Продолжается развитие темы поднятой ранее в "Свидетели о методах работы Вагнер с личным составом".
Руководитель аналитической службы Пригожина с 2020 по 2022, а ныне 1-й заместитель главы корпорации развития Донбасса:
"За два года работы с вами я узнал и Ваши принципы и Вашу внутреннюю идеологию. И это не то, что Вы притворным льстивым голосом рассказывали многочисленным журналистам. Это не тот пафос, что вы льете через ТГ-каналы. Это та правда, что знают лишь люди, работавшие под Вашим началом. И идеология у Вас одна - страх. Страх и обман. Единственное ваше искреннее желание это власть, безраздельная и абсолютная.
Каждый из нас, работавших на Вас, знает - за любую провинность, за любое не вовремя сделанное возражение, можно пойти к Мучителю <неразборчиво> - это палач, который метелит в подвале, и Вам отправляет фото, а Вы решаете, еще добавить или достаточно.
Уволиться от вас нельзя, это крепостное право, только Вы решаете, может ли человек от Вас уйти, и на каких условиях. Страх и только страх - такой патриотизм Вы нам несете на своих штыках? Ваш идеал - военный коммунизм, мы не однократно с Вами это обсуждали, и возбуждают Вас в нем больше всего расстрелы. Разумеется на благо Родины, но только решать кого расстрелять будете лично Вы. Закона нет, только Ваше мнение и Ваше решение.
За Вами нет правды, Вы пытаетесь залить Россию кровью в своей гордыне".
Комментарии
со времен СССР много чего полезного изобретено
Не изобретено в данном случае, а скопировано из практик запада работы в колониальном мире.
Причем запад уже стоит одной ногой в пекле, куда его завел его же собственный проект глобализации.
мы взяли этот формат у Запада,изобретенный ими,да. Формат показал себя прекрасно на данном этапе.Через какое-то время себя изживет.как и всё в этом мире.а сама по- себе идея глобализации в условиях ограниченности ресурсов -пожалуй единственный способ их хоть как-то сохранить и отсрочить неизбежный коллапс человечества.Другое дело,каким образом глобализацию проводить.
> Формат показал себя прекрасно
Да, я думаю уже даже лоббисты формата заметили некоторые из результатов. Как например, отсутствие присяги и показное пренебрежение уставом, и риски, которые такая мотивация создает.
Если хочешь добиться нужного результата,нужно вещи использовать по-назначению,иначе они могут оказаться вредными.
ЧВК хороши там,где нет возможности использовать ВС страны по политическим причинам.
Вот вот, ужэ тепло.. Зачем копировать у барыг залужных, педерастов-жабоедов, внучеков служащих СС, гинекологов и прочих шер а ми (шаромыжников) всё подряд, особенно нравы. Если и копировать то технику и техно нужные нам. Не зазорно, выстроено то это за наши (безплатные ресы) и нашими головами (соблазнёнными хеад хантерами). А в пекло можно и инвестировать дровишек и прочее греющее
Вот именно! Негибкость управления, слабость. Или свой, личный интерес. Так то вкупе с платными дорогами, создание частных армий - огорчает. Тем более их планируемое введение в юридическую плоскость. Какой-то узаконенный феодализм или его метастазы((.
При СССР не было капитализма, поэтому ЧВК не могло быть в принципе. Однако при СССР были "шаражки", штрафбаты и пресловутый Гулаг. По морде за срыв сроков не получали, но 5ку как здрасьте можно было словить. Жесткие меры действенны, лично я не хочу быть в области, где они практикуются, но в определённое время и в определённом месте они необходимы.
Вас почитать и выяснится что офицеры в КА бесплатно воевали . Здесь другое армия всегда насилие и над противником и над подчиненными . Всё это в рамках должно быть . Здесь за рамки вышли . ,Как говорят отдельные , допускаю что в боевых условиях такое могло быть .
Нас курсантов на тактике полковник палкой мудохал за неправильные действия , весь в орденах был где то под Витебском в 1944 в бой вступил , а нам говорил что с 1942 его так мудохали по 1944 и только поэтому он жив . Куда на него только не писали и кто на него только не писал . Ничего только генерала ему не присваивали и все . Он и не расстраивался , приговаривал я лучше полковником буду , а вы если что потом живы будете и будете меня вспоминать хорошими словами . Не пришлось мне применить навыки , но был тут ролик как ВСУ на минном , всё делает не так как нас учил наш Полкан .И результат человек 10-15 с оторванными ногами . Насилие нужно в армии , но только по делу , а здесь края попутали вроде .. Если попутали то органы разберутся .
Я не сказал бесплатно,я сказал без услуг ЧВК.
Все военнослужащие присягали СССР тогда, а не олигарху.
Как насчет присяги в Вагнере, м?
По определенным обстоятельствам в Донбассе присутствовали отряды Добровольцев , статус вагнер не отличается от статуса добровольческого отряда . Малого того ,согласно Женевской конвенции если добровольцы или наемники воют на территории своей страны к ним применяется правила как к комбатантам . А что есть антироссийского в присяге Вагнера ? На территории Росси присяга Вагнера действует только в части не противоречащей Российским законам , если есть часть противоречащая , то она ничтожна .
После принятия Донбасса статус вагнеровцев , начали приводить в порядок , Мятеж был инспирирован именно на этом . Что мы имеем по факту организация созданная для решения задач за пределами страны , была использована на территории Страны . Если сразу были видны только плюсы , то сейчас видны и минусы этой ситуации . Ситуация очевидная в зоне боевых действий всегда по понятным причинам упрощенная процедура соблюдение законности , по сравнению с гражданской ( обычной) жизнью за законность отвечает командир .И исполняет эту законность так как он понимает и с учетом возможностей .
Кто принял решение о использовании ЧВК можно лишь предположить , но кто утвердил мне очевидно . А вам ? Так же мне очевидно что Решение было правильное , как и то что на территории страны они должны начать подчиняться МО ( Если МО у нас координатор СВО ) . Я пропустил момент кто у нас координатор СВО . Он должен обеспечить взаимодействие всех органов в зоне СВО и Добровольцев и Росгвардии и МО и органов юстиции . здесь различные варианты могли быть . Решили что МО , видимо правильно .
А вы сводите всё к ЧВК , и их присяге , она действует на территории РФ только в части не противоречащей законам РФ .
Там вопросы есть и присяга ЧВК не главный , посылали пацанов гражданских копать окопы начальник едите . Поехали в каком они там статусе были ??
Нету разницы собрал в Белгородской области губер отряды с охот билетами и ружьями . И вагнером . Разница в подготовке и оружии способности решать боевые задачи , а юридически они одинаковы были ..
И уж не обижайтесь , но про олигархов громче всех кричал Пригожин перед мятежом ..
Странно, что вы еще одну разницу забыли упомянуть, многомиллиардный поток бабла шедший через посредника, ни дня не служившего в армии, зато имеющего судимость и далеко идущие планы.
> она действует на территории РФ только в части не противоречащей законам РФ
Ага, видели в субботу.
Ну о чем вы ? Если бы было малейшее подозрение на Шаббат по вагнеровски , никто бы их не перебрасывал в зону СВО .
Насчет бабла я не завистливый , подозреваю что и разный размер выплат повлиял на несложившиеся отношения между МО и вагнером . В чем не сомневаюсь ,так в том что сейчас разберутся как там деньги двигались , правильно не правильно . Думаю что во всем разберутся . Точно смогут , как и смогли купировать мятеж .
Буквально вчера позавчера слышал от одного , типа сосед пришел в отпуск из СВО и говорит что им отдельно платят , за свое дежурство , отдельно за неурочное дежурство , отдельно за установку мин если он в во время отдыха их ставит . Как так он приехал заказал и крышу в доме перекрыть , и пристройку сделать и деньги на это жене оставил . Я тут ничего не могу заработать , а ему за всё платят . Если хочешь иди туда , не хочу там убить могут .
Это выглядит низко и мелочно - дойти по счета денег.
Тем более в такое время!
Вагнер - это мировой бренд!
Эх ...
Нет. Просто эту деятельность надо упорядочить и вывести за границы России. Внутри границ все сотрудники (включая директора) - обычные гражданские лица, без права ношения оружия, покатушек на танках и т.д. Махнул инспектор ГИБДД палочкой - остановись и предъяви документы.
Не против Вагнера. Против Пригожина.
Джону Маклейну: Повара породила среда, среда будет чистой - не вырастет плесень. Так шта не в фамилии дело, в среде дело.
Да хорош трындеть то, нужно учитывать амбиции и влияние личности, тут среда значения не имеет. Другой вопрос, что в другой среде его вполне грохнули бы на начальном этапе. Как только возникли сомнения в способности подчиняться.
То что у меня близкий знакомый пол года от Пригожина скрывался я говорил еще до СВО, а ведь он был просто водителем броневика, доставлял оружие и тп на самолеты в Сирию. И угрожали его бывшей жене и искали его долго. За просто уволиться решил.
Что интересно, в прочих случаях тип ракет, которыми был произведён обстрел, озвучивается сразу. А тут - тишина. Обстрел может и был, только не хохлы ли обстреляли?
Ну почему же.
Вполне скорее всего именно так и есть. Более того - так должно быть - иначе через месяц вместо эффективной боевой единицы которая тебе стабильно приносит прибыль, получишь банду мародеров и разбойников из-за которой тебя будет хотеть повесить, чуть менее чем во всех окружающих тебя государствах.
Там ангелов то немного. И далеко не весь контингент - бывшие военные с понятиями о чести и дисциплине.
Другой вопрос - что когда тебе на берегу объясняют правила - а ты потом их нарушаешь - кто тебе доктор?
Думаю что и о наказаниях и о том, что вход рубль, а выход сто - всех предупреждают ДО.
Меня скорее удивляют почему все от дикого волка ждут поведения служебной дрессированной овчарки?
Вы пишите с точки зрения правового государства, полный бред. Допускать и содержать! (86 млрд) потенциальную банду мародеров и убийц, такое себе. Выстрел в ногу, или около головы, как было вот недавно.
Камрад. Мы живем в реальном мире, а не в стране розовых пони.
Хотите вы их содержать или не хотите - но определенное количество потенциальных мародеров и убийц - всегда в популяции существует. Можно тратить миллиарды на то что бы изолировать их от общества без пользы за много миллиардов денег (ФСИН - тоже как бы не копейки ежегодно обходится, и там между прочим больше 400 000 ЗеКа и больше 200 000 охранников). А можно потратить миллиарды на то, что бы применить с определенной пользой их качества за границей страны.
Как то так.
З.ы. ИМХО - основная проблема - что их вообще изначально позвали на СВО. А все остальное - это из разряда жаловаться на то, что вода мокрая. Конечно мокрая - она другой не бывает.
Ну так место где им? Наверное, не с оружием в руках на броне, никому не должным, кроме своего покровителя, верно? Вот в субботу они и показали, как можно при грамотном управлении. Мне крайне не понравилось, хотя допускаю возможность игры.
Решили давать зэка возможность искупления - добро пожаловать в штрафбаты всякие под патронажем государтсва. НО! Напомню вам, что подобная практика УЖЕ ПРОВОДИЛАСЬ во время ВОВ и была признана неудачной и прикрыта - низкая мораль личного состава, азартные игры, всевозможные правонарушения, побеги. Напомню, у некоторых зэка своя мораль, часто противоположная обществу. Родина, отчизна - часто просто пустой звук. Они по сути вредоносные клетки. И использовать их даже за рубежом, такое себе...
Камрад все конечно замечательно.
но не надо путать теплое с кислым - те зека которых взяли на контракт искупления срока кровью - закончились в апреле - существенная часть погибла и выбыла по ранениям. оставшиеся по истечению 6 месячного срока.
Последние 2 км Бахмута штурмовал постоянный состав ЧВК и добровольцы которые целенаправленно шли в Вагнер, у которого были вербовочные пункты по всей России.
Поэтому о каких ЗеКа - которые якобы устанавливали свои порядки и шли на Москву - и которых обсуждают в каждом 2 комменте - я уже неделю не понимаю.
Там постоянного состава - тысячи 2-3 максимум - из тех кто именно наемники по убеждениям. Остальные 20 тыс - это те кто об армии сохранил в памяти только кантики на кроватях и хозработы и на волне хайпа записался в добровльцы и пошел на контракт к Вагнерам.
>щас против вагнера идет вал, так что неясно реально что там да как.
Ничего, отлаиваются ребятки. Пришли в себя. Вынь да положь им Шойгу и Герасимова. Всё прогнило, мы не обосрались ну и так далее.
Хм.... С момента объявления об ударе и до объявления о "марше справедливости" прошло менее часа, за это время успели провести оценку ущерба, определить чем был нанесен удар, кто наносил и откуда прилетело, провести "совет командиров" с выработкой планов и решений, провести сбор информации о частях и базах по маршрутам следований, что их обойти и не ввязываться в бой, собрать и посадить "на броню" подразделение размером с бригаду, погрузить тяжелую технику на тралы, определить составы колонн и каждой определить маршрут...... И все это менее за час.... Я там ничего не упустил?
Не, ничего не упустили.
В Ч+1 часть постоянной готовности, поднятая по тревоге должна находится на марше из ППД к местам определенным командованием, зачастую заранее не известных командованию части.
Это сценарий типового учения.
Так что - в чем вопрос то?
Мусьё, я в курсе что такое части и подразделения постоянной готовности и какие там нормативы на выдвижение.... А так же в курсе за какое время и как готовятся планы планы проведения тех или иных операций и сколько и чего в них нужно учесть, так вот, такая операция за час не готовится и тут вырисовываются разные варианты или все было подготовлено заранее и вкр проморгали в чем я сильно сомневаюсь или..... Вобщем там столько всяких нестыковок вообще во всем что я даже не хочу предполагать что и как было. Единственное, крайне мало вероятно что это действие спонтанное....
То есть если НАТО на нас нападет внезапно, как немцы в 41 - командиры будут опять неделями готовиться вместо того что бы выдвинутся из ППД по тревоге?
План действий по тревоге действительно готовиться заранее. Порядок движения в колонне тоже.
Но это все универсальные действия не привязанные к каким либо дальнейшим действиям.
А вот маршрут выдвижения заранее неизвестен - вдруг враг мост взорвет у вас на пути - и что тогда все? Остановились и неделю новый план движения разрабатываем?
Тоесть по вашей логике, в каждой части/полку/бригаде уже существуют разработанные планы по захвату штабов в тылу собственной армии? Еще раз, с учетом всего развернувшегося действия, операция готовилась заранее и не нужно тут устраивать передерги по поводу НАТО и прочего....
так защитники/ оправдатели так и заявляют: чего там собираться/ планировать. они профессионалы сверхмирового уровня. сели и поехали.
по поводу аргументов вашего оппонента: сейчас за Вагнер топят 3 категории: (1) имевшие отношение к Вагнер и (2) ципсо.
третья - не имевшие отношения к Вагнер, но искренне восхищавшиеся им. сейчас у них тяжелый период.
"не сотвори себе кумира".
Вы че глумитесь?
Захват охраняемого объекта - стандартный элемент учений.
План захвата выглядит обычно так - в квадрате ХХ - по данным разведки находится охраняемый объект (Штаб. КП, Склад и т.д.) - необходимо на месте осуществить поиск, вскрыть систему охраны и захватить/уничтожить объект.
Для того что бы применить эти же навыки для захвата штаба, который находится в городе и обозначен на картах, не нужно планов и подготовки - достаточно поставить задачу на уровне командира роты. Это примерно секунд 30 займет. Более того это можно сделать во время марша из КШМ, посредством рации или иных средств связи.
Я понимаю что, без многомесячной подготовки "мятеж" смотрится слишком фальшиво и недостаточно убедительно - но нельзя же совсем то сову на глобус натягивать.
То машины нужно несколько часов заправлять, хотя они по уставу в парке заправленные стоят, то выход из ППД за 1 ч - что стандартный норматив для частей постоянной готовности объявляют ненаучной фантастикой. То колонна по маршруту без недельного планирования проехать не может. То захват охраняемого объекта теперь нужно готовить много месяцев - хотя это стандартный элемент боевой подготовки.
Ну я не знаю. Ну пересмотрите что ли "В зоне особого внимания".
З.Ы. Это не значит что мятежа не было. Это значит что аргументы про заправку, маршруты, планы захватов и прочее - не выдерживают никакой критики.
Речь не только о штабе.
В своих показаниях от 26 июня - https://t.me/concordgroup_official/1304 - он говорит, что одна из колонн вышла в направлении Ростова, другая в направлении Москвы. Блокируя по пути все военные объекты по маршрутам.
Это значит техника была подготовлена именно для длительного марша. Люди знали маршруты, люди знали объекты подлежащие блокировке.
И все через 17 минут после ракетного удара, чем бы он ни был.
Сколько вам времени потребуется чтобы выявить все военные объекты у себя в регионе? Подсказка - многие из них засекречены.
Камрад - я конечно вам сейчас снова банальность скажу - но в части постоянной готовности - любая техника постоянно должна быть готова к длительному маршу.
И знаете что бы ехать по федеральной автостраде на Москву - не нужно никакой подготовки - она там одна - и снабжена указателями. Не говоря уж о такой банальности как навигатор в каждом телефоне.
Вот если бы они бродами и проселочными дорогами объехали мосты на Оке и вышли к Москве - я бы тогда еще бы обсуждал возможность того что они действительно прорабатывали запасные маршруты.
Но они тупо встали перед блоком и все.
И в чем тогда заключалась подготовка плана?
Или вы всеръез считаете что план уровня - выехать на федеральную трассу и ехать до тех пор пока бензин не кончится или дорогу не перекроют - требует многодневной подготовки?
Что касается воинских частей - так я вас наверное удивлю - но я например в радиусе 50 км расположение большинства в\ч более менее знаю (как и примерно четверть мужского населения региона). Не претендую на полные сведения о л\с, назначении и боевой готовности (это действительно может и должно быть засекречено) - но на карте показать где они и где съезды могу минут за 15 наверное. Так что не умножайте сущности.
Что в ЧВК на 25 000 л\с нет местных (не говоря уже о бывших военных) - которые просто знают что и где в основном расположено?
Тоже мне секрет полишинеля.
В общем - пока - неубедительно.
Если будет утечка - и всплывут какие нибудь оперативные документы - можно вернуться к обсуждению вопроса - а пока что в открытых источниках - убедительной аргументации того, что мятеж был заранее спланирован и подготовлен - по прежнему нет.
А сам мятеж и его события - скорее говорят о полном отсутствии какого либо вменяемого плана. Если не считать планом известный тезис "Главное в бой ввязаться, а там война план покажет"(с).
Неужели? Вот у меня в сахалинской бригаде есть друзья, мне их спросить готова ли вся их техника к маршу на 800 километров через 20 минут, потому что шизик в инете утверждает, что готова?
Спросите - что вам мешает? Уточните только что 800 км по федеральной автотрассе.
Через час должна быть готова.
А если нет - зампотеха на кукан.
Не, я че то не понимаю может - а вы как себе вообще представляете войну? Объявили тревогу, нужно закрыть прорыв в 50 км и они будут 2 дня готовить выдвижение техники из парка?
А если прорыв в 100 км то они еще 3 дня будут маршруты движения рисовать?
Или как?
50 не 800, с точки зрения запаса топлива и подготовки техники, не лукавьте.
Спрошу, ради любопытства. Вводная, через 17 минут нужно выдвинуться на марш до мск с заходом на военные объекты по пути для блокирования, возможности заправки на пути скорее всего не будет, исходим из этого, какой процент техники готов и личного состава готов к выдвижению на такое расстояние и такой скоростью.
Еще раз Камаз 6х6 43114 - наиболее распространенный - имеет по паспорту дальность хода на одной заправке - 930 км.
Если техника на ходу и заправлена - то ей никакой особой подготовки не требуется и не должно требоваться. Перестаньте страдать ерундой. Такое чувство, что они по тревоге 700 км проехали по трассе Колыма зимой, а не по асфальтированной федеральной автотрассе.
До остановки колонны - они прошли около 700 км.
Осетра только урежьте - через 17 минут должно начать выдвижение максимум головное охранение.
Маршрут на момент выдвижения не обязательно должен быть проработан до конечной точки. и может быть по ходу движения колонны скорректирован в зависимости от внешних условий. это опять же штатный элемент боевой подготовки.
И насчет блокировки военных объектов - разве Вагнеры захватили что то кроме Штаба и Аэродрома? Остальные в/ч по ходу движения блокировались - блок-постами на возможных маршрутах выдвижения, а вовсе не захватывались. поправьте меня - если я ошибаюсь.
Штаб и аэродром - это наиболее вероятные места - если они реально хотели перехватить Шойгу и/или Герасимова.
Поэтому в колонне идут топливозаправщики. Обычно когда в/ч получает приказ во время учений выдвинутся маршем на полигон, где проводятся учения - она тоже по пути на гражданских заправках не заправляется. Это штатная ситуация. Я уж не говорю про часть, которая по тревоге выдвигается к месту возможного прорыва на ЛБС.
Без разницы - вся неисправная техника на момент выдвижения, оставляется в парке. Вся техника поломавшаяся на марше - оставляется. Если повезет - ее подберут потом ремонтники.
Я оперирую не фантазиями, а его собственными показаниями, смотри его последнее заявление, именно он сам сказал, что были блокирован все военные объекты по пути движения колонн, что явно говорит о том, что это не сел и поехал, а продуманный сложный маршрут.
Камрад, так что там друзья их Сахалинской бригады ответили на предмет выдвижения из ППД?
Камрад - ну почему вы все время умножаете сущности? Вы же не знаете сколько и где он эти ВЧ блокировал? с равным успехом их может быть и 1, и 100.
И потом, как вы понимаете слова Пригожина о блокировке в/ч? Захват части? или Выставление постов со связью и 1 ББМ/БТР поперек въезда на трассу?
1. Я спрошу, когда будет связь.
2. Это его собственные показания, а не Ваши, и не мои домыслы.
"В/ч заблокировали" - не имеет однозначной и общепринятой трактовки сценария.
Варианты действий могут варьироваться от пары человек с автоматами в 10 км от КПП перед выездом на автомагистраль, до захвата штаба силами роты/батальона.
У вас тоже никаких данных каким именно образом в/ч были заблокированы. А следовательно считать это доказательством какой либо подготовки - невозможно.
Если вы исходите из презумпции виновности Пригожина - то все сомнения трактуете в пользу его вины. Имеете право - поскольку мы не в суде.
Но это ваша точка зрения, объективных доказательств ее подтверждающих - у вас нет, равно как нет объективных подтверждений его невиновности (или хотя обоснованности его действий).
Следствие разберется с объективкой. Не факт, что все опубликуют, и не факт, что все дойдет до суда, в силу договорняка, но разберутся уж точно.
Я говорю лишь вопросы которые возникли у меня после его показаний, вероятно, какие-то вопросы и у следствия будут.
Мусьё, вы бредите.... У меня нет желания с вами более дискутировать..... В принципе, главред вам все расписал..... И да, ссылаться на худ. фильм в качестве аргументации это такое себе, а то ведь можно так и до рэмбы доссылаться.....
Да вас, так то - никто не заставлял - дискутировать. Могли и вообще ничего не писать.
Но.
"я 3 дня гналась за вами что бы сказать как вы мне безразличны" (с).
А вы предлагаете ссылаться на документы с грифами?
Ну-ну.
Хм..... Ну да, аргументация в стиле "ну ведь Рэмбо мог" это да....
За сим, пручавствуете в КШМ хотя бы уровня бригады, тогда можем пообщаться далее.......
Да ладно, я и в окружных участвовал. Но я же не буду разглашать то.
Даже на высшем уровне по знали, что мятеж был подготовлен заранее!
Вполне возможно, что знали. И вполне возможно что готовили.
Проблема в том, что выход из ППД на маршрут или захват "защищенного" объекта (сиречь штаба) - это стандартные элементы обучения и подготовки военных. Считать это доказательством наличия предварительной подготовки и планирования - невозможно.
Возможно (или даже вероятно) - ВПР страны обладает более убедительными доказательствами, такими как свидетельские показания, письменные приказы или иные объективные факторы. Но очевидно - что в открытый доступ они вряд ли попадут.
Но действия совершенные Вагнером сами по себе доказательством подготовки и планирования - не являются. Ничего экстраординарного, чего не могла бы совершить любая более менее подготовленная воинская часть постоянной готовности, поднятая по учебной или боевой тревоге - они не сделали.
Так что остается только гадать - что же это было на самом деле.
Страницы