителей.

Или сначала их обучить, а это еще 9-11 лет. Потому что массово перевоспитать не получится, будет имитация. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

для первой фазы сойдет и имитация, а потом или эти изменятся, или новые придут, или все сразу. но нельзя взять и сразу заменить всех на новых. придется потерпеть.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

но нельзя взять и сразу заменить всех на новых.

Правильно. Подготовка новых поколений - это процесс длительный. Показывает способность государства планировать на десятилетия вперёд, не размениваясь на "сиюминутные" интересы.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

Чем же туземная версия отличается от западной? 

совершенно верно. а чтобы думать на десятилетия вперед, нужно право на это, то есть государственная идеология.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 месяца)

То есть, государственная идеология - это право думать на десятилетия вперёд? Как то расплывчато и неубедительно.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

госидеология - это право государству прогнозировать цель, куда оно идет, к чему стремится. естественно, не сиюминутную. поэтому и как минимум на лет 20-30.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Чтобы учителя прониклись этими учебниками, нужно просто пинка дать, как дали волшебный пендаль ГД после 24 февраля 2022 года. Дума строчила законы как сбесившийся принтер на анаболиках .  Завязывать с либераснёй нужно, не медленно плетя узоры с бисером, а отрубая ручонки, тянущиеся к зарплате.  Понятно, что сей фактор в виду малости этой самой зарплаты не очень эффективен, но пендаль-это пендаль. Начинать его вживлять как инструмент нужно с самого верха образовательных структур. Чинушам от минобра есть золотые цепи терять.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

грубо так судить о людях. это не железяки, что типа молотком ударил, согнулась в нужную сторону. вам бы сначала понять гуманитарный подход к человеку. но если вы не гуманитарий, а, например, технарь или, еще хуже, математик, то это очень сложно.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Технологии применимые к человеку очень хорошо применяют западные политтехнологи, притом в одну сторону человек меняется быстро-это к разложению, а в другую, социально направленную- очень медленно и сверхгуманно. Отсюда я делаю вывод, что оскотинить человека, в виду его эгоистических направленностей всегда легко и с цветочками, кофейком на пленэрахи в лаунжах. А воспитать гражданина- это жёсткая работа.  Исторических примеров пруд пруди. Сказки про долго и железяки- это лишь сказки.

Я не призываю гнуть- я говорю о голове рыбы, которая будет сопротивляться уютно чуствуя себя у корыта. Вы же заметили, что любое государственное дело гибнет именно с верхов?  И прикрытием всегда есть человеколюбие и пацифизм с гуманитарным подходом.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

И прикрытием всегда есть человеколюбие и пацифизм с гуманитарным подходом.

вы не путайте туземный либерализм и суверенитет. это сейчас пока что можно говорить патриотические речи, а втихаря гадить, но скоро все кардинально изменится. 

в верхах тоже есть и патриоты, и даже прямые сторонники суверенитета, о котором неустанно говорит Путин, но пока что они в меньшинстве. процесс обретения суверенитета все поставит с ног на голову для сегодняшних боссов, думающих, что они тут навсегда. 

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Сроки...сроки...  10-12 лет, как выше сказано-это непростительно долго.  Именно поэтому я считаю, что жёсткость необходима. Пусть даже и со щепками.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

от жесткости потом проблемы, перегибы. поэтому Путин старается помягче, чтобы без серьезных последствий, без потери людей.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 месяца)

Думаю, жёсткость и жестокость отделимы гранью. Вот только бы её не переходить...

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

"к людям надо помягше, а на вопросы смотреть жегше" (с)

Аватар пользователя Морлем
Морлем(2 года 4 месяца)

специальный экспортный вариант для слабых стран

А с США или Британией они по-другому что ли поступили? Либерализм это уничтожение государства и ослабление его институтов в пользу олигархии и корпораций. Теперь нет таких государств как США, Германия, Россия. Есть экономическая зона Россия, экономическая зона Германия, экономическая зона США. Чем же туземная версия отличается от западной? 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

Чем же туземная версия отличается от западной? 

вы рассуждаете в духе "мирового правительства", "власти корпораций". но любая компания имеет прежде всего государство юрисдикции, ее имущество защищено и обеспечено исключительно властью государства, она подчиняется законам этого государства. 

власть США может поставить на колени любую ТНК, которая в их юрисдикции, но не делает этого просто потому, что интересы совпадают. ТНК проводят власть государства США по всему миру, они настолько смелые, потому что за ними государство.

я говорю не только об IT-гигантах, которые прямо созданы при участии ЦРУ, но и о классических технокорпах типа нефтянки или оборонки.

в виде примера: у вас есть имущество, недвижимость или земля. но свидетельство о том, что оно принадлежит именно вам, выдает государство, и оно же может его отозвать.

аналогично по активам - даже еще проще. заморозка, арест, конфискация - только придумай причину, почему.

Аватар пользователя Морлем
Морлем(2 года 4 месяца)

Ну а кто управляет ЦРУ? Власть США это Байден что ли или Сенат? В Сенате есть хоть один представитель интересов США именно как государства американцев? Там уже практически нет южной границы. Государства при либерализме это держиморды корпораций только не за счет акционеров, а за счет налогов граждан. 

Государства это способ организации обществ, которые вынужденно возникли по сути только в Первую мировую, раньше страны были скорее владениями, зонами влияния. Просто ПМВ плавно перетекла во вторую, а потом и в холодную и кажется что государства, этот Левиафан Гоббса, норма. Но это не так, после развала СССР и необходимость в государствах отпала и все снова вернулись к Джону Локку и 19 веку как у нас, так и Западе. И конечно это снова приведет к чудовищной катастрофе. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

Ну а кто управляет ЦРУ? Власть США это Байден что ли или Сенат?

в конечном счете все упирается в "незримых хозяев", то есть в те самые старейшие семьи, типа Ротшильдов, Рокфеллеров, Барухов, и т.д. они создали государство как оно есть, они же и контролируют его. они назначают президентов, конгрессменов, сенаторов. но они не полностью свободны от законов государства, они не могут делать что хотят и убивать прилюдно на улице людей. 

они действуют тоньше. они владеют корпорациями, как и властями США. они и есть сама власть - наследственная олигархия.

почитайте у нас на АШ, писали про это: Вэнгард, Блэк Рок, и прочие, они везде и всюду запустили свои ручонки, они крупнейшие акционеры всех корпораций США. 

они назначают президентов как зиц-председателей, они определяют внешнюю и внутреннюю политику.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Идеология — это нормы и ценности, разделяемые членами общества

Ну так все просто! Нормы и ценности разделяемые членами общества это то, что подавляющее большинство членов общества делает вопреки.

Например, россияне последовательные АНТИколлективисты, на грани антисоциальности. Нормальный уровень социальности русского в США находится на грани психиатрического диагноза, бытовое общение с американцами для русского тяжело, американцы русских задалбывают, русские американцам кажутся злыднями. Если бы россияне были коллективистами, то были бы клубы, мужские и женские общества которые присматривали бы за членами, родовые советы, профсоюзы, и многое другое что в России не популярно или вовсе отсутствует по крайней мере у титульной нации.

Пресловутые семейные ценности россиянами или как минимум русскими тоже НЕ разделяются. Если бы разделялись то россияне шли бы на ухудшение уровня жизни (НЕ ездили бы в путешествия, НЕ покупали дорогую технику, НЕ покупали бы маленькие квартиры, а вместо них брали бы самые дешевые фанерные халупы на 6 сотках или передвижные дома а-ля США) ради независимости, упрочнения брака, и  заведения детей.

Законы имеет смысл писать исходя из этого.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

вы несете чушь. если бы не была разрушена крестьянская община и земство, то все было бы по-другому. советский эксперимент нанес существенный вред традиционным ценностям нашим. теперь как правило они просыпаются в людях только в тяжелые периоды исторические для нашей Родины. 

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Но увы, крестьянская община и земство были разрушены, причем процесс начался еще до революции. Поэтому по-другому не было и уже не будет. Даже если ценности коллективизма и проявляются в трудный час - законы-то пишут для мирного времени!

Если вы хотите вернуть эти ценности в мирное время, то вам надо менять экономику так чтобы выгодно было жить общиной, присматривая друг за другом. Не профсоюзы, а гильдии и цеха со своими кварталами, родовые поместья предприятия, вот это все.

Аватар пользователя Tyтошний
Tyтошний(8 месяцев 1 неделя)

Правда? А разве советские колхозы не повторяют 1 в 1 родовую общину с общим имуществом, общим хозяйствованием и общей землёй? Процесс раскулачивания индивидуалов- кулаков и возвращение их в колхоз- общину, а также советская всеобщая избирательная система как раз и возрождали крестьянскую общину,  земство и традиционный русский уклад, порушенный людоедскими реформами Столыпина. Учи матчасть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (межнац розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 месяца)

А каким боком во главе угла стоят "русские в США", дабы делать на их поведении какие либо выводы о русских в России? Так же можно и о неграх в США делать выводы о неграх в Африке.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Ну "русские в США", а сравнение между русскими и американцами. 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 месяца)

Дык русские, имеющие гражданство США, уже американцы, хоть и русского происхождения. И шо мы сравниваем?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Многие не понимают, что такое суверенитет. А это просто свобода от внешнего угнетения. Свобода от внешнего угнетения есть первое условие самостоятельного развития.

Суверенитет - нерусское слово, это  политический термин.

Наше понятие - Воля - слово такое тоже есть - это и суверенитет, и свобода от чуждой воли.

Наша - из гимна - "могучая Воля, великая Слава" - должна быть Нашей Волей, а не пиндостана или ещё кого.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

почему путин употребляет этот термин? потому что он понятен на уровне межгосударственного взаимодействия. а именно на нем и ведется национально-освободительная борьба наша, и Путин именно поэтому акцентирует на этом термине свои речи, чтобы это было понятно всему миру. это из Устава ООН еще взято. Африка вот понимает, о чем Путин говорит, они друг друга понимают с Путиным. пора бы уже и нам самим понять, чего добивается Путин и что именно мы сами только и можем этого добиться, без нас Путин не сможет этого достичь.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Общие рамки понятны, и президент не устаёт произносить слово суверенитет. Многие не понимают, что такое суверенитет. А это просто свобода от внешнего угнетения. Свобода от внешнего угнетения есть первое условие самостоятельного развития.

если ваша экономика работает на вынос, то как она може не зависеть от внешнего мира?

независимой является только экономика работающая в рамках своих границ и с некоторым избытком. но у нее совсем другие цели и задачи, отличные от российского желания продавать во все стороны свои ресурсы и обеспечивать транзит...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

наше государство не единственное на планете. глупо закукливаться и строить железные занавесы. если есть возможность продавать и покупать в мировой экономике, то нужно ее использовать. другое дело, что на место экспорту сырья должен прийти экспорт продукции передела, то есть не нефть, а нефтепродукты (бензин, керосин, ДТ и т.д.), продукты нефтехимии. 

исторически Россия не была закрыта экономически от мировой экономики, мы же были на ключевом месте пути "из варяг в греки" и успешно пользовались своим положением. продавали возобновимые ресурсы типа леса, пеньки, меда и т.д. 

вот этого и следует добиваться с учетом современной ситуации.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

сколько можно повторять глупости? что значит окукливаться? это значит не поддерживать контактов. что значит развивать свою страну, а не экспорт? это значит ориентироваться на рост связей внутри, и обеспечение своими силами и развитие общества и демографии. Причем здесь окукливаться? Кто вас заставляет окукливаться? Вы не давайте преференции экспорту и уже тем  более ресурсов. Вы не развивайте окраины, где жить нельзя типа СМП, а развивайте центральные районы. Почему окукливаться? Если вас просят, то меняйте свои плюшки на ТО,  ЧТО НАМ НУЖНО, а не обеспечивайте развитие конкурентов за наш счет к вещей радости олигархов и противников, которые кучу лет называли партнерами, ОБМАНЫВАЯ народ

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

ну в целом я с вами согласен. но окраины надо развивать, иначе их захватят враги. центр конечно тоже не надо бросать, должен быть баланс. но для этого баланса должен сложиться общественный порядок, а это значит, земства, как об этом Путин говорил. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

вряд ли наши северные окраины они захватят. А развитие южных окраин без русских (в ш. смысле этого слова) просто невозможно. Был в К-Балкарии Тырныаузский комбинат и вокруг него город. Теперь город умер... Так что, когда русский город Грозный превратился в чеченский, так и о развитии местности в настоящем смысле этого слова надо забыть... Только мечети и кланы... Не должно быть баланса. Должно быть понимание, что Россия - это русская цивилизация. А значит ВЕЗДЕ должны быть русские, которых выдавливают из нацреспублик. Но без них это уже не Россия, а нац республики...

Еще раз если страна строит экспортную экономику, то эта экономика НЕ МОЖЕТ остановиться, даже если ей ничего не будут реально платить. Что мы и наблюдаем... Главенство внутренних интересов в корне меняет взаимоотношения с внешним миром: мы поставляем т олько тогда, когда СТРАНЕ выгодно. Сейчас мы вынуждены поставлять... И продолжаем развивать зависимость от внешнего мира...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

по первому абзацу. вы называете "русские", но видимо имеете ввиду славян, потому что рассуждаете об этническом компоненте ("нацреспублики", "чеченский" Грозный и т.д.). все это вина Ленина, что он привнес национальность как графу в паспорта, и этим заложил бомбу, как об этом говорил Путин. вот только Ленин специально исказил понятие "русский", обозвав так всех славян, а ведь русские исторически это все подданные России-Руси, то есть жители, граждане, для которых русский родной язык, на котором они говорят, русская история и русская культура родные. 

от этого сейчас и проблемы, что все остальные этносы называют нерусскими, это обидно для них, потому что чеченцы после двух развязанных США конфликтов 90-х более русские, чем славяне, более патриотичные. в Чечне в поддержку Путина собрался народ - 1 млн или более, было такое. а по всей России, например, в акции "Бессмертный полк" собирается от силы сколько? а если бы кратно Чечне было, мы бы получили десятки млн.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

простите, но Ленин ничего не закладывал. В тот момент не было другой возможности удержать окраины и нацтерритории. Власть центра в результатае 1МВ и ГВ была никакой. Полностью неграмотная страна. Окраины живут в глубоком феодализме, не зная русского СОВСЕМ. Ленин фактически ушел от власти в 22м. Тогда ещё и СССР не было... Так что, все попытки свалить на большевиков - лишь попытки уйти от ответственности. Путин 20 лет у власти в стране, где на входе была дана совсем другая ситуация. Он попытался всего-то ввести округа и там слился. Время было на решение серьезных проблем. Никаких проблем за 30 лет капитализма не решено в хорошем смысле. Зато развал повсеместный связей и производств.

Достаточно посмотреть ка менялось население в республиках. Так что лукавство если не сказать вранье списывать на пару лет Ленина в разваленной и не собранной еще даже стране с массой потерянных территорий то, что в мирное время и близко не делали наши правители. Но они всегда на других перекладывают свои провалы.

И вы опять блуждаете в 3х соснах. Народы находятся на совершенно разной стадии развития. Вам бы понять, что чеченцы грабили поезда ещё в конце 20х годов. Женщины у них в то время не имели верхней уличной зимней одежды. Все ментальные установки и близко не соответствуют центру. А вы про какого то Ленина. около 30 восстаний в первой половине 20 века в Чечне... При чем здесь Ленин? Развитие Кавказа рулит... И за годы СССР продвинулись знатно. А за годы РФ медленно идем назад. Вот и все. Попробуйте реально посмотреть, что случилось между РФ и Украиной? Это результат в том числе и политики нашей де идеологизированной прозападной верхушки все последние 30 лет. А зачем тогда илитке укров прокладка в виде Москвы ,если Москва сама полуколония Запада? Так что, реальнее надо на мир смотреть. Он правда более грустный. но лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Иначе - ни правильных выводов ни верных целей...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

простите, но Ленин ничего не закладывал. В тот момент не было другой возможности удержать окраины и нацтерритории.

конечно, сначала отпустил Польшу и Финляндию, создав прецеденты, а потом стал бороться за объединение. между прочим, Керенский послал делегатов национал-сепаратистов этих территорий, а Ленин принял и требования удовлетворил.

запись национальность в паспорте "русский" для тех, кто этнически назывался славяне, это по вашему как? говорю же, все до этого в Российской империи были русскими, и были не ассимилированные, не обрусевшие еще инородцы.

но русскими записали славян, а всех остальных русскости лишили, взяв курс на национал-сепаратизм.

даже украинизация была насильная. людей заставляли записываться из русских в украинцы по политическим соображениям. 

Путин 20 лет у власти в стране

Конституцию почитайте. нет у президента полномочий органа власти. а вот обязанность гаранта Конституции есть, то есть блюстителя ее неприкосновенности.

Никаких проблем за 30 лет капитализма не решено в хорошем смысле. Зато развал повсеместный связей и производств.

ну так Путина в этом обвинять бессмысленно, он не орган власти. а что касается органов власти, то все они по ст. 15.4 подчиняются указаниям международных органов, я об этом уже писал: Общепризнанные принципы и нормы как элементы внешнего управления

А зачем тогда илитке укров прокладка в виде Москвы

там давно нет законной власти, еще с госпереворота 2014 г., все эти "элитки" контролируются США напрямую, США управляет Украиной как своей колонией. и это результат того распада, который запустил Ленин, отпустив Польшу и Финляндию.

не согласны с тезисами Путина о бомбе, заложенной Лениным? история вас рассудит.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

сначала отпустил Польшу и Финляндию

слушайте, вам надо матчасть учить. я устал выкладывать материалы, когда Польшу сделали независимой ещё ДО большевиков. И с Финляндией вы совсем не представляете. что было. Ну, нельзя же столь дремуче не представлять, что тогда происходило, но иметь суждение. грустно (( 

обсуждать подобные мелочи, как запись русский, просто для меня дико. вы сначала разберитесь с общим пониманием того времени...

Конституцию почитайте. нет у президента полномочий органа власти.

вам сколько лет то? сколько раз правили К. при Путине? Была власть? Знаете. если вы такими доводами оперируете. то лучше прекратить обсуждение...

ну так Путина в этом обвинять бессмысленно, он не орган власти

ну. да: за 20 лет обвинять в отсутствии реальных перемен бессмысленно. А Ленин, превратившийся в овощ, ещё до того, как создали СССР и вообще не контролировавший территорию России полностью. это норм... Я ж говорю: сейчас молодёж пошла с такими пробелмами в образовании, что просто дико мне и страшно за будущее...

вы отсылаете к К. ,как буд-то она - непреодолимое препятствие. На полном серьёзе? При том, что у ЕдРа было конституционное абсолютное большинство? Вам в школу...

там давно нет законной власти, еще с госпереворота 2014 г

а зачем Путин признал незаконного порося? Кто его вынуждал? Вы поинтересуйтесь хоть чуть подробнее происходившим...

Вот Ленин, сидя без войск в Питере и имея немцев, двигавшихся маршем и вошедших в Финляндию и совершивших там переворот - мог. А Путин не мог. Учите матчасть и повышайте понимание ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

послушайте, есть же конкретное политическое решение, и есть официальный документ с подписью Ленина. о чем спорить в таком случае? я же не говорю о причинах, я говорю о факте решения. 

что касаемо Конституции.

сколько раз правили К. при Путине?

основа Конституции - это главы 1 и 2 первого раздела, который называется "Основы конституционного строя". все остальное есть приложение к этому разделу. более того, вы можете сколько угодно править Конституцию в других ее частях, не относящихся к главам 1 и 2, и при этом существенно ее так и не измените, поскольку основы заложены именно там.

кроме того, для того чтобы изменить главы 1 и 2, необходимо созывать Конституционное собрание, которое либо утверждает неизменность Конституции, либо меняет Конституцию полностью. таков порядок изменения этих двух глав.

так что не нужно рассказывать про молодежь и т.п., вы лучше обратили бы внимание на основы, и в частности, как я вам говорил, ст. 10 - органы власти, там не президента, зато ст. 75 намекает, что ЦБ - тоже орган власти, абсолютно независимый. 

ну и по ст. 15.4 я вам давал ссылку на ППВС №5 от 10.10.2003, там написано, что все органы власти подчиняются решениям международных органов. 

если бы у Путина как президента были полномочия органа власти, то все изменения, которые он предлагает, уже были бы реализованы. как те же оба майские указы, да и много что еще.

вот, кстати, например, "дешевые и длинные деньги" для экономики. 11 лет назад Путин просил ЦБ сделать это, упоминал, что это то же, что делает ФРС и ЕЦБ, и просил дать их в экономику. но нет этого. аналогично и ФНБ все еще в валюте иностранной собирается. да полно таких решений, против которых Путин выступал, прося их отменить и изменить. но отсутствие полномочий власти не дает ему возможности реализовать свой курс на суверенитет.

P.S. по Ленину я солидарен с Путиным, не согласны с ним, со мной можете не обсуждать.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

я спорю? с вашими суждениями я не могу спорить. Ленин вообще не управлял страной под названием и размерами с РФ. Вот с чем вы ухитряетесь спорить. не зная тривиальных фактов: Польша отделилась в 1МВ при царе ещё. финляндия была захвачена немцами и там они посадили нужное им правительство, как сделали это на Украине, кстати, которую так же посадили на подписании Брестского мира, как суверенную страну. Блин. Зачем вы говорите о том, о чем совсем не имеете представления. А Путин пОЛНОСТЬЮ управляет страной много лет. Имеет ВСЕ рычаги на любые изменения конституции, что он и доказал хотя бы последний раз.

 что все органы власти подчиняются решениям международных органов. 

а я вам без ссылки дал 100% факт, подтверждение которого искать не буду: у Путина былшо полное конституционное большинство для замены любой статьи конституции. всё...

P.S. по Ленину я солидарен с Путиным, не согласны с ним, со мной можете не обсуждать

а мне по барабану, когда невежда солидарен с политиком... Я с вами ничего не обсуждал. Я пытался сообщить вам некоторые ОСНОВОПОЛАГАЮШИЕ исторические факты, которые вы не знаете, но суждение имеете и солидаризируетесь smile14.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

ладно, оставим пока Ленина в покое. давайте о Путине.

А Путин пОЛНОСТЬЮ управляет страной много лет. Имеет ВСЕ рычаги на любые изменения конституции, что он и доказал хотя бы последний раз.

у Путина былшо полное конституционное большинство для замены любой статьи конституции. всё...

Путин на вполне определенной должности президента, у которой свои обязанности, кстати, по Конституции. вот возьмите ее и почитайте полномочия президента. там вы нигде не найдете, что президент - орган власти.

про конституционное большинство. законодательная власть действует согласно Конституции, ее полномочия - принимать законы, но не писать их. 

законы принимаются этой властью как ее работа, то есть согласно ст. 10 и ст. 15.4, вторую Бастрыкин назвал правовой диверсией.

а все почему? да потому что, цитирую из ППВС, которое вы не желаете прочитать:

В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации (часть 1 статьи 17 Конституции Российской Федерации). ... Исходя из этого, а также из положений части 4 статьи 15, части 1 статьи 17, статьи 18 Конституции Российской Федерации права и свободы человека согласно общепризнанным принципам и нормам международного права, а также международным договорам Российской Федерации являются непосредственно действующими в пределах юрисдикции Российской Федерации. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Под общепризнанными принципами международного права следует понимать основополагающие императивные нормы международного права, принимаемые и признаваемые международным сообществом государств в целом, отклонение от которых недопустимо. ...

Под общепризнанной нормой международного права следует понимать правило поведения, принимаемое и признаваемое международным сообществом государств в целом в качестве юридически обязательного.

Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений.

спецучреждения ООН - ВБ, МВФ, ВОЗ и т.д. во всех этих организациях прямо или опосредованно управление осуществляется США.

таким образом, любой закон не должен противоречить решениям международных органов, как и Конституция.

кроме того, менять ту часть Конституции, от которой не особо что зависит, можно просто голосованием законодательной ветви власти.

но изменить основы конституционного строя, даже имея конституционное большинство в парламенте, невозможно без созыва Законодательного Собрания, а оно невозможно без закона о нем, а закон о нем не разрешат принять США через свои подконтрольные им международные организации.

теперь понятнее, что Путин тут вообще ни при чем, поскольку у него нет полномочий власти?  и никакое большинство в Думе не даст ему ничего, потому что Дума не может подчиняться президенту и нарушать Конституцию и законы. 

а кроме того, еще есть Совфед, который Путину вообще не подчиняется. более того, Путин вынужден просить у него разрешения на военные действия за рубежом, например, как это было на Донбассе.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

слушайте ,мне реально не интересны идиалистические построения типа:

вот возьмите ее и почитайте полномочия президента.

вы в курсе ,сколько раз Путин менял под себя Конституцию? вы в курсе, что он когда-то ратовал за два срока? Потом придумал посадить Медведева, а потом сел после него. а потом... И ему конституция не мешала это делать. Давайте замнем. Ну, считаете вы, что написано в Конституции, то всеми и выполняется. Ну, и пожалста.

Я вам напоследок сообщу, что в США по их конституции люди. зарабатывающие деньги внутри страны, не должны вообще платить налогов. Ну, и как? Всё остальное обсуждать - тратить в пустую время. Вы поди считаете, что и выборы честные и прозрачные? А я слегка участвовал и в подготовке выборов одного губера и знаю, как обстояли дела с многими выборами в Подмосковье от руководителя выборов в немаленьком городе... Так что, оставайтесь в сових убеждениях ))

Если бы Путин был вообще не причем. то почему он там сидит?

про конституционное большинство. законодательная власть действует согласно Конституции, ее полномочия - принимать законы, но не писать их.

ну ,я даже и не знаю ,откуда такие знатоки жизни берутся сегодня ))

Конституцию пишут и правят для решения задач вдастной верхушки. Каковы её цели? Бесконечно быть у власти и чтобы ничего не менялось... Вот и вся недолга... Всех конкурентов они давно выкосили. оставив ручную оппозиуцию, полностью вписанную в общую систему. Никаких реальных оппозиционеров вообще нет. СпрРос - симулякр партии, созданный для отрыва части электората у коммунистов в своё время. В Подмосковье от отсутствия реальных членов эта "партия" вынуждена договариваться с другими оппозиционными партиями ,чтобы закрыть все участки голосования, потому тчо не хватает представителей... Этого достаточно?

А вы тут про Конституцию впариваете на полном серьёзе...

всего доброго... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Tyтошний
Tyтошний(8 месяцев 1 неделя)

До революции в паспорте была графа "вероисповедание", которая вполне верно идентифицировала человека. Ленин виноват в том, что разделил русский народ на 3 псевдонарода, а в том, что он отделил русских от неруси- правильно, потому что русский- это вполне конкретный этнос, а не признак подданства. Ну а если кому- то обидно быть нерусским, пусть ассимилируется и становится русским. Про "патриотичность" чечен не свисти. Они за 20 век нас трижды предать успели, да так, что их один раз даже вполне справедливо, но весьма мягко наказали. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (межнац розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Кстати, в новом учебнике истории написано, в числе прочего, что князь Олег прибил свой щит к воротам Царьграда в знак дружбы.

А что напишут ещё через пять лет? Что князь не хотел, но византийский император долго просил и упросил-таки прибить к своим воротам щит (с автографом)...

Аватар пользователя Tyтошний
Tyтошний(8 месяцев 1 неделя)

Автор ошибается. В России есть своя идеология, по которой строится наше государство. Это "Самодержавие и сословность".

Комментарий администрации:  
*** отключен (межнац розжиг, провокатор) ***