Пятничное. В СССР был Москвич на воде, он мог перевернуть мир. Почему этого не произошло?

Аватар пользователя bom100

В 2015 году Тойота заявила на весь мир о появлении в ее линейке первой модели на водородном двигателе — Mirai. Но еще в 1976 году прототип такого автомобиля был создан и успешно прошел обкатку в СССР. Москвич 412 был способен передвигаться на простой воде. В атмосферу он также выбрасывал лишь водяной пар.

Toyota Mirai

Toyota Mirai

Что же пошло не так?

Почему советский автопром не начал первым в мире выпускать такие экономичные и экологичные машины?

Прорыв Москвича 412

Отношение к советским машинам часто строится на основе недовольства их некомфортными салонами, отсутствием инноваций на протяжении долгих десятилетий, некачественной сборкой и устаревшим внешним видом.

Двигатель и топливная ячейка Toyota Mirai

Двигатель и топливная ячейка Toyota Mirai

Парадоксально, но при этом автопром Советского Союза выдавал идеи, опережавшие весь мир на целое поколение.

Но на массовом производстве это никак не сказывалось. Заводы продолжали выпускать морально устаревшие и технически несовершенные модели.

Так произошло и с первым автомобилем на водородном двигателе.

В 1976 году в исследовательском центре в Харькове был создан экспериментальный образец, получивший название Москвич 412.

Он успешно прошел испытания. Автомобиль был оснащен водородным двигателем.

Обычная вода проходила через сложную систему окислов металлов — катализаторов. Распадаясь на кислород и водород, она становилась топливом для мотора.

Давя на педаль газа, водитель регулировал скорость распада вещества, ускоряя или замедляя движение авто.

Москвич 412

Москвич 412

Интересной особенностью модели было то, что водородный двигатель был поставлен на обычный Москвич без его полной переделки. Бензиновый двигатель тоже сохранялся.

Машина могла ехать как на водороде, так и на бензине или смеси двух видов топлива.

Внешний вид был несколько неуклюжим — водородный реактор выглядел как приваренный сбоку бак.

Но Москвич 412 был настоящим научным прорывом, опередившим мировой автопром почти на полвека.

Водородные преимущества

Модель давала сразу множество преимуществ.

Запасы воды в мире превышают нефтяные. Это топливо доступно и дешево. На единицу веса водород дает в три раза больше энергии для движения, чем бензин или дизель.

Некоторая доля водорода есть в атмосфере, то есть газ не даст каких-либо вредных примесей.

Водородная топливная ячейка

Водородная топливная ячейка

В процессе горения выделяются всего лишь водяные пары. О таком выхлопе современные экологи могли бы только мечтать.

Да, технология требовала доработки с точки зрения безопасности и эргономичности. Но Москвич 412 мог перевернуть мировую индустрию и помочь человечеству избежать долгих десятилетий загрязнения окружающей среды все нарастающим потоком автомобилей на бензине.

Что же пошло не так?

А зачем?

После успешных испытаний проектную документацию навсегда отправили в архив. А опытный образец остался просто курьезом в истории советского автопрома.

В СССР был Москвич на воде, он мог перевернуть мир. Почему этого не произошло?

Ни у кого не было мотивации менять всю технологию производства и эксплуатации советских авто.

СССР всегда делал ставку на массовость выпуска любых изделий.

Промышленность уже выдавала с конвейера пусть устаревающие, но массовые модели.

Что-либо менять с точки зрения советской системы смысла не было.

Нефти в стране было более чем достаточно.

А экологические проблемы тогда еще не рассматривались как существенные.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Мне кажется тут недоговорочка...
Вода просто на H2 и O2 распадаться не будет, водородные ячейки отнюдь  не дешевы, а в данном москвиче скорее всего водород получался в результате реакции цинка и кислоты (серная/соляная???).
В общем по меркам страны победившего коммунизма бесполезная фигня (поправьте если ошибаюсь, и тоже пойду сейчас поищу этот москвич)   

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Нет, там действительно реактор, но какая тогда реакция и что за катализаторы и каков энергобаланс?
(Возможно с чем то другим перепутал, про кислоту)

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Обычно 

2Z + 2HCl = 2ZCl + Н2

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Алюминий

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Мы этот москвич в институте изучали. Там основа была- разложение воды алюминием с присадками редкоземов. Проблем было основных три.

1. Не решен вопрос остаточной реакции  после  остановки. 

2. Себестоимость на километр была на порядок больше чем на бензине.

3. Не понятно что было делать  с образующимся  рассолом.

В общем для того времени было просто рано.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Интересно...

В общем для того времени было просто рано.

Скорее уже поздно

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 10 месяцев)

и ресурс....  

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 8 месяцев)

они были светлоголубого цвета и с боку была надпись "водород"...

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

  Как работает водородная топливная ячейка все примерно понимают. Тут никакого физического секрета нет.  И постить сюда картинки с катодами-анодами, где водород и атмосферный кислород соединяются и образуют воду,  как бы уже бессмысленно.

  Как работает ЭТО:

 "Обычная вода проходила через сложную систему окислов металлов — катализаторов. Распадаясь на кислород и водород, она становилась топливом для мотора. "  ????

  Ни разу нигде и никогда я не видел в действии такой технологии.  Если бы она действительно так работала без дополнительных затрат энергии, автору этой технологии вся нефтепереработка целовала бы пятки. Она жрёт этот водород, как не в себя. Для этого городят здоровенные установки водородных реакторов.  А тут РАЗ и само, на окислах. Ага-ага, три раза. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Ни разу нигде и ни­ко­гда я не видел в дей­ствии такой тех­но­ло­гии. 

Я помню этот репортаж про Москвич: В багажнике бак с водой, в него насыпали белый порошок( что то из алюминия), закрыли крышку и поехали.)) Передача- "Это вы можете".

Аватар пользователя Александр Беккер

кокс небось. 

зеленский там рядом не бегал?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

кокс небось. 

На попробуй)) Нашел.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Думаю, самый цимес в технологии получения этого порошочка, а также в процессе последующей утилизации того, что после реакции с водой из него остаётся. Как бы при масштабировании производства этого зелья в промышленных масштабах последствия не оказались ещё более гадостнее, чем выбросы от обычных ДВС. Без понимания химии процесса, а также нюансов эксплуатации пепелаца, коих наверняка тоже куча, это видео, где всё перечисленное осталось за кадром - всего лишь рекламный ролик.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

 в тех­но­ло­гии по­лу­че­ния этого по­ро­шоч­ка,

Энерго-аккамулирующий компонент. Видать при тех ценах на бензин дорого(энергоёмко) выходил.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Энерго-аккамулирующий компонент.

Обсуждали тут недавно. Цинк или ещё какой активный металл. Его получение на единицу энергии много дороже получения бензина. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Его по­лу­че­ние на еди­ни­цу энер­гии много до­ро­же по­лу­че­ния бен­зи­на.

Зато колонок не надо, заправляйся, где есть вода))

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

И вози тонну цинка с собой. По отношению энергии к массе, цинк очень сильно проигрывает бензину. На 100кг цинка ты проедешь куда меньше чем на 100кг бензина. 

Химия сука бессердечная.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Есть конечно вариант. Если например найти астероид из чистого алюминия или цинка. Притащить его к Земле и сбросить.

Его то и можно будет переводить в энергию. А че. На халяву жеж

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Есть возможность через окисления металла в водном паре, получается оксид и водород. 

Вот только стоимость металла, к примеру цинка, выше, чем стоимость бензина, если брать на единицу мощности. Да и плюс надо чистить от оксида.

Вариант такой есть, только сложный в части обслуживания да и дорогой.

Такой переход потянет за собой создание свалок оксида цинка (или какой то ещё металл подходящий по активности). Так что, работать может, только о эффективности речи идти не может. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Главное, формул никто не приводит. А то ж любой химик за три секунды разобьет все аргументы вхлам. Какой металл, какие оксиды? Чтобы оксид металла был активнее самого металла это само по себе уже сказки, не, может быть, конечно, недоокисленный металл, валентность которого позволяет дальше окисляться, но получение таких (любых) оксидов это уже само по себе накладные расходы (в природе их нет, значит надо получать сначала чистый металл), а после (до-)окисления исходник в непреобразуемую на борту машины форму превращается (как в природе) и сколько ж его надо, чтобы обеспечить движение на уровне ДВС? Тишина...

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

"Москвич 412 был способен передвигаться на простой воде. В атмосферу он также выбрасывал лишь водяной пар"

smile3.gif   Господи, вы что курите? 

Аватар пользователя Офисный планктон

Конструктор не догадался присоединить шланг к выхлопной трубе "Москвича" и направить его в топливный бак. Да, явная глупость.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

Запасы воды в мире превышают нефтяные. Это топливо доступно и дешево.

слабоумная девочка, не закончившая школу, автор текста? водород в топливном элементе берётся из бака и его предварительно туда надо положить, предварительно добыв электролизом воды, затратив на это энергию, предварительно полученную из других источников. потому, собственно, проект и положили на полку -  он невыгоден, так как это просто дополнительная ступень в цикле, отжирающая свой кусок

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

По-моему вы какую-то глупость пишите. Президент сказал выпускали только галоши, значит галоши.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Советская промышленность выпускала разные виды галош:
1 галоши-галошистые
2 галоши-сталичугуниевые
3 галоши-ведерные (в том числе премиумные)
4 галоши-сельскоколхозные (в том числе съестные)  
5 галоши-инструментальные
6 галоши-морские
7 галоши-армейские
8 галоши-летающие (в том числе и ракетные)
9 галоши-ядерные
10 галоши-электронные
И много других галош всевозможных типов и размеров

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Поправляя президента вы ходите по тонкому льду.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Этот лёд выдержит титана класса War Hound, а вы сами то уверены что правильно трактуете Темнейшего

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Наш Темнейший в своё время нарисовал направление и место куда идут по льду :)

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Да... Во мрак далекого, темного будущего
 

Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

Наверное это у вас сарказм  такой?  ВВП про калоши  тащемто сказал в контексте  легпрома. Дескать  в легкой промышленности  из  одежды/обуви не очень то ассортимент  был. А теперь  эти "калоши" натягивают  везде где можно и  где  невпопад. 

Аватар пользователя Свет и цвет
Свет и цвет(1 год 6 месяцев)

Была еще "Нива" на водороде. Мой друг  работал на АвтоВазе после института. Как раз в ОПП, еще до "кластеров" и "французов".Много интерсного рассказывал. И про эту разработку и про много других.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

У соседа дяди Юры был москвич-412, работал он на 76м бензине, который дядя Юра каждый вечер сливал с ЗИЛа.

Статья для дзена самое то.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

самый надежный возобновляемый ресурс!! Ведь в ЗИЛу бензина скокахошь было:))

Аватар пользователя Офисный планктон

Мне рассказывали историю, что один начальник цеха купил в районе 1985 года ВАЗ-2108 (знаменитая "восьмёрка"). Ездил на ней на работу и с работы, парковался на территории завода. Рабочие к своему начальнику относились хорошо и потому регулярно понемногу подливали в бак его машины бензин (наверное у них тоже был волшебный ЗИЛ, в котором бензин никогда не заканчивался), правда самому начальнику об этом не говорили. Начальник с удивлением увидел, что это чудо советского автопрома, кроме хороших ездовых характеристик (на то время), также расходует около 4-х литров на сотню км (с учётом регулярного долива бензина).

В общем, через некоторое время рабочим надоело маяться этой дурью и начальник увидел, что его "восьмёрка" стала расходовать бензин по 8 литров на сотню. Срочно поехал в автосервис, рассказал о своей проблеме и долго ругался там с автомеханиками, доказывая им, что его машина раньше расходовала 4 литра бензина на сотню. Не знаю, правда, смог ли доказать.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

К слову, вот тут с топливной эффективностью было недосягаемо. Никакой водород рядом не стоял летал.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

самый годный был Москвич 2141 на рапсовом масле. Никаких тебе кото-лизаторов, ни бака с 500 кг тротила в эквиваленте.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

На дровах жеж. На синтез газе) 

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

наследники Джеймса Ватта глумятся над Лэндровером.

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(4 года 11 месяцев)

Чтобы сделать распад воды , в том числе на х2 , нужно по современным технологиям вместимость здания как подогрев воды нескольких домов (нужен электролизер, обычно норвежцы спецы в этом), поэтому это сказки про Москвич 412

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

там выше видео нашли. в баке москвича была кислота, туда сыпали алюминий, выделялся водород. ни о какой экономичности и экологичности, разумеется, речи при этом быть не может, учёные просто сделали себе занятную игрушку

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(4 года 11 месяцев)

Ну, .клин, для Москвы сделали экологическую фигню... Все ясно, получается статья просто для эмоций сделана 

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(4 года 11 месяцев)

Получается и про Тойоту фигня, может выбрасывать водяной пар до 30 тыс км, а дальше уже и водитель раком заболел и окружающим домам ПДК запредельное.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

современные авто такой фигнёй не страдают, там водород заливается извне. экологичность и экономичность получше того москвича, но всё равно хуже бензина. для крупных городов пойдёт, чтобы смога не было, конкурент электричкам короче

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 3 месяца)

там вода должна быть. алюминий неплохо взаимодействуют с водой - получается оксид алюминия и водород. правда алюминий должен быть "специальный" - там с присадками, чтобы не допускать образования оксидной пленки.

Аватар пользователя Офисный планктон

Не совсем игрушку - фактически макет для отработки автомобиля на водородном топливе. Источник водорода потом могли выбрать другой (если придумают такой).

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

полагаю, это была махинация ради автомобилей, списали и купили по остаточной стоимости. ничего передового в технологии нет, элементарная химическая реакция. если бы действительно что-то исследовали, то копали бы в направлении восстановления отработки. для исследования водородного топлива автомобили не нужны

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Уносите. Не может существовать катализаторов разлагающих воду без подвода внешней энергии.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Можно воду в натрий лить!

Назвать это катализатором от слабости знаний.smile3.gif

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

А где "Для тех кто понимает"?

Эта байка в разных версиях с 90х ходит. Аналитика безымянных джайджестов.

Сделать версию и оригинально назвать бвзовым названием Москвич 412, только хохлы смогли тридцать лет спустя.

Страницы