О физическом смысле табличных сравнений на примере артиллерийских систем

Аватар пользователя И-23

Полагаю полезным процитировать иллюстрацию принципа наименьших от камрада, который явно хорошо знаком с нюансами предметной области.

Но сначала процитирую известный анекдот, на который ниже лепится ярлычок «русофобии» (оставляя без рассмотрения насущную задачу верификациии правомочности применения онаго):

Если Вы хотите дорогое оружие, покупайте Американское,

Если Вы хотите высокотехнологичное оружие, покупайте Немецкое,

Если Вы хотите красивое оружие, покупайте Французское,

А если Вы реально решили воевать, то покупайте Российское!

Ну а теперь предмет статьи в виде отповеди западопоклоннику:


против 12 в минуту

Чиво? Даже на своем сайте они пишут "Rate of fire up to 10 rounds per minute"

Причём даже эта цифра, честно говоря, вызывает огромные сомнения. Системы охлаждения каморы как, к примеру, на "Вене" или новой "Коалиции" там нет, а заряжание или картузное, или модульное. Боюсь, уже на второй минуте при темпе в 10 выстрелов в минуту у них начнут заряды загораться ещё до закрытия затвора

По максималке -- стандартным снарядом L15A2 составляет 30км

"Мая шаха лучше всех этих мазератти, я в багажник холодильник установил" smile3.gif

САУ это не "стрелять далеко", это стрелять долго и методично по целям на средние и небольшие дальности. Совершая при этом контрогневые манёвры

Для стрельбы на большие дальности у нас есть много РСЗО. Способных провернуть это намного эффективнее. У немцев, спасибо американцам, "стандартам НАТО" и собственным тупым политикам такого и близко нет. Только "MARS II", которая даже по отношению к исходной "M270 MLRS" является кастрированным вариантом- там стоит система управления, не позволяющая в принципе применять кассетные боеприпасы. То есть она может поражать исключительно точечные неподвижные цели с точно известными координатами.

Вот и приходится им извращаться, пытаясь заставить мясорубку газ на плите зажигать, потому что зажигалки и спички "стандартами НАТО" не предусмотрены.

Так какую механику Мсты Вы имели в виду?

Механику заряжания.

Мста-С это полностью автоматическое заряжание снарядов. Причём доступен любой снаряд из механизированной укладки

PzH 2000 это тоже автоматическое заряжание, но при этом доступны только 15 снарядов- там "обоймы" по четыре, взять можно только первый в ряду

Мста-С это полуавтоматическое заряжание зарядов

PzH 2000 это ручное заряжание зарядов, причём применение "ускорителей заряжания", как у американцев, невозможно

Мста-С это нормальное механизированное заряжание с грунта. Ну и, соответственно, пополнение возимого БК. Зарядный и снарядный друг другу не мешают

PzH 2000 это только заряжание снарядов механизированное, заряды- полностью вручную, причём лоток подачи снарядов находится под люком, через который подают заряды. Которые, внезапно, должен принимать наводчик, он же заряжает

Вот такие пироги- в отношении эргономики 2С19 на голову выше PzH 2000


© Пух

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Потом и НЯП в другой теме камрад Пух цеплялся с камрадом Равилем.
Но то — отдельная история.

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Жонглирование циферками скорострельности - это от непонимания. Первая советская автоматическая зенитная пушка 61-к (70-к) калибра 37 мм имела техническую скорострельность, или темп стрельбы около 160 выстр/мин. Но после 100 непрерывных выстрелов ствол разогревался настолько, что либо приходилось долго (десятки минут) ждать его охлаждения, либо менять ствол. Кстати, конструкция предусматривала относительно быструю замену ствола силами расчета, но это опять же, минуты, или десятки минут, в которые скорострельность тождественно равна нулю. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 1 месяц)

но это опять же, минуты, или десятки минут

Вы уж определитесь, потому что все, кто служил и обслуживал технику знают и отрабатывают такие задачи

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Относительно *военной* техники не скажу.
Но по личному опыту одно только согласование различных рукой.водящих указивок по отработке *стандартной* (!) задачи доставляет лулзов.
В пакете с иллюстрациями справедливости предостережений руководства господина Брукса.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Жонглирование циферками скорострельности - это от непонимания

Именно так! Режим стрельбы, когда первые несколько снарядов падают одновременно, есть много у кого. 10 в минуту, 15 выстрелов и менять позицию - грамотная тактика.
Утверждение, что стрелять далеко не надо - вообще за гранью. Издалека та же GC-45 или еще кто с 45-калиберной длиной ствола уничтожит контрбатарейной борьбой цель, которая даже дострелить до нее не может. Главный плюс артиллерии - снаряд в принципе невозможно ни сбить в полете, ни отклонить РЭБ.
Предположу, что как только промышленный манипулятор появится на орудиях - сразу появятся и 203 мм самодвижущиеся орудия с дальностью за 60 км.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Казалось бы, немцы в ВОВ на примере танкостроения должны были наглядно показать следствия/издержки стремления к «самости»… Ан, нет.
Опять же: смотрите историю ВОВ.
И проектирования накануне (замечания тов. Грабина к комплексным ТЗ)…

ЗЫ: Насколько я помню, по 6" Панцирь вполне работает (оставляя в данном приближении без рассмотрения вопросы экономики).

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 2 месяца)

"Если Вы хотите красивое оружие, покупайте Французское" - ну, глядя на совершенно ублюдочный FAMAS, я начинаю сомневаться в этом тезисе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тут мы приходим к интереснейшему вопросу о доказательной формализации критериев эстетики.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Ну мне кажется, что вместо слова "красивое" в данном случае более подходит "гламурное"

Аватар пользователя daZerGauss
daZerGauss(2 года 1 месяц)

прототипом явно служила кочерга

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

он и конструктивно - ублюдок детище французской инженерной школы

патрон 5,56х45, но не НАТО. Потому что натовский он сминает. Нужная стальная гильза. Т.е только свои, специализированые патроны.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Попытка саботажа бизнес-проекта «НАТО»…

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

В оригинале анекдота "дешевое" и "китайское". Но анекдот старый.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

К вопросу об историзме в аспекте задачи фиксации устного предания.

Аватар пользователя Derflinger
Derflinger(1 год 1 месяц)

То есть довоенные французские танки вас эстетически устраивают?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дискредитации ВС РФ) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы про эстетику кануна второго акта Войны?

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

Всё это хорошо. И правильно. Но это никак не меняет ситуацию с применяемой тактикой сброда окраины. Им не подавлять надо линии обороны, как делают войска РФ. Им надо уничтожать разведанные натой цели - штабы, склады, скопления людей, технику. И для этих целей натовское оружие вполне подходит - стреляет далеко и быстро. Выстрелили 3-5 раз, убежали. А вот остатками наследства СССР они пытаются создавать огневое воздействие перед наступами (наскоками). Поэтому в статистике уничтоженной арты мало натовской и много советской.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В плюсе — наработка детектирования и мер противодействия.
В минусе тот практический нюанс, что преждевременно светить свои достижения нельзя.

Аватар пользователя Аzпид
Аzпид(2 года 1 месяц)

Системы охлаждения каморы как, к примеру, на "Вене" или новой "Коалиции" там нет

А сами то Вены и Коалиции в войсках есть? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Примите пилюлю от антропоморфизьму.
У Коалиции есть некоторые конструктивные особенности.
Со следствием в виде совместимости с накопленными запасами.
Просто учитывайте экономику.

Аватар пользователя Аzпид
Аzпид(2 года 1 месяц)

Я горячий поклонник Коалиции, и Вена мне нравится. Но пока они есть только в виде испытательных машин  - их нет, и сравнивать их ни с чем уже существующим не нужно. Это глупо просто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Коалиции с первых дней воюют, как говорят причастные. Просто их пока мало сделано, на вооружение только примут еще

Аватар пользователя Аzпид
Аzпид(2 года 1 месяц)

Слышал что воюют, но это скорее испытания и доводка в реалиях. Пока их нет батареями и дивизионами считай что их вообще нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

А если Вы реально решили воевать, то покупайте Российское!

Поговорка не новая, а потому там звучало - покупайте Русское!

Почему некоторые стеснются слова "русский"?
И к месту и не к месту заменяют на "российский". Такими темпами скоро и язык будем называть российским, как хохлы.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И чем вам корень «росс» не нравится?
Причём с привязкой практически к современности (без вопросов к наименованию империи)…

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

Слишком уж "дорогие россияне" ЕБНом отдает.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну да… Древний языческий солярный символ и многое другое…
С очевидным следствием в виде постановки проблемы.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Отрыжка советской национальной политики. Слова русский и российский скоро станут синонимами, в том числе, через ваши напоминания. Слово великорусский вернут вместе с малороссийским, в украинский вероятно запретят. 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Тот же принцип в изучении истории. По событиям или как непрерывный процесс.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако в истории много интереснее.
Ибо начинать надо с вопроса о полноте/достоверности располагаемых свидетельств.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Э... нет. Дубинушка без человека не ухает.

smile1.gif