Из мемуаров Серова. Спецоперации в Прибалтике

Аватар пользователя bom100

В апреле 1941 года я вновь выехал во Львов. Вернувшись, мне начальник секретариата подал вчерашнюю газету «Правда», где написано постановление Совнаркома о назначении меня 1-м заместителем наркома госбезопасности.

Я созвонился с Хрущевым и спросил его, что это значит. Он ответил, что он возражал, но затем дал согласие, придется ехать. Для моих родных это также было неожиданным. А со мной даже никто и не поговорил. Вот как бывает. Ну что ж, переехали в гостиницу «Москва».

В Москве сразу мне не понравилось. Наркома госбезопасности Меркулова я мало знал, с Кобуловым, которого назначили заместителем наркома Госбезопасности, были стычки. Он меня не любил, а я его — еще больше.

Но вместе с этим Берия, который стал заместителем председателя Совмина СССР и наркомом внутренних дел, их всех поддерживал.

С первых дней я увидел, что Кобулов хочет прибрать все в свои руки. Я воспротивился и сказал Меркулову, тот ничего не ответил, а через 5 дней был подписан приказ НКВД и НКГБ СССР о командировании меня и Абакумова (заместителя НКВД) в Прибалтику для разоружения офицеров Латвии, Литвы и Эстонии

Работать на пару с Абакумовым мне тоже не хотелось, так как это был барин, малограмотный пижон, вышедший в «люди» на следственных делах Кобулова, и больше всего — битьем заключенных. Одним словом, мне не повезло[64].

В Риге мы с Абакумовым дважды поругались. Он нажаловался на меня Берия, что я не даю ему работать. Он был заместителем у Берия.

Разоружать офицеров войск бывших буржуазных армий Литвы, Латвии и Эстонии оказалось не таким легким делом.

Посоветовавшись с командующим Прибалтийского Военного округа генерал-полковником Кузнецовым, он сказал, что выделит необходимое количество войск, автотранспорт, продовольствие и железнодорожные вагоны, но помочь в методике разоружения он не может, «вам виднее».

Абакумов — это дуб, который ничего умного предложить не мог, поэтому я ему сказал, чтобы он занимался обеспечением порядка в тех городах, где я буду разоружать.

С эстонскими офицерами я поступил просто: приказал нашему советнику при эстонской армии собрать всех офицеров в клуб «на совещание в связи с предстоящим учением», те собрались. В это время вокруг клуба были сосредоточены наши бойцы и командиры, которых было видно в окна.

Я вошел в зал и сказал, что: «Правительством Эстонии принято решение расформировать эстонскую армию. Прошу господ офицеров это принять как должное решение и подчиниться».

Затем, не дав время для размышления, я предложил сдать оружие при выходе из клуба. И медленно цепочка офицеров потянулась к выходу, а там наши 4 офицера обыскивали и изымали револьверы и пистолеты и тут же сажали в автомашины для отправки в поезд, который их должен <был> увозить в глубь территории СССР.

Следующим мы разоружали литовский корпус. При этом пришлось предварительно продумать ряд вариантов с тем, чтобы безопаснее сделать, и главное, чтобы не разбежались.

Окончательно был принят вариант — выезд в поле на учение по картам. Разоружать намечено двумя группами: «синяя» сторона и «красная» сторона.

Когда я подъехал к «синей» стороне, то офицеры лежали на опушке леса. Внутри леса была сравнительно широкая просека, по которой проходила дорога, выбрав хорошее место (пошире), я туда послал два взвода красноармейцев с автоматами и приказал командиру роты расположить их лежа вдоль дороги.

Туда же решил завести в шеренге по 2 офицера. Условились, что по команде полковника первая шеренга «направо», а вторая — «налево» (чтобы они встали лицом друг к другу), красноармейцы вскакивают и берут наизготовку автоматы.

Я пошел во главе этой колонны офицеров и в нужном месте остановился, полковник перепутал команды, и получилось так, что офицеры-литовцы встали лицом к красноармейцам, а спиной — друг к другу.

Когда они увидели перед собой дула автоматов, то два литовца не растерялись и открыли по нам огонь из пистолетов. Я присел и крикнул командиру «Разоружить!», началась нервная обстановка.

Литовцы разозлились и нехотя сдавали оружие. Наши бойцы, вместо того чтобы изъятое оружие прятать в карманы, стали засовывать за пояс, а литовцы — отнимать у них. Я крикнул громко: «Слушайте мою команду! Немедленно сдать оружие, а затем я объясню, в чем дело».

В общем, справились, затем я им, как мог, объяснил, что «сопротивление вызовет только напрасное кровопролитие, так как есть приказ высшего командования о разоружении, поэтому вы должны подчиниться».

Злые, понурив голову, офицеры пошли в указанное место. «Красная» сторона была разоружена более спокойно, так как мы уже учли ошибки разоружения «синей» стороны.

С латышами справились более спокойно. Там мы собрали в одном месте, вокруг были наши красноармейцы. Я выступил и объяснил обстановку и приказал сдать оружие, с ними инцидентов не было.

Потом через месяц, когда немцы напали на Советский Союз, мы почувствовали, как правильно было решено с разоружением. Мне рассказывали наркомы госбезопасности Латвии, Литвы и Эстонии, как подло, предательски вели себя семьи этих офицеров, и как сразу начали помогать немцам.

Пользуясь тем, что нахожусь в Прибалтике, решил проехать на границу, где на противоположной стороне стояли немцы.

Приехали в погранотряд. Начальник отряда доложил, что немцы ведут себя нервозно, безобразничают, встречаться не приходится, так как они не идут на это, ежедневно засылают на нашу территорию шпионов и уголовников.

Мне вначале показалось, что он сгущает краски. Поехали на заставу. Начальник заставы после доклада в разговоре также привел эти факты. Я спросил, где ближайший пост у немцев. Начальник заставы показал 3 дома на горе, и я решил туда пройти. Граница (демаркационная линия) была условная, расстояние между нашими и немцами было не более 50–70 метров.

Когда немцы увидели подходящую группу офицеров (нас было человек 6–7), то из домика вышло несколько человек. Один немец погрозил нам кулаком. Мы не реагировали и продолжали наблюдать, стоя во весь рост. Затем отделился от группы немец и стал оправляться в нашу сторону. Я плюнул, отвернулся и пошел вдоль границы, вслед послышались улюлюканье и свист.

Я был удивлен таким поведением немцев. Ведь еще не засохли чернила на договоре о дружбе, подписанном Риббентропом и Молотовым. Мне это показалось странным.

Возвращались в Москву мы с Абакумовым разными самолетами.

Я сразу рассказал наркому Меркулову о посещении границы и поведении немцев. Он со свойственной ему выдержкой выслушал меня и сказал, что на днях было получено сообщение из Берлина от резидента, которому надежный агент сообщил, что Гитлер в мае или июне выступит войной против Советского Союза.

Я сразу сказал ему: «Так надо донести в ЦК, надо и нам меры принимать». На это мне Меркулов грустным голосом сказал: «Доносил».

Я уже понял, что видимо там, в ЦК, не обратили внимания на это донесение. Затем Меркулов сказал, что от премьера Англии есть сообщение Сталину, что немцы на нас нападут, но просил об этом никому не говорить.

Читая эту запись своих воспоминаний, я должен уточнить и дополнить <её> следующими фактами, которые я узнал позже.

В 1954 году <подчиненные>, разбирая документы в Комитете государственной безопасности, мне доложили подлинную записку резидента из Берлина от 17 марта 1941 года, <которую> докладывал Меркулов Сталину.

Резидент доносил, что он встретился с проверенным агентом, данные которого не вызывают сомнения. Агент сообщил, что Гитлер готовит армию для нападения на Советский Союз и планирует начало наступления в мае или, в крайнем случае, в июне 1941 года.

Это донесение Меркулов (нарком госбезопасности) направил лично т. Сталину со всеми мерами предосторожности и соответствующей серией в собственные руки. В препроводительной записке было коротко сказано: «Направляю при этом донесение агента из Берлина. Дата — март 1941 г.».

Документ этот был возвращен обратно в НКГБ. На препроводительной было рукой т. Сталина написано: «Товарищу Меркулову. Пошлите этого агента к… матери», и подпись — «И. Сталин».

Мне стало ясно, почему Меркулов таким грустным тоном ответил: «Доносил». Он даже мне, первому заместителю наркома, кандидату в члены ЦК ВКП(б), депутату Верховного Совета СССР не посмел большего сказать, не то что показать это донесение. Поэтому всякие слухи и кривотолки о том, что разведка не доносила и не предупреждала Советское Правительство и ЦК об опасности войны против СССР, являются неверными.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Насколько мне известно, согласно последним данным, Гитлер многократно переносил начало нападения на СССР и окончательную дату нападения определил и подписал приказ - примерно за 10 дней до начала войны. Так что информация полученная в марте - была конечно учтена. 

Сталин знал, что мы к войне еще не готовы и психологически всячески оттягивал "нехорошее решение" - то есть объявление мобилизации и приведение наших войск в боевую готовность, так как это решение окончательно бы похоронило надежду на лучший исход - то есть перенос войны еще на один год! 

Это мое личное мнение, основанное на десятках (если не сотнях) прочитанных статей и книг на эту тему. 

Комментарии

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Мемуары Серова  чтиво не частое , но  не гарантирована ни историческая достоверность не авторство Серова  ..  Вроде и суды  были с издателями  --  авторство Серова не доказано ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

А кто из историков опровергал эти мемуары? Кто провел работу источниковедческую чтобы опровергнуть? 

Ведь в предисловии есть две части - первая Хинштейна, а вторая - внучки Серова и заканчивается часть Веры Серовой так ... 

Хочу выразить признательность Ткачу О. П., Иванову Д. Н., коллективу издательства за проделанную работу и лично Наталии Ивановне Коневой за ее бесценные советы.

Надеюсь, что, прочитав эту книгу, многие посмотрят на моего деда совсем иными глазами.

Вера Серова

Август 2015 года

То есть чтобы это все подделать, должны были договориться Хинштейн и Вера Серова. Подготовить липовые документы и опубликовать мемуары. Не слишком ли опасно? Ведь за любую фактическую ошибку мог ухватится любой историк. Для фальсификации должна была быть проведена колоссальная работа и вероятность вскрытия фальшака все равно оставалась бы весьма высокой.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Когда несколько лет назад я ходил с курсантами в музей политической полиции (филиал музея политической истории), там был отдельный зал "Они предупреждали" - как раз про то, что "с разных сторон" шли доклады разных разведок из разных стран о том что нападение произойдёт. Только там был один косяк - примерно год или полтора доклады шли непрерывно "вот-вот нападёт Гитлер" с интервалом  в пару-тройку недель максимум... В таких раскладах любой руководитель озвереет и начнёт слать докладчиков....

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Там был еще очень существенный момент заключавшийся в директиве не то сената, не то конгресса США о том что в случае нападения Германии следует помогать СССР, а если нападет СССР на Германию то следует помогать Германии. От того и был приказ не поддаваться на провокации. И плевать было пиндосам что Гитлер сконцентрировал войска у наших границ, а не мы у его. 

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 1 месяц)

И не директива. И не сената. И не конгресса. А мнение сенатора Трумэна напечатанное в газете. И не до ВОВ, а после её начала.

Тут даже не так давно приводили фото этой газеты с этой статьёй. Она кстати легко ищется в интернете.

PS. Рузвельт тогда на мнение этого сенатора начхал.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Нет. Трумэн - другая история. Там был государственный документ в результате которого мы долго вынужденно " не поддавались на провокации" неся потери. Нам была нужна очевидность того что не мы напали, а на нас напали

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

План наглосаксов утопить мир в крови и загнобить континентальную Европу удался уже два раза. Походу наблюдаем и участвуем в третьем заходе (хоть и пытаемся перевести стрелки на разборки ханьцев с пиндосами).. Какие же эти гейропейсы тупорыло-чванливые. Они не поняли что на этом банкете они идут, как обычно, на шашлыки. Ну и на бабло их обезжиривают наглосаксонские "друзья" под их же радостное похрюкивание.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Честно говоря их, европейцев, уже не жалко. Но европейский шухер будет совсем недалеко от наших западных границ, а это плохо. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

"Срать и мазать!"© на гейропейсов. Проблема в их традиции не реже раз в 100 лет приходить в Россию за персональными двумя квадратными метрами нашей земли. Пакостники подлючие.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Согласен с Вами. Отогнать бы от наших границ подальше, а там пусть едят друг дружку в прикуску

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 1 месяц)

Повторяю вам - это фейк:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2467461

Потому что никто не может дать ссылку на документ.

А вот статья в газете со словами сенатора Трумэна, опубликованная после начала ВОВ, легко находится.

Ну и наконец то что это абсолютная чепуха свидетельствует реальная политика Рузвельта, который уже 1 октября 1941 года, когда СССР проигрывал Германии, одобрил ленд-лиз для СССР, а когда Германия стала проигрывать и не собирался ей помогать.

А чуть позднее, специально приурочив свое решение к главному празднику СССР — годовщине Октябрьской революции, Рузвельт распространил действие закона о ленд-лизе на СССР[7]

24 июня президент США Рузвельт снял запрет на использование денежных фондов СССР в США, который был наложен в связи с войной между СССР и Финляндией[3][6]

Более того, США физически не могли помогать Германии, потому что она объявила им войну:

11 декабря Германия и Италия, а 13 декабря — РумынияВенгрия и Болгария — объявляют войну США

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Мария Захарова в своем Telegram-канале ответила американскому сенатору Линдси Грэм, который на встрече с президентом Украины Владимиром Зеленским назвал смерть россиян «самой удачной» тратой денег. Она перечислила все известные случаи времен Второй мировой войны, когда средства и разработки крупнейших американских корпораций работали на фашистский режим, проведя аналогию с нынешней ситуацией.

«В ходе Нюрнбергского трибунала министр экономики фашисткой Германии Ялмар Шахт заявил о том, что спонсирование Третьего рейха шло также из-за рубежа и назвал две крупнейшие американские корпорации: "Форд" и "Дженерал моторс". Воплощение американской мечты, тот самый легендарный Генри Форд был кавалером Большого Креста Ордена Заслуг германского орла.

Его заводы в Германии не просто производили до 70 тыс. грузовиков в год для нужд вермахта, но и использовали для этого труд заключенных, в том числе Освенцима», — написала Захарова. 

Она также процитировала исследователя Брэдфорда Снелла, сообщившего, что «Дженерал моторс» был гораздо важнее для нацистской военной машины, чем швейцарские банки. Он написал, что «третий рейх мог бы вторгнуться в Польшу и СССР без помощи Швейцарии, но не смог бы этого сделать без помощи «Дженерал моторс». 

Захарова припомнила американским корпорациям помощь нацистской Германии (28 мая 2023) | Expert.ru

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 1 месяц)

1. Это частные компании, а не государственная политика.

2. Это филиалы, над которыми собственники фактисески потеряли контроль. Прекрасно известно, что ещё до ВОВ национал-социалисты фактически приставили капиталистам пистолет к виску и заставили делать то что им нужно. Что мог поделать Форд со своим заводом в Кёльне? Закрыть его? А кто бы ему дал это сделать? Пришло гестапо на завод и сказало работникам что теперь они работают не на Форда, а на Третий Рейх. И при чём тут Форд, труд заключённых концлагерей или тем более США? Это натягивание совы на глобус.

3. Если уж по гамбургскому счёту, то СССР вообще на государственном уровне замазан по уши в снабжении Германии сырьём, причём не до, а с начала ВМВ и до ВОВ. Вот если б не это вот всё, то ещё неизвестно смогла бы Германия поработить практически всю Европу и напасть на СССР, или нет:

В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

  •  1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
  •  900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
  •  100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
  •  500 000 тонн фосфатов
  •  100 000 тонн хромитовых руд
  •  500 000 тонн железной руды
  •  300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
  •  2400 кг платины
Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

У  СССР  есть смягчающе  обстоятельство  . Другие  страны  отказывались  поставлять  станки для производства  снарядов  , только Германия . И  80%  станков для  производства  снарядов из  100%  произведенных в Германии  шли  по  бартеру  в СССР  против того что вы описали ..  Эшелон туда  -эшелон обратно  .  Последний эшелон со станками  из германии  для производства снарядов  успешно переехал границу  ночью  22.06  за  час  до начала  войны . И  вполне успешно доехал до Урала  за пару суток  .. Очень потом  пригодился  .. Все  снаряды  которыми  убивались немцы выпускались  на немецких станках .. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Как анжЫнЭр-боеприпасник свидетельствую. Некоторые станки для производства снарядов очень специфичны и "в быту" не используются. Особливо те, которые предназначены для растачивания глухого отверстия под ВВ в осколочно-фугасных снарядах. В калибре 152-мм чуть ли не метр этот "глухарь". Точность нужна, иначе шиш его знает куда снаряд улетит. Или не улетит - в стволе бахнет. Да и под резьбу под взрыватель нужна тоже специфичная оснастка - она, няп, "не в ту сторону", да ишшо и шаг нестандартный.

Аватар пользователя Бронепоезд42

Музей небольшой, но очень интересный. С удовольствием провел там 2 часа :-)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Да, очень интересный музей. Особенно для тех кто увлекается историей и думает головой.

Ещё одна цЫтата, касаемо собсно, темы обсуждаемого поста:

А.Ф.Стародубцев - широко известный в узких кругах ограниченных лиц автор книги "Дважды невидимый фронт. Ленинградские чекисты в тылу врага" (фото книжки не моё)

  

Автор книжки пишет совершенно нехорошие вещи про "дружбу народов" в разрезе Трибалтики - разведгруппы, которые туда забрасывались в полном составе гибли - местные жители им активно помогали в этом. А когда в блокадном Ленинграде подготовили к заброске группу эстонцев, они сразу и в полном составе перешли на сторону немцев.

Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 10 месяцев)

Подготовка Германии к войне с СССР была комплексным проектом, в том числе и шло контрразведовательное и информационное сопровождение и прикрытие. Немецкие генералы позже сами признавали, что были организованы многочисленные каналы утечки информации о подготовке и предполагаемых сроках начала интервенции. И перенос сроков был не просто причудой Гитлера, а обоснованным ходом по общей дезинформации СССР. В результате каналы поступления сведений были перегружены противоречивой информацией,  что существенно затрудняло принятие решений. Тут очевидно, что немецкая контрразведка и пропаганда просто переиграла ВПР СССР. Я понимаю, что за это мне сейчас накидают полную панамку, но это факт...

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Нихрена  она  не  переиграла  , нападение  ожидалось . Точная  дата была не известна .  По неизвестным  нам , но известным тогда причинам  решили  первыми не  нападать .  Сила  и мощь удара  оказались внезапными , видимо  (предположительно)  что сила будет соответствовать  маю 1940 во Франции . Оказалось  сильнее . Но  тактику и стратегию выбрали правильную  с 1-го  дня ..  Плюс  плана у немцев  не было  украсть и посмотреть нечего было .  Все  что было наступают двумя крыльями  по обе стороны Припятьских болот  и  во  время наступления все возникающие проблемы  решаются за счет превосходства  в огневой мощи ,мобильности  и тактической выучки  армии .. Так себе план .. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 10 месяцев)

Да, сложно у вас с логикой...

Нихрена  она  не  переиграла  , нападение  ожидалось . Точная  дата была не известна . 

Сравните это с ситуацией на Курской дуге, когда была известна точная дата и время наступления, к чему это для немцев привело? 

Сила  и мощь удара  оказались внезапными

Дату не знали, мощь внезапная - но не хрена нас не переиграли!! Супер логика.

Плюс  плана у немцев  не было  украсть и посмотреть нечего было

Про план "Барбаросса" не слышали? И кстати, несколько его версий немцы "позволили" украсть, и так как версии были разные, то это еще больше снизило доверие к полученной информации...

И для сравнения вам текущий момент, когда к 24.02.2022 г. наше руководство точно знало весь расклад по БУкре и действовало на опережение...

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

И  что вам не нравится  в этой  логике . Весь план Барбароса несколько страниц  текста .  Удары  севернее и южнее  болот .  Соотношение  в плане  боеспособности  14  советских солдат=1 немецкому .  Состав Вермахта на дату начала , состав КА  и мобвозможности ССР . То есть сил имели  в наличии  и в горячем резерве по их расчетам  превышали  и КА и  Мобвозможности  в 3 раза . Плюс  считали что сорвут  мобилизацию  за счет скорости продвижения и  действий авиации . Проблема  3 дня на решение , сложная проблема 7 дней  на решение .  Что это ПЛАН ?? 

Они переносили  начало  несколько раз  , первоначально  должны были начать  в первых числах мая . Но не  успевали развернуться  и переносили несколько раз ,  22.06 41  это был крайний срок. . Или  перенос на 1942 год .  Так  как перенос  дальше  не давал физической возможности  по  сухому выйти на Линию Архангельск -Астрахань Они  и начали  22.06  хотя на  южном фланге не успели развернуться  как планировали .  

СССР  точно за сутки  знало  о нападении  были  приказы  развернуться  и быть готовыми .. Дальше всё известно  . Обычно о приказе за сутки  не любят  вспоминать . 

А  что  ситуация на Курской  - но знали  план и что , когда Манштейн изменил   направление удара с Курска на Оскол ,  сколько  нервничали даже  зная что у него нет горючего  Пройти от Оскола к Курску .. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Но факты упрямая штука - либо этой информации не было, либо не понятно как ее интерпретировали .. 

slide-20.jpg

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Еще раз  чтиво  проходное , КАК  ХУДОЖЕСТВЕННАЯ  литература . Но  мемуарами не является . автор  не известен  известно что в издании  каким то образом участвовала  В Серова и  Хинштейн .. Все ,  дальше  один туман . Легенда  известна , на даче  в гараже  У отставного  генерала  , разжалованного перед отставкой  , лишенного  Звания  Героя СССР , и  исключенного из  партии  спустя много  лет  нашли   2 чемодана    СЕКРЕТНЫХ  и СВЕРХСЕКРЕТНЫХ   документов  , о  жизнедеятельности   одного из важнейших  государственных  органов .  Если это  его  документы  то его РАССТРЕЛИВАТЬ  надо было  ,  а не  исключать из партии .  Что интересно  после по легенде получается , что  он возил с собой эти чемоданы  после  отставки с Основной  должности по стране .. ??  

Художественная книга   имеет место  быть  и не более . Автор не известен  , повествование ведется от имени Серова ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Вы историк который проводил источниковедческую работу? Понятно что против этих мемуаров должны были ополчиться множество заинтересованных организаций, личностей и групп. Что мы и наблюдали. Ведь правда глаза колет. А это не очень приятно. 

Еще раз. Слишком много в книге подробностей и фактических деталей. И если бы это кто-то выдумывал, то проколоться можно было бы очень и очень просто. 

Где вы увидели секретные и сверхсекретные документы? Или это просто мемуары? Ведь Хрущев ДО того уже опубликовал свои мемуары. Или по вашему это тоже чья-то выдумка? 

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Давайте  проведем историковедческую работу по  фильмам  Щит и Меч либо 17 мгновений весны ??  Смысл .??  Можно  и по Рожденным  революцией ..  А  сколько работы можно провести  по сериалам  НТВ  или  5 канал ( Питерский) там каждый сериал про органы и не  один .

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Хрущёв не публиковал свои мемуары. Что там Толбот насочинял на основе вывезенных КГБшниками плёнок (которые историкам не выдаются) - это называется не мемуары, а американская пропаганда. Хрущёв открыто отрицал подлинность этой публикации.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Коли легенда верна, то, во-первых, это "Измена Родине в форме шпионажа". А, во-вторых, к фигуранту должны были прийти с обыском и перетряхнуть всё вверх дном, попутно простучав все полости. В третьих, в таких обстоятельствах фигуранта лишали и всяких ништяков, включая дачу, квартиру, машину и т.д. и т.п. Такшта... негде после этого внучатам клады искать... В-четвёртых, тот кто хоть однажды сталкивался с советским секретным делопроизводством ,ржёт в голос от таких вот рассказов про "два чемодана бесхозных совсекретных документов" - это такая клюква и порнография, что даже обсуждать несерьёзно.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Вы правильно  все  поняли  , меня  действительно  терзают смутные сомнения о двух  чемоданах с документами на даче . И как  раз потому    что сталкивался с секретным делопроизводством .  Причем нашли их у того кто  не сталкивался , а работал  в этой системе ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Дневники Серов тайно вёл ещё с 1939 года, когда впервые появился на Лубянке. После отставки генерал продолжал писать и завершил мемуары, которые были спрятаны автором на его даче в подмосковном Архангельском. О том, что Серов пишет воспоминания, в 1971 году свидетельствовал и тогдашний председатель КГБ Юрий Андропов; с учётом специфики деятельности Серова о публикации его дневников тогда в СССР речи быть не могло. В мемуарах Серова глазами участника и свидетеля описаны тайны исторических событий сталинской эпохи, в частности депортации репрессированных народов, ликвидации иностранных граждан в застенках НКВД, судьбы Рауля Валленберга, операций советской внешней разведки и другие[23][27].

В 2012 году при сносе стены в гараже на даче Серова в Красногорском районе Подмосковья его внучкой Верой Владимировной Серовой, по её версии, были обнаружены два замурованных чемодана с генеральскими машинописными материалами и рукописями. Утверждалось, что это и есть таинственно исчезнувшие мемуары Серова, выдержки из которых ещё в начале 2000-х годов цитировал его зять, писатель Эдуард Хруцкий, а вслед за ним публиковал американский историк Вадим Бирштейн. Оригиналы внезапно найденных рукописей Серова после их обнаружения никому из независимых исследователей не показывались, государственную экспертизу бумаги не проходили, что породило сомнения в их подлинности. Доступа к оригиналам документов Серова для учёных и экспертов в настоящее время не предусмотрено, нынешнее местонахождение подлинников, являющихся собственностью наследников Серова, засекречено. Редактирование отсканированного и систематизированного неясно кем текста объёмом около 100 печатных листов, снабдив его собственными комментариями, осуществил журналист и депутат Госдумы Александр Хинштейн[23].

В 2016 году дневники Серова изданы Российским военно-историческим обществом отдельной 700-страничной книгой под детективным названием «Записки из чемодана». В книгу вошло около трети объёма воспоминаний Серова, при этом базовые правила научной публикации, по экспертным оценкам, соблюдены не были. О подлинности воспоминаний Серова в 2016 году развернулся судебный спор между Хинштейном и Верой Серовой — с одной стороны, и радиостанцией «Эхо Москвы», считающей находку фальсификатом, — с другой.

Серов, Иван Александрович — Википедия (wikipedia.org) 

То есть против мемуаров Серова выступила "уважаемая" радиостанция "Эхо маци" - которую вероятно поддерживает Влад_Мос - вероятно ее поклонник .. 

Экспертами утверждалось также, что даже если первоисточник генерала и подлинный, то публикация его тщательно отцензурирована и снабжена беллетризованным патриотическим комментарием, — а это делает актуальным вопрос о новой, действительно научной публикации мемуаров Серова

Таким образом, даже "Эхо маци" не подвергало сомнению в суде - подлинность мемуаров Серова, а лишь высказывало сомнения по поводу (вероятно) некоторых вставок, сделанных Хинштейном (по поводу пловца Крабба итд)

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

 С  чего  это  вы решили  , что  я Сторонник  Эхо . ??   Вы  привели  выдержку  из  ПРОАМЕРИКАНСКОЙ   ВИКИ ..   Вы  понимаете  разницу  между ДНЕВНИКОМ  написанным  в 1939 году  и  , воспоминаниями  написанными в 1971 ?? Похоже  нет . Дальше  еще смешней нашли 2 чемодана  машинописного  текста  ,  а  мемуары размером в  2 ЧЕМОДАНА  , сколько  страниц   ИЗДАНО  ,   даже если он  САМ  ПЕЧАТАЛ , что  обычно за советскими генералами не водилось , ТО  КТО  Редактировал , отбирал  -- Это  печатаем это не печатаем ?  Вам  это понятно ..  Художественный  литература  ,  можете предъявить  авторскую правку ??  

Серов  был Начальник ГРУ  .. Вам  известно что  еще совсем не давно  ФИО  и воинское звание  и фотография Начальника  ГРУ   было  ВОЕННОЙ  тайной  ?? Вы пишите он дневник  ВЕЛ ??  

Я очень  хорошо был знаком с человеком  который уволился из армии  в  80-е  и у него  штамп  был в пенсионном  . " Положены  льготы  Утвержденные  Постановлением  ГКО  от  октября  1944"  дату в октябре  1944 уже  не помню .    Поэтому  все  что вы привели из  Вики  про гараж и чемоданы  это всё для дурачков  ..  

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Так это Эхо судилось с Хинштейном и Серовой. А вы выступаете с той же стороны что и эховский Дилетант - та еще помойка! 

Вы считаете что дачи у Серова не было и внучка все выдумала? Да или нет? 

Откуда следует что у Серова были секретные документы? Просьба отвечать на эти вопросы, а не на те, которые вы ставите себе сами.

О каких секретах и какого ГРУ можно было говорить после того как руководство страны во главе с Горбачевым сдало ВСЕ - включая страну? Американцам передали информацию о нашей прослушке в их Посольстве. А некто Резун стал публиковать книгу за книгой - о секретах ГРУ? 

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Как гражданин , фотография и  фамилия  которого являются  воинской тайной , вел  ДНЕВНИК ??  Его повседневная  деятельность  даже список  лиц  с кем  он встречается  в течении  дня  является воинской тайной , тем более вопросы  которые они обсуждают , даже темы  обсуждений ..  Все  записи , пометки  которые  такое  лицо делает  во время  встреч , обсуждений Делаются  в специальном блокноте  который  прошит  и пронумерован , и  подлежит  сдаче  в спецчасть  после  окончания места для записей . либо окончания  срока  если это еженедельник .  Вы хотите сказать что  не сдал такой блокнот ? Это  не возможно .. Теперь к Горбачеву  от стал генсеком в  1985  году  ,  все  бумаги Серов должен был сдать не позже своего увольнения  в 1965  году  то есть за 20 лет до горбачева . Вы сейчас утверждаете  что  не сдал  и хранил до своей смерти 6 -7 лет ..  НЕ ВОЗМОЖНО  , так  как увольняли его по плохому ..

Внучка  у него была , возможно жива  до сих пор.  Принимала участие в написании художественной литературы , как  не знаю  , сама  писала нанимала кого то .. Также  какое то участие  принимал и Хинштейн ..  Серов  сам скорее всего не принимал участия .. Обращался за разрешением  для написания мемуаров , это  видно из  фразы Андропова , так же видно  что ему в этом отказали .  А без архивов  , в силу  сданных  своих записей  написать ничего нельзя .. 

Какие  секреты  опубликовал Резун ??   НИКАКИХ .. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

А что вы скажете о мемуарах хорошего знакомого и друга Серова - Хрущева. Мог его (Хрущева) опыт сподвигнуть Серова к написанию мемуаров? 

Вероятно вы знаете что Хрущев надиктовал свои мемуары сыну - Сергею. И что это был не скандал? 

А чем отличаются мемуары Серова? - Мое мнение - ничем. 

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

В те годы примерно с 1967  началась  управляемое  печатанье  мемуаров Генералов СА . Механизм известен  отбирались  политуправлением  генералы кому можно  печататься согласовывалось в ЦК. Под  них устанавливались лимиты на типографию  и бумагу . Придавались  таким два три журналиста или начинающих писателя  которые сидели  по архивам и  писали  воспоминания , дальше  генералы что то от себя наговаривали ,  не генеральское это дело писать . Потом редактировалось и выходили  "Воспоминания"  Так  Как  Серова выгнали из партии в 1965  по Материальной , а не политической части . Согласовать его на  мемуары было не  возможно  , без  восстановления в партии .. Подпольно  писать для  издания  за рубежом , без  архивов сложно ,  и   он Бывший начальник ГРУ ..  Что  ГРУ   делает за такую  инициативу , с бывшими  товарисчами он  отлично знал , сам  давал  схожие  команды в свое время .  Сам он точно  НИЧЕГО не писал . То что  просил разрешить  , это следует из показаний Андропова . То  что  внучка  решила " реабилитировать" деда  это  вполне  возможно  и объяснимо , а если  ещё на этом и баблс получить  то  почему не попытаться .  Любому  человеку  приятно  когда  его  реабилитируют  либо его  деда ..  Я  был знаком с "репрессированным" в 1980  и  ему было  очень  приятно что зимой  1995-1996   его реабилитировали . Причем порадовала его не столько увеличение пенсии , к предыдущей он привык . Сколько то что об этом сказали в завуалированной форме в программе " Время". 

Насчет Хрущева  он и  первый свой гонорар западный от 1957  года не  ввез в СССР , так что ему был о не привыкать . Не зря же у него памятник , черно-белый. Мысли все белые , действия все  черные . И  между ними  голова - Изначально золотая .( По  идее скульптора)  Но со временем  золотистая краска стерлась и  голова его теперь серая , как раз  между черным и белым .

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Поддержу.

Сынишку Хруща видел-слышал  лично в Ленинграде в Перестройку - лекции в обществе "Знание" читал.. Потом, няп, в Пиндостан сдриснул - к другим таким же совковым сынкам-мажорам. Их объединяла одна проблема - "при совке" было невозможно нахапать по-настоящему много и увезти это "в нормальные-то страны" чтобы продолжить мажорное тунеядство.

Ну и очень хорошо и правильно когда ты ,или твой папаша/дедуля был "невинно репрессированный кровавым режимом борцом за всё хорошее против всего плохого", а не банальным уголовником, предателем или проигравшим в политических разборках с такими же палачами-беспредельщиками как и он сам.

Имхо, документы десятилетиями не показывают публике (а, особенно сомневающимся) т.к. те быстро "разнесут по кочкам" дурно сляпанные на скорую руку фейки. Именно в Катастройку появилась мода размахивать "ксеро/фотокопиями секретных документов", не показывая при этом оригиналы ни при каких обстоятельствах. Отцы будущих "богов фотожопа", тьфу. Няп, ярчайший пример "секретные дополнительные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа" - 40 лет ксерокопиями размахивают, фейкомёты унылые...

P.S. "Ксеры" не являются предметом изучения ТКЭД, но даже на них находят грубые косяки.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

А конкретно в этом тексте (в мемуарах Серова) нашли историки какие-то фактологические противоречия или ошибки? Историки, а не Дилетант имени Эха Москвы. 

Ведь сложно, написав (или как вы считает - высовав из пальца) несколько сотен страниц - не сделать ни одной ошибки. Я бы даже сказал - подозрительно. Например сказать - не было Серова в это время в этом месте! Или - не было этого события - вот свидельства очевидцев! Или ошибка только в качестве бумаги и машинке на которой печатали .. Но должны же быть и рукописные материалы. И подчерк Серова известен и достаточно объема чтобы сличить  

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

1. няп, наследники прячут оригиналы. Достаточно хотя бы десятка листов чтобы значительным образом снизить обоснованность претензий в фейковости. Если почерк известен, то ему можно подражать - для этого и существует почерковедческая экспертиза (одна из самых сложных).  С печатной машиной тоже можно разобраться.

2. Писать подробные мемуары о совсекретных (и особой важности!!) делах - профессиональный зашквар и предательство дела, которому служил вместе со всеми боевыми товарищами.

Мутная история.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

О каких секретах и какого ГРУ можно было говорить после того как руководство страны во главе с Горбачевым сдало ВСЕ - включая страну? Американцам передали информацию о нашей прослушке в их Посольстве. А некто Резун стал публиковать книгу за книгой - о секретах ГРУ? 

Есть вещи о которых лучше не болтать - закопают. Без приказов, обсуждений и "санкций прокурора". И будут правы. Что касается разведки в зарубежных странах, то там где не было провалов, до сих пор материалы под грифом - чтобы не навредить потомкам тех, кто с нами сотрудничал и потомкам наших нелегалов, которые там осели навсегда. Недавно смотрел сюжет - наши нелегалы (семейная пара, их предали, а потом обменяли, няп) объясняли своим взрослым детям что они русские, а не пиндосы/кленовые(?). А дети (пацан и девка) по-русски ни слова. Уже в России язык (русский) учили и устраивались в новой жизни....

Всерьёз верить во все небылицы, которые придумывал на ходу борзый борзописец - не смешно даже обсуждать. Каждый знает ровно столько, сколько ему положено знать. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Я, до кучи, преподаю ишшо и технико-криминалистическую экспертизу документов. Отдельной главой стоит экспертиза (идентификация) печатных машин (смотри главу 6, страницы 171-190). Так, промежду прочим, у Корнея Ивановича Чуковского дочка словила "условку" (отмазал папаша - в ссылку скаталась в Саратов - нет предела зверству и гнусТностям чикизЬма!!! В САРАТОВ!!!! "золотую молодёжь" и так бесчеловечно - в заМКАДье, которого тогда ишшо и не было), а её подружка  получила вполне себе реальный срок - за печать и распространение антисоветских листовок. На "той самой" печатной машинке, на которой набирались тексты любимых нами с детства книжек. Очень быстро в таких делах "натягивают сову на глобус", а заодно и всех причастных - там нет никаких сомнений и разночтений. Неприличный смех вызывает версия ушлых евреев про то что "они не слышали" как "подружка без спросу" печатает антисоветчину на печатной машине - грохот от  неё такой, что ой.

Такшта... надо быть конченным идиЁтом чтобы играть в азартные игры с секретным делопроизводством на печатной машинке.

P.S. Когда я был маленьким и служил в армии (1997-2009), то "неоднократно попадал в рабство" к Секретному отделу (обычно на квартал, но бывало и по полгода). В общей сумме год или два (за давностью лет не помню уже, тем более, это не освобождало от служебных обязанностей, а было "бонусом" и "оказанной мне честью и доверием") - был я и "секретчиком по листам" (засекречивал листы, принимал брак и сдавал его на уничтожение в СО и в составе комиссии уничтожал в два этапа), был я и "разносчиком" секретной почты (от секретного отдела до исполнителей и между ними - в объёме чуть больше 100 голов). Представить себе что кто-то где-то накопил "два чемодана совсекретной "неучтёнки" (даже с учётом бардака и компьютерных технологий) я не могу. Тупой, наверное. Да и нашиша это надо - посадят и/или уволят гарантированно. А, заодно, и "мехом внутрь вывернут" всех причастных и непричастных:

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

Это тот самый агент из люфтваффе который доносил, что будут в первый день бомбить мастерские под Москвой ? 

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 10 месяцев)

... и стал оправляться в нашу сторону

Вот есть, на мой взгляд, что-то общее у того немца и этой части мемуаров.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Неприкрытый реализм? 

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 10 месяцев)

Точно! Реализм! Реализм и желание накласть его побольше и повонючее на тех, кто не в состоянии ответить.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Это все идет от вашего незнания немецкого характера. У немцев все что (с их точки зрения) естественно - то не стыдно. И поэтому пердеть в компании у культурных немцев - это нормально. А уж оправляться открыто - всегда готовы. Ведь в бане немцы моются все вместе (мужчины и женщины) - вы этого не знали? 

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 10 месяцев)

Серов тоже немец - накладывать прямо у себя в мемуарах?

P. S. Нравы немцев я знаю - дед с бабкой в войну в плену были - навидались, потом рассказывали. Там, кстати, и познакомились.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Других мемуаров у Серова не было. Да, к стати - я с ним или его родичами даже знаком не был, так что в защитники его - меня записывать не следует. 

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 10 месяцев)

??? А Вы-то тут при чём? Я писал только про автора мемуаров.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Я тут очень даже при чем. Среди моих предков значатся - два старинных немецких рода. Как из песни слов не выкинешь, так и это дает себя знать. 

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 10 месяцев)

Согласно современным представлениям, предки всех нынешних людей вышли из Африки. Что ж теперь, всех подряд "макаки чернож.пые" называть? Мало ли, кто и у кого был в предках? Главное, каков сам человек. Кстати, к каждому из предков это также относится.

Аватар пользователя Kузьмич
Kузьмич(1 год 7 месяцев)

Наряду с сообщениями о возможности начала войны в мае-июне, Сталину поступали развед.данные о том, что войны не будет. В ближайший год точно не  будет.

Дескать, это англичане, находясь в трудном положении, хотят облегчить себе жизнь, стравив Сов.Россию и Германию.

К сожалению Сталин поверил вторым, уж очень хорошо такое вписывалось в его картину мира.

Страницы