Постоянным читателям АШ не надо поясняет значимость фактора Старлинк, от гипотетической термоядерной войны, где он сможет обеспечить донаведение всякой хрени во время полета, до оперативности обмена информацией между подразделениями, что повышает в разы скорость её обработки и, соответственно, отработки.
Поэтому новость ниже весьма интересна. Даже если эти глушилки сейчас лишь у отдельных подразделений, завтра это будет везде:
Офицеры ВСУ сообщают, что ВС РФ получили технологию, способную глушить связь со спутниками Starlink на фронте.
«Испытывают и готовят к промышленному производству. Фронт без Starlink – существенно сложнее, чем даже фронт без F-16. Слепнет и глохнет», заявил командир подразделения БПЛА ВСУ Мадяр.
Подчеркну, источник укропресса, то есть достоверность под вопросом. С другой стороны не вижу мотивации для них пиарить новые стратегические аргументы России, то есть гнать такую дезу если это деза.
Комментарии
+ 👍
Для сильной радости, как у Вас. поводов нет. Где-то заглушат, где-то не заглушат, 100% вероятности нет.
Даже если 50% заглушат - уже повод для сильной радости
С вами - соглашусь.
Тогда будем бояться и впадём в уныние - "горе нам!"
А для не сильной!? Нормальной такой? ))
Причём, ситуацию быстро не исправить.
Все терминалы не заменить и альтернативный Старлинк быстро не сделать.
Самое сложное в глушении - узкий луч сигнала, нужно самому быть внутри шестигранного сектора луча Сталинка. Интересно как решили проблему?
Думаю киловаттами.
Но, ИМХО, нарушается обслуживание спутниками земных терминалов внутри "шестигранного сектора", или нескольких смежных, внутри, или рядом с которыми находятся станции постановки помех в направлении Земля-спутник.
Летает в секторе беспелотник, излучает в смежных частотах, возникает когерентная помеха. Как вариант.
Беспелотник, это - чувак, которому не дают (бабы)... Почему он вдруг летает, да ещё и в секторе? ))
ps. Без обид, шутко...
Загадка: никогда не летает, но всегда пролетает? Ответ: беспелотник.
Не, это баба, переделанная в мужика
И дополнением ему бесконечность. Баба, которую никто не хочет.
Ей все конечности отрубили? Или токмо одну?
Таки тогда сбили бы, цель должна быть большой (РЭБ это тяжёлое энергоёмкое оборудование), и светиться в радиодиапазоне как гирлянда.
Безпелотнег жа.
если решили, то такая инфа по разряду "сов.секр" идет, у нас допусков нет и не будет таких -)
"Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет". ))
Лучший совет!
И "десяточка" это если повезёт заключить очень выгодную сделку со следствием, или если активное содействие в местах лишения свободы будет решено вознаградить в виде УДО!
Кто даст правильный ответ – поправочка - не являясь специалистом работающим на ВПК в этой области, тот действительно получит лет 10, только на работу на тот ВПК, без права переписки в соцсетях (и близких по направленности информресурсах), а также, ежегодный отпуск на территории России, только...
Как понимаю, за публикацию правильных догадок в СМИ о секретных данных тоже могут посодить.
А не будет ли это являться раскрытием секрета?
Тогда тех, кто посадил, придётся ведь сажать тоже.
Незнание гостайны не освобождает от ответственности. А вот знание...
Уже обсуждалось. Через боковые лепестки диаграммы направленности антенны сигналом соответствующей мощности можно порешать проблему. Особенно если в качестве помехи использовать эхо-сигнал, полученный со спутника. А при наличии знаний протокола канального уровня можно такого наворотить...
Помимо приёмников на земле, через боковые лепестки, можно и наверх, как ниже заметили, глушить - спутникам забьет вход.
Хорошая новость по любому. РЭБ радует в России, есть ещё порох.
какие ещё "боковые лепестки"? Там же фазированная решетка. Куча приёмников, принимающих сигнал полностью и потом формирующих диаграмму направленности за счет разности фаз сигнала. То есть все приёмники отхватывают сигнала по максимуму. Если приёмник перегружен, хрен у него получится что-то складывать...
И что, ФАР не даёт диаграмму направленности с боковыми лепестками? Насколько я помню, фишка ФАР - отсутствие необходимости механического перемещения антенны для сканирования пространства. Подавление же боковой помехи - задача нетривиальная даже для простых гармонических сигналов.
Камрад про другое.
Есть много приёмников - каналов ФАР. Если на выходах приёмников условные "синусоиды", то складывая их с "правильными" фазами можно обеспечить приём с одной стороны (синусоиды сложатся в фазе) и неприём с остальных сторон (синусоиды друг друга скомпенсируют). С боковыми лепестками конечно, но не суть.
Если на выходах перегруженных приёмников каналов ФАР меандры нашей помехи, их как ни сдвигай по фазе перед сложение, на выходе сумматора получится полная фигня из нашей помехи.
В этом и смысл перегрузки входных трактов приёмников противника с целью подавления.
Вообщем с советских времен ничего не поменялось похоже…
Поменялось.
И очень много. Но РЭБ, это такой тонкий лёд, что давайте по понятиям советских времён.
О принципах вообще, не касаясь современного. Целее будем.
Все *принципы* описаны на трёх буквах (в ВОН), ещё в ранне-советские времена ☺
Нет там больших секретов…
постановка помех по боковым лепесткам мощным сигналом либо а) белым шумом б) структурным сигналом имитирующим полезный, есть классика РЭБ-С еще с советских времен.
Пункт б) да - включает в себя некоторые секреты и совершенствуется постоянно, по мере поступления разведданных или данных исследований спец НИИ по теме. Но пункт а) и сам принцип это ни разу не секрет, и по сути есть лом против которого почти и нет приемов.
Потому и говорю - с советских времен по сути - ничего не поменялось. Элементная база разве что.
... "А вы боялись!" - радостно сказал полковник, которому поручили во что бы то ни стало найти способ глушения Старлинка.
Поменялось.
Антенна в виде куска железяки с 1 приёмником имеет реальные лепестки и диаграмму направленности. То есть если у неё боковые лепестки -20 Дб, то сигнал, пришедший оттуда, будет меньше на те самые 20Дб.
А вот у ФАР итоговая узкая диаграмма направленности формируется расчётным способом. А для конкретного элемента всё гораздо хуже. Каждый из них принимает полный сигнал.
РЭБу с ФАР проще, сигнал помехи не ослабляют никакие железяки.
Тут ведь ещё в чём засада. Полезный сигнал - он практически случайный. Это гармонический можно попробовать "накопить" с течением времени - и таким образом увеличить его "энергетику" относительно помехи. А тут важен каждый бит, и битов этих - дохрена в секунду.
А зачем в луче то, достаточно навести на спутник и все усилители входного сигнала загнать в перегрузку.
Вот "навести на спутник", это уже сложно. Тем более, что этих спутников натуральная туча.
Светить в небо киловаттными клистронами всем спутникам проще. Наземные терминалы маломощные и их сигнал на фоне помехи на отбор мощности будет невозможно выделить.
Поэтому наверняка Маск отказался включать обслуживание территории Крыма, понимая, что в Крыму мы ВСЮ территорию заглушим. Но это мои домыслы после прочтения статей.
я так понимаю, ч о конкретный шестиугольник обслуживают компактной группой спутников, и их как раз заглушить можно.
Точно сказать трудно. Маск молчит.
Но похоже, что именно так. Спутник водит жалом по земле. Принял линейный спектр из условного "шестиугольника", отправил его на наземный шлюз напрямую, или через межспутниковый канал. На шлюзе демодулировали, разобрали кодовое разделение терминалов, отправили пакеты в интернет. Из интернета пришли ответные пакеты и их отправили в обратном направлении на тот же спутник, который пульнул линейный спектр в сторону терминалов из "шестиугольника".
Если в пределах "шестиугольника" окажется "зенитный прожектор", линейный спектр на входе приёмника спутника будет состоять не из суммы сравнимых по мощности спектров сигналов нескольких терминалов, а там будет стоять одна мощная синусоида посреди тишины - "лом", помеха на отбор мощности. "Шестиугольник" окажется необслуженным этим спутником. Следующий на подлёте спутник получит тот же "лом" в горло.
Для этого РЭБ нужно быть внутри этого шестиугольника?
Расчеты диаметра зоны покрытия показывают, что диаметр луча, соответствующий углу ДН 3,5 градуса, непосредственно под спутником составит 34 км. По мере отклонения луча в сторону от линии надира, угол диаграммы направленности увеличивается: согласно данным SpaceX в таблице выше, для края зоны составит 5,5 градуса, при этом диаметр зоны покрытия одного луча на Земле увеличивается и достигнет примерно 210 км на периферии зоны видимости ИСЗ с углом наклонения в 25 градусов.
.....
Один спутник таким образом может теоретически иметь до 300 таких лучей (beam) в зоне своего обслуживания.
Довольно большое пятно - как дальность артиллерии. Можно светить вверх как фонарём - зона в которой слепишь, вырубает ся, хоть 10 спутников будет её вести.
Да.
Или хотя бы рядом. Причём рядом, это оценочное понятие, которое означает, что Старлинк можно глушить на конечную глубину от фронта.
Заглушить Старлинк в условном Киеве насколько я понимаю пока не получится.
Ключ в этой картинке:
Шлюз противник от нас удалит. До него не добраться.
А вот эллипсы от жёлтого до зелёного - это ширина "глаза" приёмника спутника. Вот если туда поставить мощную помеху, или очень мощную "из соседнего села", то всё получится.
Полезнейшая картинка. Дайте ссылку на источник, пожалуйста. То, что любой спутник старлинк напрямую работает с наземного шлюза, я давно знаю, цифр пока не видел.
По части глушения, не все так просто. Терминал одновременно видит несколько спутников, и может переключаться между ними. Глушить придется все сразу.
Ссылка: https://habr.com/ru/articles/526204/
Главное - ослепить спутники, чтобы они терминалы не видели.
Заглушить спутник можно только в импульсе -
повыжечьвывести на время из строя приёмник. Допустим, на минуту-две, пока не перезапустится интрефейс(ствол). Это д.б. какая-то мощная РЭБ мегаваттного класса. Причём светить она будет довольно широким углом - градус, может два, иначе антенна будет ккая-то слишком сложная.Ходила инфа по Пересвету, но они, вродь как, на оптический диапазон рассчитаны, а вот про СВЧ выжигатели ни разу инфа не проскакивала, даже в 2010-е, в эпоху медведьевской гласности. Так что сомнительно.
Скорее всего это какое-то нетривиальное решение на уровне фронта: множественная постановка маломощных помех - вплоть до размещения магнетрона Х-диапазона на тяжёлый коптер....
Из фантастики: наши допили СУРА, именно она была бы к месту.
Спутник должен ловить милипиздрические сигналы с наземных терминалов, если ему киловаттом посветить в лицо у него уже голова закружится, сгореть не сгорит, но связи не будет.
А уж точно навестись сегодня не проблема, тем более все орбиты и время прохождения известны.
Если о чем то писали, а потом прекратили означает, что либо тема закрыта, либо есть серьезный успех. По аналогии с проектом бомбы.
есть еще вот такая картинка:
Страницы