Ростислав Ищенко. О любви и ненависти

Аватар пользователя Lock_enough

Пара вступительных слов.

Мне нравится читать Ищенко, лично я нахожу в его работах зачастую то, что не смог бы так хорошо сформулировать сам. При этом его позиция, в том числе как верующего, лично мне помогает посмотреть на ситуацию немного под другим углом. Верующий рассматривает земную Жизнь как путь обучения и испытания со сдачей главного экзамена всей Жизни после смерти тела. С этой точки зрения, то что он выращивает и поливает в своей (условно) Душе бессмертной требует тщательной селекции и прополки. Надо следить за тем, какие чувства и идеи ты поселил и выкармливаешь в Душе. Есть мнение, что это и есть один из важнейших методом духовной эволюции. Очевидно, что выращивать в своей Душе ненависть и пропагандировать такое не придет в голову ни одному истинно верующему.

СССР был светским государством и такими "мелочами" не заморачивался. Селить в Душе ненависть и кормить ее считалось вполне допустимым, ничего плохого в этом не видели. Примеров множество, один из зацепивших меня в юности в песне Высоцкого "Баллада о ненависти". Небольшая цитата, желающие могут ознакомится полностью сами: 

Торопись — тощий гриф над страною кружит!
Лес — обитель твою — по весне навести:
Слышишь — гулко земля под ногами дрожит?
Видишь — плотный туман над полями лежит?
Это росы вскипают от ненависти! Ненависть в почках набухших томится,
Ненависть в нас затаённо бурлит,
Ненависть потом сквозь кожу сочится,

Вот такой вот внутренний мир главных героев (песня исполнялась в к/ф "Стрелы Робин Гуда"). Положительных главных героев, примера для подражания детворе.

Чем для для меня интересна именно эта статья Ищенко - не углубляясь, как верующий человек, в вопросы морали и нравственности, автор показывает ее контрпродуктивный характер. Он прямо говорит: ненависть Вам не помощник, ничего толкового Вы с ней не построите. 

И в этом я с ним так же согласен. Приятного чтения!


Ненависть, как любая сильная эмоция, контрпродуктивна. Более того, любая сильная эмоция античеловечна. Эмоции – любовь, ярость, трусость мы можем наблюдать у животных, причём не только у млекопитающих. Эмоциональная реакция отлично коррелирует с инстинктивным поведением: определённый внешний раздражитель вызывает определённую эмоцию.

Человека от животного отличает разум – способность планировать свои действия и предусматривать реакцию окружающей среды (включая животных и других людей) на эти действия. Эффективные прогнозирование и планирование требуют преодоления инстинктивной реакции, отрицают эмоцию как таковую.

Предками было отмечено, что брак по расчёту оказывался в среднем значительно прочнее брака по любви. Причём не только в нашей стране, но во всех государствах, где доминировал брак по соглашению родителей, но теоретически молодые влюблённые могли повлиять на волю старшего поколения или вообще нарушить её. Количество разводов резко выросло не тогда, когда они стали возможны (в большинстве традиционных культур развод довольно прост, только христианство вводит серьёзные ограничения), а тогда, когда браки стали заключаться преимущественно по любви.

Брак по любви заключается на основе эмоции. Но эмоциональное напряжение обычно бывает слишком сильным для того, чтобы быть слишком длительным. В результате, эмоция, в лучшем случае, гаснет, а затем может оказаться перебита новой эмоцией. Некоторые люди вступают в брак по 3-5 раз и больше, каждый раз считая, что прежний выбор был неправильным, но вот теперь-то они уж точно нашли своё счастье. Они не способны противостоять эмоциональному взрыву: любовь властно требует обладания предметом любви.

На этой основе базируется любая реклама. Предмет должен вам понравиться, после чего вы просто захотите им обладать, независимо от конкретной пользы. Так продают в курортных городах сувениры для туристов. Раковины и матрёшки, псевдопиратские банданы и разноцветные ушанки с советскими кокардами, магнитики на холодильник и амулеты-"обереги", которые ене только не имеют никакой практической пользы, но засоряют окружающее нас пространство, выступая в качестве пылесборников. Но вам говорят: "Это на память", - и под впечатлением от отпуска, отдыха, интереса к новому, ранее не виданному вами месту, вы покупаете корзину барахла, которое по приезде домой в лучшем случае выбросите, в худшем, засунете в дальний угол и забудете до супергенеральной уборки, связанной со сменой мебели или переездом. Разве, что раз в пять лет случайно наткнётесь на "память".

У других пар, быт быстро подавляет эмоцию. Яркие встречи сменяются серыми буднями. В лучшем случае наступает равнодушие, в худшем возникает ненависть от несоответствия ожидаемого полученному ("ты мне жизнь сломал/сломала").

Безусовно, большое количество пар, возникших на основе эмоции (брак по любви) постепенно перерастают её, научаясь при этом жить вместе, уважая и поддерживая друг друга, прагматично понимая, что вместе лучше, чем порознь, а бесконечная череда браков не улучшает жизнь, а осложняет её. Но это-то и есть основа брака по расчёту. Именно потому они и бывают прочнее, что обе стороны, не строят воздушные замки, а прагматично планируют совместную жизнь. Расчёт не исключает ошибки, но шанс допустить её кратно меньше, чем когда вы руководствуетесь эмоцией.

Именно поэтому говорят, что от любви, до ненависти один шаг (и обратное тоже верно). Но любовь, хотя бы эмоция позитивная – направлена на то, чтобы обеспечить продолжение рода в любых, самых сложных условиях. Особенно в сложных, когда прагматика говорит, что лучше подождать, эмоция, наоборот требует поторопиться иначе не успеешь. Война, революция, мор, стихийные бедствия легко, внезапно и навсегда разлучают людей и "кто не успел, тот опоздал".

Ненависть же является эмоцией сугубо деструктивной, атавизмом, пережитком глубокой древности, когда человеку приходилось в ежедневном режиме отстаивать своё право на соответствующую позицию в первобытной стае. Демонстрация дикой ярости, порождаемой всепобеждающей ненавистью, пугала более робких и позволяла во многих случаях обходиться без членовредительства и убийств внутри одной небольшой общины, в которой каждый человек был на счету.

В цивилизованном регулярном обществе, ненависть не имеет позитивного применения. В обыденной жизни слепая ненависть, не находя законного выхода, ведёт к разрушению организма ненавидящего, успевая серьёзно отравить жизнь окружающим. Если же она находит выход (незаконный), то ненавидящий навсегда ломает собственную жизнь, оказываясь в тюрьме, где его ненависть в 99-и случаях их 100-а только усилится, распространившись на всё общество.

На поле боя ненависть застит глаза, бросая в слепую, яростную, бессмысленную атаку на противника, как правило, заканчивающуюся гибелью атакующего. Современные армии не стенка на стенку прут с диким визгом, а стараются уничтожать врага издалека из-за пределов его досягаемости, оставаясь в относительной безопасности. Псих, выскочивший с вытаращенными глазами и перекошенным от ненависти лицом под пулемёты – не более чем хорошая мишень.

Во внешней политике ненависть ведёт к действиям по принципу "назло маме отморожу уши". Вы мне когда-то насолили, поддержав моего конкурента, я теперь не заключу с вами выгодную политическую или экономическую сделку, чтобы отомстить и удовлетворить свою ненависть.

Я такое поведение называю "польским синдромом". Именно поляки, раз за разом оказываются в русско-немецких клещах, потому что с упорством, достойным лучшего применения, пытаются добиться реванша – удовлетворить свою ненависть за свои же ошибки, совершённые в прошлом, "наказав" за них русских и немцев. Но десятитысячный прыжок со стометровой высоты на камни будет столь же фатален, как и первый. Ненависть не позволяет этого понять, не позволяет принять прагматичные решения, раз за разом толкая польское государство на путь, ведущий к гибели.

Во внутренней политике ненависть ещё более опасна. Она разделяет народ. Политическая ненависть – это не ненависть к соседу, политическая ненависть распространяется на широкие слои общества, выделяемые по общему признаку: национальному, социальному, партийно-политическому, идейному.

Прагматика, пример иных держав, да и собственно российская история, требуют искать пути к объединению общества, не раз приводившегося ненавистью на грань национальной и государственной катастрофы. Тем не менее, ненависть, подогретая военной опасностью и связанными с войной жертвами, является одной из наиболее распространённых в современном российском обществе политических эмоций.

Не только на бытовом уровне и в социальных сетях, но и на уровне официальных СМИ и даже на уровне представительском постоянно раздаются предложения и требования: репрессировать, не пускать в страну, конфисковать имущество у неугодных, чьё мнение конкретный гражданин или политик не разделяет. Причём стороны даже не замечают, что если государство удовлетворит все их пожелания (вплоть до введения смертной казни для неправильных граждан), то в стране людей не останется. Ведь каждый из спорящих считает именно себя патриотом, а оппонента своего предателем, которого за это (в 9-и случаях из 10-и выдуманное предательство) ненавидит.

Государство даже вынуждено канализировать эту ненависть вовне, не поощряя, но и не ограничивая инвективы в адрес молдаван, украинцев, поляков, прибалтов, американцев, англичан и всех, кто под руку подвернётся. Потом, с кем-то из них мы будем жить в одной стране, постепенно ассимилируя, с кем-то договоримся о новых правилах игры в новом мире, ради чего, где-то уступят нам, а где-то уступим мы. Война не будет длиться вечно, и мы не ставим целью захватить весь мир – только обеспечить собственную безопасность.

Сегодня деструктивная эмоция ненависти требует выхода и, чтобы она не разнесла страну изнутри, её приходится канализировать в направлении наших политических противников. Те, в свою очередь, пытаются пугать нас китайскими амбициями (турецкой переменчивостью, иранским реваншизмом), с тем, чтобы часть этой ненависти канализировалась в направлении Китая, Турции, Ирана, мешая выстраивать с ними отношения прагматичного партнёрства.

Так же было во время Великой Отечественной войны, когда от "убей немца" (в 1941-43 годах) мы ненавязчиво перешли к "мы воюем с гитлеровским режимом, а не с немецким народом" (в 1944-45 годах). Народ немецкий, кстати, защищал гитлеровский режим на декаду дольше, чем жил Гитлер, но это несоответствие лозунга реальности никого не смущало, ибо мы уже победили, и надо было думать об устройстве поствоенного мира, а ненависть контрпродуктивна.

В состоянии аффекта, вызванном вспышкой ненависти, можно (если повезёт или наоборот не повезёт) убить одного, двух, трёх человек. Но опираясь на ненависть нельзя победить в войне. Потому, что победа – не только, и даже не столько, уничтожение вражеской армии и/или государства, сколько достижение выгодного и прочного мира, обеспечивающего весь комплекс наших интересов. А чтобы мир был прочен, необходимо, чтобы бывший враг не имел возможности для реванша.

Враг, знающий, что на его границе расположено государство, население которого его ненавидит и мечтает о новой войне с ним (вплоть до полного геноцида) будет готовиться к войне (как готовилась Франция к реваншу за Франко-прусскую, Германия за Первую мировую, а Россия за Холодную). Он имеет шанс быстро восстановиться и попытаться переиграть ситуацию – так многократно бывало в истории человечества и часто эти попытки были успешны.

Поэтому побеждённого врага надо душить в объятиях. Попавшего в твою юрисдикцию – нежно ассимилировать, ничего не запрещая, кроме того, что запрещено для всех, но создавая условия в которых национальные традиции и культура будут не модными, не перспективными, не привлекательными для молодёжи и постепенно исчезнут естественным путём.

Сохранившего самостоятельность надо привязывать к собственной экономике, причём на условии взаимовыгодной, но односторонней зависимости, когда разрыв отношений будет практически незаметен для России, но экономику проявившего враждебность государства разорвёт в клочья в кратчайшее время, не оставив времени на поиск альтернативного партнёра.

Ошибкой СССР было отсутствие единого экономического центра. Взаимозависимые предприятия одной отрасли были разбросаны по всем республикам, а зачастую ещё и по странам СЭВ. В результате разрыв в начале 90-х ударил по всем, но тем больнее, чем крупнее была экономика, то есть по России больнее всех. Потом-то всё встало на места, но для этого понадобилось более десятилетия.

США допустили ещё более катастрофическую ошибку, вынеся большую часть реального сектора за пределы страны и сконцентрировавшись только на финансах. Легко было предположить, что рано или поздно доллар потеряет свои позиции, а с ним рухнет и американская псевдоэкономика, унося в никуда "общество всеобщего благоденствия".

Для реализации эффективной системы контроля замкнутый, самодостаточный экономический цикл должен быть привилегией метрополии. Союзники, партнёры и вассалы должны жить достаточно хорошо, их экономики должны быть достаточно эффективны. Но эффективность экономик должна зависеть от их торговли с метрополией, а уровень жизни должен быть ниже, чем в метрополии. Не разительно ниже, а чуть-чуть, но ощутимо.

Партнёрские экономики могут вливаться в замкнутый цикл метрополии, но только в том случае, если соответствующее государство расстаётся с остатками политического суверенитета и входит в состав метрополии, без каких-либо автономий, принимая все уже прописанные правила игры. Причём согласия метрополии на аншлюс надо ещё добиться.

В общем, никого не надо держать, заставлять, убеждать, ублажать, насильно обращать в свою веру. Отказников не надо ненавидеть. Надо предоставить право свободного выбора, но при этом использовать свои политические и экономические возможности для того, чтобы присоединение к России стало для большинства стран мира такой же несбыточной мечтой, как для многих в 90-е было присоединение к США, когда был популярен анекдот насчёт "объявить войну и тут же сдаться".

Отсутствие ненависти не означает любовь. Отсутствие ненависти означает прагматику – действия, продиктованные не чувством мифического "братства народов", а потребностью обеспечить долговременную стабильность на основе взаимной выгоды. При этом взаимная, не означает одинаковая – это как в акционерном сообществе: кто больше вложил, тот и получил больше.

Если же мы будем руководствоваться эмоциями, бросаясь от ненависти к любви и вновь к ненависти (из-за неразделённых братских чувств), то этот спектакль с беспрерывными братаниями и изменами будет длиться вечно.

Надёжен тот мир, который ты лично контролируешь. Но ты не можешь один контролировать всех – устанешь, заснёшь и тебя убьют. Ты должен создать такие условия, когда от твоего выживания будут зависеть жизнь и благополучие всего племени (народа, человечества). Тогда неважно какие чувства они к тебе испытывают – будут беречь, охранять, холить и лелеять.

Причём на государственном уровне этот принцип действует эффективнее, чем на личном. Когда дело идёт о небольшой группе личностей, то одного или двух неконтролируемая ненависть может захлестнуть и последствия будут печальны для всех. Если же речь идёт о государствах, то наличие множественных элитных групп, интересы которых, в том числе трансграничные, где-то совпадают, а в чём-то противоположны, интересы самих государств (также разнонаправленные) всегда толкают систему к стабильности, стремясь подавить отдельные вспышки немотивированного гнева.

Именно поэтому Россия с Германией, при всех сложностях взаимоотношений между ними, всегда делили Польшу, а не наоборот. Поляков слепила ненависть, мешая принимать адекватные решения, а русские и немцы ссорились и мирились без гнева и пристрастия.

Если же враг не идёт ни на какие компромиссы, а его территория стратегически важна для собственной безопасности, то её очистку надо тоже проводить спокойно и прагматично, без всякой ненависти, не превышая дозы насилия, необходимой для того, чтобы повторение процесса не потребовалось.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Выделение жирным текстом в основном моё.

Комментарий редакции раздела Национализм и беззаконие

Привет!

Именно по этому национализм - тупик развития человечества. 

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Я именно про военную составляющую. А что не доработала - так не в первый и не последний раз однако.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Не, а как раз о другом - о правильном понимании ситуации и грамотном своевременном вступлении в войну.

Справедливости ради войны с Наполеоном мы вели еще при Суворове, но союзнички у нас были.... фантастические...

А потому и не удалось достичь решительных результатов тогда. Ну и да: Наполеон - однозначно военный гений своего времени, харизматичный лидер.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

назвал бы еще вторжение и изгнание Наполеона в/из России. Сильнейшую армию агрессора с тактическим гением во главе всего за полгода развернули, распотрошили и выгнали из страны - еще и с меньшими потерями для себя.

Согласен. Что характерно и войну с турками успели успешно закончить. Подготовились неплохо. 

Размышляя, задумался об известной поговорке "генералы готовятся к прошлой войне" и подумалось что с этой точки зрения Россия последние 200 лет, а то и более была все время готова. В принципе это и есть показатель готовности.Будущего ведь не предскажешь.

Вот так задуматься когда же не были готовы к прошлой войне и вспоминается только Петр Великий. Хотя опять же, у его генералов был теоретический шанс под Нарвой. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Русско-японская? Опять же - поход Петра за реку Прут? Первая советско-финская прошла не сказать что как запланирована. И, если не ошибаюсь, при Анне Иоанновне Россия не сказать что очень успешно поучаствовала в европейских разборках.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Не, я к тому что "генералы готовятся к прошлой войне". То есть оценка готовности страны измеряется по прошлой войне, а не по той в которую вступили. При том же Петре у генералов прошлая война с турками была во времена Азовских походов. По шкале азовских походов поход за Прут вполне подготовлен. 

Мне показалось очень интересной подобная оценка и шкала.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 2 месяца)

О том, что у нашего ВПК и армии много достижений - спору нет. Речь не о том как было в далёком прошлом. Речь о том, что в настоящее время страна до сих пор не полностью готова к ведению полноценной войны, как не готова была на момент её начала. Задачи, озвученные в начале СВО, так же далеки от выполнения, как и полтора года тому назад. Ежедневные сводки МО - это наглядно подтверждают. 

В течение суток вооруженные силы Украины предприняли безуспешные попытки наступательных действий на Донецком, Краснолиманском, Южно-Донецком и Запорожском направлениях.

Да, попытки наступлений хохлов безуспешные, но они есть и о них говорят в каждой сводке МО.

Из этого следует, что значительного преимущества наша армия до сих пор ещё не имеет.  

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Не хочу об этом спорить - это на отдельную статью.

Моя позиция: переход к стратегической обороне осенью прошлого (оставление Херсона и тд) полностью себя оправдал. Успели обучить пополнение, создать эшелонированную оборону, существенно выбить ПВО Украины. 

Попытка контрнаступления на эту оборону показала, что прорвать ее ВСУ не в состоянии, соотношение потерь катастрофическое, утеряна значительная часть техники и веры Запада в военное решение конфликта. Многие говорят, что в такой ситуации, когда США надо срочно поворачивать на Китай (смотрим участников саммита НАТО), наша стратегия затягивания конфликта очень успешная.

... много об этом можно еще говорить.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 2 месяца)

...переход к стратегической обороне осенью прошлого (оставление Херсона и тд) полностью себя оправдал.

Согласен, что это так. Однако - это было сделано вынуждено - не от того, что мы не хотели наступать, а от того, что мы не могли ни наступать, ни оборонять занятые позиции.

 ...соотношение потерь катастрофическое...

 Допускаю, что наши потери значительно меньше, но в сводках МО, в последнее время, о них не упоминается и это касается как техники, так и живой силы.

...США надо срочно поворачивать на Китай

Сомневаюсь, что в ближайшие 3-4 года (скорее всего и дольше) США что-либо предпримут против Китая в военном плане. 

...наша стратегия затягивания конфликта очень успешная

 Повторю ещё раз: согласен, что стратегия успешная, но не от хорошей жизни мы этой стратегии придерживаемся.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Сомневаюсь, что в ближайшие 3-4 года (скорее всего и дольше) США что-либо предпримут против Китая в военном плане. 

Давайте посмотрим? Очевидно, что время играет против США и еще не много и есть шанс, что общий фронт против России и Китая, у Запада начнет сыпаться. С углублением кризиса на их территории.

Так что время США поджимает.

 Повторю ещё раз: согласен, что стратегия успешная, но не от хорошей жизни мы этой стратегии придерживаемся.

Это выше моего уровня информированности и понимания, я имею свое мнение по вопросу, но на нем не буду настаивать.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 2 месяца)

Так что время США поджимает.

Нет. Штатам уж точно некуда торопиться. Им ничто и никто не угрожает. 

Это выше моего уровня информированности...

Это же не так. Вы же знаете, почему армия ушла из Херсона. Там мы не только наступать не могли, но и обороняться там было просто не возможно. 

Тоже и в Харьковской области. Не было достаточно сил ни для наступления, ни для обороны.

Специальную операцию мы начали, но война потребовала гораздо больших резервов и техники и людей. Планы пришлось корректировать. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Это же не так. Вы же знаете, почему армия ушла из Херсона.

Я - точно не знаю. То что у меня - это предположения, мнения других людей. Знания по вопросу у меня нет.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 2 месяца)

Когда я пишу, что я знаю, вы знаете, то, конечно же, имею ввиду информацию получаемую нами всеми только из открытых СМИ. О причинах отхода наших войск на левый берег Днепра в Херсонской области и перегруппировки в Харьковской области нам рассказали. Естественно, рассказали не всё, а лишь то, что можно. 

Аватар пользователя vicont
vicont(7 лет 4 месяца)

Лягушку правильно варить медленно

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Возможно Вы правы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Речь о том, что в настоящее время страна до сих пор не полностью готова к ведению полноценной войны, как не готова была на момент её начала

А кто готов-то? К Третьей Мировой, по хорошему, никто не готов. несмотря на ядрены бонбы. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Для реализации эффективной системы контроля замкнутый, самодостаточный экономический цикл должен быть привилегией метрополии.<...>.Партнёрские экономики могут вливаться в замкнутый цикл метрополии, но только в том случае, если соответствующее государство расстаётся с остатками политического суверенитета и входит в состав метрополии, без каких-либо автономий, принимая все уже прописанные правила игры. Причём согласия метрополии на аншлюс надо ещё добиться.

Снова здорова. Тот же огромный советский концерн в профиль.  

Союзники, партнёры и вассалы должны жить достаточно хорошо, их экономики должны быть достаточно эффективны. Но эффективность экономик должна зависеть от их торговли с метрополией, а уровень жизни должен быть ниже, чем в метрополии. Не разительно ниже, а чуть-чуть, но ощутимо.

Но при таком раскладе союзники, партнеры и вассалы всегда будут предавать/ стремится к сепаратизму или к главенству в метрополии.

Мысль на АШ не новая про худшую жизнь вассалов.У Васильева статей на эту тему много. Но это копирование англосаксов в построении империи хорошо только в теории.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Тот же огромный советский концерн в профиль.  

Да, именно поэтому после развала СССР мы до сих пор воссоздаем те технологические цепочки, который разместили в "братских республиках".

Но при таком раскладе союзники, партнеры и вассалы всегда будут предавать/ стремится к сепаратизму или к главенству в метрополии.

Читаем историю СССР и удивляемся, кого же именно кормил СССР и за чей счет? Кто был донором всего этого праздника в нац республиках?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

мы до сих пор воссоздаем те технологические цепочки, который разместили в "братских республиках".

Это логика задом наперед. Никто не планировал развала отдавая производства республикам которые кстати входили в единое государство. Развивать окраины задача любой континентальной империи.Потому что это дешевле чем воевать с ними и бороться сепаратизмом.

Континентальная империя не может создаваться по лекалам морской, как в случае с Британии и США. А Ищенко в тексте это и предлагает.

Читаем историю СССР и удивляемся, кого же именно кормил СССР и за чей счет? Кто был донором всего этого праздника в нац республиках?

Да ради бога посчитайте. Капиталовложения на одного человека были больше всего в России. И еще посчитайте во сколько сейчас обходится России Украина.И Беларусь заодно.

И еще раз, это было единое государство с едиными гражданами.А ваши рассуждения строятся на том что это сейчас разные страны. Но тогда это была единая страна и система. Вы оперируйте постзнанием оценивая прошлое. Ретроспективный подход к истории, то есть оценка истории задом наперед это попса, а не наука. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Никто не планировал развала отдавая производства республикам которые кстати входили в единое государство.

Это не уровень Имперской элиты. Не надо планировать развала. Надо прошивать в ткани Империи механизмы, защищающие ее от развала и стабилизирующие.

А причина ли такой ситуации в том, что это натворившие были русофобами и боролись "с великорусским шовинизмом" или в том, что они просто проф непригодные - это тема отдельного разговора.

Да ради бога посчитайте. Капиталовложения на одного человека были больше всего в России. 

Какие капвложения? Кто кого кормил?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

 Это не уровень Имперской элиты. Не надо планировать развала. Надо прошивать в ткани Империи механизмы, защищающие ее от развала и стабилизирующие.

Хе. Имперская элита просто предала страну несмотря на все прошитые и стабилизирующие механизмы.Что если бы не было республиканских границ Ельцин, Кравчук и Шушкевич не собрались бы в беловежской пуще? Да и нынешнюю Россию элита тоже сдавала.Что там Козырев говорил про интересы России?

Кстати какие механизмы от развала были в нынешней Украине? Она не была федеративной, а развалилась еще без всякой СВО. Это потому что большевики ей мину подложили в виде русских земель.Угу.

это тема отдельного разговора.

Понятно.Это действительно тема  отдельного разговора. Который уже много раз был на АШ . Табличка ваша из книги Е.Т. Гайдара. Сейчас реально все это начинать снова настроения нет. Как-нибудь в другой раз.

ЗЫ. В СССР развитие происходило не по признаку административного деления (хотя местные илитки традиционно тянули одеяло на себя), а отталкиваясь от экономического районирования.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Имперская элита просто предала страну несмотря на все прошитые и стабилизирующие механизмы.Что если бы не было республиканских границ Ельцин, Кравчук и Шушкевич не собрались бы в беловежской пуще?

Да, я считаю, что указанные лица как минимум не соответствовали занимаемым должностям.

Да и нынешнюю Россию элита тоже сдавала.Что там Козырев говорил про интересы России?

Ну как раз Козырев из той колоды, что хотела понравится администрации США, их вычищали потом еще очень долго.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

Ельцин по сути спас Россию от дальнейшего развала. Горбачев так старался, так старался.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Сложно, не готов обсуждать.

Встречал мнение, что он был внутри человеком порядочным и очень сильно переживал "куда все это завело". В том числе и от этого пил.

Именно поэтому согласился на Путина, которого ему двигали как офицера КГБ, проверенного человека.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Тут с вами соглашусь  - г-н Ищенко явно перемудрил.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Прими прозиум и всё будет эквилибриум. А также фтопку всё недостаточно функциональное, без лишних эмоций

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 4 месяца)

Полякам не повезло, не было у них своего Ивана Грозного и шляхта не дала состоятся централизованному государству, вечные гейропейские приблудыши.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Отсутствие сильной центральной власти поставило крест на всех амбициях этой недоимперии.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Это верно.Проспала Речь Посполитая новое время. Единственный их знаменитый реформатор турецкий ставленник Стефан Баторий опирался в ходе своих реформ на иезуитов.

Политической империи быть там не могло в силу принятых вольностей шляхты. Нашему вольному древнему Новгороду исторический привет! И соседней с Польшей Священной Римской империи с их карловой буллой  тоже. Но у Речи Посполитой был перебор с вольностями отчего страна постоянна была в состоянии перманентной гражданской войны. Тем не менее сильнейшим феодальным государством Польша смогла стать в свое время.Именно тогда когда не щемила нетитульные нации и конфессии.Вдобавок Польша и Литва единственные европейские страны избежавшие знаменитой чумы 14 века.

Но в основном Польша угнетала свои окраины делая их вместе с  туземцами вторичными по статусу, уровню жизни, правам  и комфорту.Это камрад к тому способу который предлагает Ищенко, дескать "окраины должны жить хуже метрополии" Речь Посполита наглядный пример того что из этого получилось. Недоимперия как вы правильно заметили.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

 Нашему вольному древнему Новгороду исторический привет! 

Да, тоже часто об этом думаю. smile9.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

smile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Поляки всего лишь не смогли технически обновиться в 18 веке. Скорострельность поставила крест на их знаменитой коннице. У них своего Петра не было, да и быть не могло. А вот Стефан Баторий у них при Иване Грозном был.

Конец Польши связан с тем что ими управляли немцы. Последний поляк Понятовский уже ничего не мог сделать.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

А еще Польша мечтала построить флот и раскинуться от моря до моря. А еще она уже 16 веке проигрывала сражения Руси, потому имея большую армию, магнаты приходили на зов короля по желанию и он ничего не мог с ними сделать.

В этом изначальная причина слабости политической модели Польши.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Что интересно особенно остро мечта про "Польшу от моря до моря" стояла после "Вечного мира" с Россией и после первого раздела Речи Посполитой.

В этом изначальная причина слабости политической модели Польши.

Как раз в том что паны считали себя метрополией.Принадлежность к панству и было включением в элиту.А не паны-туземцы жили чуть хуже. И все время бунтовали стремясь то к туркам, то к москалям, то к автономии. И вот вам недоимперия.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Мало об этом знаю, возможно, Вы правы и так все и было.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Если предельно коротко: православное население Речи Посполитой было дискриминируемым и по законам и по понятиям. Это население составляло почти полстраны и разумеется этому населению не нравилась дискриминация.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Здесь согласен. А как это связано с "от можа до можа"?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

А как это связано с "от можа до можа"?

Обострение польской мечты было наибольшим в тот момент когда ее(Польшу)делили.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Понятно

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Насколько понимаю, в поздней РИ туземные народы принципиально не гнобились, не опускались ниже метрополии. А некоторые регионы, вроде Кавказа и Привисленских губерний, еще и за счет метрополии снабжались, застраивались и поднимались - позже подобным и СССР занимался, с тем же успехом.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 4 месяца)

Все началось гораздо раньше, с момента унии с Литвой и Ягайло.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Ну там была чисто личная уния, а что с ней не так пошло?

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 4 месяца)

Как что, в кучу собрались литовцы, русские, которые входили в Литовское княжество и поляки. Киев каким образом польским стал.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Там ЕМНИП княжество Литовское, Жемайтское и Русское - чисто для точности.

Я не против, а причина то поражения в чем на Ваш взгляд.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 4 месяца)

Да потому что каждая рвань со званием шляхтича считала себя равным королю и соответственно себя вела. Какая уж тут центральная власть.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

А эту ситуацию создала именно уния? Я не в курсе.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 4 месяца)

Сама по себе уния давала шанс на создание довольно крупного и сильного государства, уничтожение ордена тому свидетельство. Ну а гонор шляхты, это чисто от поленьев.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

В то время граница ВЛК проходила чуть ли не под Москвой и именно ВКЛ имело все шансы стать точкой сборки русских земель. 

Но выиграла на итог Москва.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

В то время граница ВЛК проходила чуть ли не под Москвой и именно ВКЛ имело все шансы стать точкой сборки русских земель. Но выиграла на итог Москва.

В период наибольшего литовского могущества Витовт(безусловно выдающийся политик) начал личный сепаратизм от Ягайло(польского). При этом дочь Витовта Софья была замужем за московским Василием Первым и Москва не рассматривалась Витовотом как противник.Скорее как вассал... Затем, после Витовта, в Литве последовали феодальные войны за престол и было не до Москвы. А когда все закончилось на престоле был уже Иван Третий у которого единственный раз в истории России был союзником Крымский хан грабивший Литву и Большую Орду.

А до Витовта Москва была просто под крышей Орды. Гедимин Орду вообще избегал. Орда между прочим знатно утюжила Польшу в 13 веке. Ну и митрополит был на Руси, а не в Литве. Литва-то в основном православная тогда была.

Каменный кремль тоже построил митрополит. Ольгерд не смог взять Москву. При этом Ольгерд все время добивался отдельной митрополии.Весьма занимательная история показывающая, что Литва не могла выиграть у Руси пока там сидел митрополит.

Ольгерд тем не менее пытался мыслить геополитически.Куликово поле славно тем что Мамай  и Ягайло выполняющий программу Ольгерда так и не соединились против Москвы. Но далее Ягайло выбрал Польшу и затем начались его проблемы с Витовтом и крестоносцами.

Но главный стратегический плюс Москвы это то что вся экономика Восточной Европы была завязана на Волжский бассейн(Русь), а не на Днепровский где была Литва.

Литва вообще была в стороне от торговых путей, что показала и чума 14 века распространявшаяся по торговым путям. Литва избежала чумы.Как и торговых путей. Пришлось Литве торговать через Русь.Показательны попытки Литвы торговать через Смоленск и Рязань обходя Москву, но Рязань была слишком зависима от Москвы и Орды.А потому эти попытки были нерентабельны и политически, и в торговом смысле. Да и сами литовцы того времени мыслили захватом территорий, а не их развитием.Та же попытка Литвы торговать по Оке в обход Москвы через Рязань и Смоленск была инициативой Смоленска и Рязани в борьбе с Москвой за первенство на Руси.Но Литва тупо предпочла захват Смоленска, Брянска как добычи после чего все проекты торговли были свернуты.

ЗЫ. А Польшу на союз с Литвой(свадьба Ягайло и Ядвиги) толкнул не кто-нибудь, а папа Римский. Но Ядвига хотела замуж за немца.Точнее Австрийца. Если бы получилось, была бы уже в те времена Австро-Венгрия с Польшой. Но Ядвигу принудили послы Папы.

Ассоциативный ряд конечно не доказательство, но все-таки тут задумаешься размышляя об этом: а точно ли евровыбор Литвы и Украины дело естественное?? Получается, что нет.Этот выбор навязан Папой Римским -тогдашним глобалистом. А чисто естественно и свободно бывшие территории ВКЛ это ареал русских и Православия.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Благодарю, подробно.

Под таким углом не смотрел на это.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

Автор путает секс и любовь. И нормальную работу имунной системы называет ненавистью.

Страницы