Я недавно писал, почему исчезнет Украина.
Теперь пора сказать, как исчезнет Украина, а также каков риск возобновления конфликта в Европе и в мире.
Это будет зависеть от того, по какому пути пойдёт процесс распада этого умирающего государства вследствие проигранного военного конфликта. Их два. Либо путь относительно медленной эрозии украинской государственности с постепенной утратой остающихся элементов государственного суверенитета. Либо путь её моментального коллапса с одновременной аннигиляцией всех признаков государственности. В любом случае после такого распада вероятны три варианта развития событий.
Первый. Западные области Украины переходят под контроль ряда государств Евросоюза с осуществлением последующего «аншлюса» этих земель государствами-реципиентами. При этом сохранится и некая «ничейная» украинская территория, которая втиснута между Россией и землями, которые перешли под суверенитет ряда европейских стран. Оставшаяся бесхозяйная территория объявляет о своём преемстве от прежней Украины, о своей международной правосубъектности и о намерении возврата утраченных земель всеми способами. Естественно, имея в виду только те земли, которые вошли в состав России. Одновременно эта «новая» Украина немедленно заявляет о желании вступить в Евросоюз и НАТО, что и происходит в среднесрочной перспективе. Вооружённый конфликт через короткое время возобновляется, превращаясь в перманентный, но с угрозой его быстрого перетекания в полноценную третью мировую войну.
Второй. Украина исчезает после завершения СВО в процессе её раздела между Россией и рядом государств Евросоюза. Формируется правительство Украины в изгнании в одной из европейских стран. Конфликт прекращается с разумными гарантиями его невозобновления в ближайшей перспективе, но с сохранением террористической активности украинских нацистов, которые окажутся рассредоточены на территории государств ЕС, получивших западноукраинские земли. Риск возобновления полноценного конфликта или его перерастания в мировую войну в этом случае может считаться умеренным.
Третий. Происходит то же, что и в первом случае, но с противоположным знаком. Западные земли Украины присоединяются к ряду стран ЕС. Народ центральных и некоторых иных бесхозяйных областей Украины в рамках ст. 1 Устава ООН немедленно заявляет о своём самоопределении путём вступления в Российскую Федерацию. Его просьба удовлетворяется, и конфликт завершается с достаточными гарантиями его невозобновления в долгосрочной перспективе.
Других вариантов просто нет. И это уже всем понятно, даже если кому-то там, на Западе, в этом неприятно признаться.
Нас может временно устроить второй вариант, но нужен третий.
Комментарии
А чего стоят газохранилища без газа? Кому и зачем они могут понадобиться?
Газ в Европу поступает.
Хранилища летом закачивают зимой выкачивают.
Ха. Статистика по западной Укре и ее хранилищам имеется?
Найти можно. А что именно вас интересует?
Подтверждение того, что эти хранилища последние годы кому-нибудь нужны...
Для этого статистика не нужна, это устно вспомнить можно.
Западноукраинские ПХГ - это колоссальный хаб, по сравнению с которым Баумгартен просто отдыхает. Конечно, заполненность их ниже трети и без российского транзита они используются слабо. Но в целом, если вы хотите назвать их бесполезными и никому не нужными, то такой откровенной бесхозяйственности даже поздние коммунисты себе не позволяли.
Вы реально считаете, что содержать заполненные ниже трети хранилища - имеет смысл? Там порог неизвлечения - порядка 10-15%. И?
О какой "хозяйственности" вы ведете речь? Палить бабки на содержание пустующего склада? Без перспективы его заполнить?
Коммунисты, говорите? Ну-ну...
Конечно. Закачка в них газа - плати, обратный подъем - плати, да и само хранение хоть и не дорогое, но тоже не бесплатное.
Нас при Януковиче убеждали, что порог окупаемости ГТСУ - при транзите около 60 млрд. кубов в год и ниже этой цифры она будет убыточна. А еще про падение давления рассказывали и про то, какой это вызовет коллапс. А сегодня транзит едва дышит и уже давно ниже 40... И?
Об их доходах что ли беспокоитесь? Какая вам забота, если им убыток от ПХГ будет поступать? Пусть у них на эту тему голова болит.
И газ идет напрямую к немцам и остальным эуропейсам. Без закачки в ПХГ.
Боже упаси. Просто считаю, что обозначенная ТС проблема "потенциального усиления Польши" - фигня. Это будет чемодан без ручки, так что бояться такого не нужно.
Хранящиеся там объемы на собственные нужды западная Украина потратить не в состоянии, даже если бы захотела. Там европейский газ, а точнее газ для ЕС, который складируют обирая всю Украину и выжимая что возможно из транзита. При этом число кампаний нерезидентов минимально, так что по бумагам 90% принадлежит Украине. Но при внимательном взгляде видно, что вся эта идиллия шита белыми демократическими нитками.
Вопрос дискуссионный, но я с ним соглашусь, на мой взгляд тоже усиление Польши состоится. Кстати, она удивительно бодрые показатели демонстрирует, о чем сигнализируют статистические обзоры главреда АШ.
Что-то мне подсказывает, что вы всё же оперируете своими ощущениями, а не реальными данными. Давайте к исходному вопросу вернемся: статистика есть по хранилищам западной Укры? Покажите, хотя бы пару - пятерку последних лет, с детализацией по месяцам. Вот и будет всё понятно.
По понятным причинам, с началом СВО эта тематика основательно потеряла в зрительском интересе и я просто перестал делать обновленные обзоры.
Без проблем, держите.
https://aftershock.news/?q=node/1161258
https://aftershock.news/?q=node/1161869
Даже по вашим картинкам видно, что динамика к концу прошлого года была совсем не туда.
Поскольку пополнять эти хранилища можно только из России (ибо из иных источников - ну как-то совсем глупо), без расширения транзита через Укру это делать будет, мягко говоря - напряжно. А расширение транзита - означает капремонт и восстановление ГТС Укры. Что-то в это в текущих условиях весьма слабо верится.
Так что остаюсь при своем: хранилища запукры - чемодан без ручки.
Без транзита из России их эффективность, безусловно снижается. Разумеется, что закачивать в них газ из Европы, чтобы зимой выкачивать в обратном направлении - затея крайне сомнительная. Зачем это делать? Вся инфраструктура ГТСУ изначально заточена под подачу газа в западном направлении. Безусловно, им архи выгоден транзит газа из России.
С учетом того, что промышленность на Украине встала, теперь они могут продавать газ собственной добычи. Это будут сравнительно скромные объемы и по сути то, что они смогли сэкономить на своих былых потребностях и на населении, которое из-за цен тоже экономит.
Далее все зависит от Газпрома. Если он согласится увеличить прокачку через Украину, то это будет означать принятие условий ЕС. Тогда восстановление работы балтийских газопроводов будет только с их милости, а украинские ПХГ с транзитом как при Януковиче. И тогда ПХГ смогут снова стать полноценным чемоданом, с ручкой.
Однажды закончится СВО, сменятся лидеры и вместо касрюлеголовой делегации могут появится люди с вполне вменяемы предложением... ПХГ - это геология планеты, ее не изменить. Так что наличие крупных хранилищ - это то, чем может похвастаться далеко не каждая страна. Поэтому в пассив их записывать можно только при одном условии - не просто Газпром, а Россия раз и навсегда откажется от транзита в этом направлении, сделает это категорически и наотрез. Тогда с нашим интересом будет покончено.
На мой взгляд любое усиление кого бы ни было за счёт покупной военной техники - это обычный парад. Поэтому хоть поляки и "гоноровые" - но быть им разделенными в очередной раз
Алекс собирает данные индустриальных показателей, так что к покупной военной технике его обзоры никакого отношения не имеют. Цикл называется "Олимпиада Леммингов". Правда, апрельские данные показывают начавшийся обратный спад у поляков, но еще совсем недавно был настоящий Ренессанс, искренне удивлявший своими значениями.
Чтобы не читать цикл - что польская индустрия производит из стратегического вооружения?
Да не будет убытков. Хранилищами никто не пользовался, потому что в Европу шел газ и через Украину, и через потоки. Опять же, есть свои хранилища.
А закачать газ на хранение на ЗУ и потом думать - а не сопрут ли по привычке? - удовольствие так себе.
Украина после Януковича не стеснялась считать такой газ своим и всегда на него рассчитывала в случае часа Ч.
Но ради этого положить наших мужчин на ЗУ?
Ну уж нет. Если уж на то пошло, то там полякам останутся и АЭС и многое другое. Да, так бывает, причем в обе стороны.
Не предлагаю никого за это ложить, но теоретическое усиление Польши за счет поглощения западных регионов Украины - это не повод для ликования. У нас последнее время частенько заявляют, мол люди и земли - это пассив. Ага... расскажите это полякам, они прямо в лицо рассмеются.
Если...
Но кто полякам на практике готов такой подарок сделать? За право влияния там четко просматриваются коллективные усилия половины Европы, да еще и во главе с англосаксами. С чего бы это такой компании взять и подарить свою долю Польше, позволив поглотить западную Украину?
И я конечно же читал про интеграционные процессы по объединению их в новую Унию, но... пока что это только на бумаге. Кроме этого Уния не предполагает присоединения земель в привычном понимании и вообще не факт, что сама Уния не вызовет отторжения. С трудом себе представляю дружбу между поляками и нежно любящими их бандеровцами, так что думаю, там песня долгая будет, если кто-то и в самом деле надумал их земли себе заграбастать.
усиление Польши за счет поглощения западных регионов Украины - это не повод для ликования.
Не надо заниматься шапкозакидательством, а реально оценивать свои силы. А они таковЫ, что на сегодня мы не знаем получится ли отхватить юго-восток до Одессы. Так что давайте ставить реальные планы, а не мриять и страдать фантомными болями от потерянных приобретений СССР. Государства живой организм, тем более во времена таких тектонических сдвигов. Были мы 300 лет под игом и поляки с французами в Москве.
И мы в Париже, а Польша в составе РИ.
Мне нахрен не нать западэнцы в соотечественниках только из-за хранилищ и АЭС.
А я вообще никаких планов не ставлю и уж тем более не навязываю их вам в соотечественники. Но если я не вижу пользы от слияния Польши с Украиной, то просто прямо об этом говорю..
Всякое бывало, Литва занимала территорию нынешней Белоруссии и Украины (за исключением Крымского Ханства). А граница Московского царства проходила по Смоленску, который кстати, тоже пришлось отбивать, отодвинув этим границу от Можайска и Калуги. Вязьма тоже под Литвой была. Смутные времена, когда поляки в Кремле обосновались, они как раз из той эпохи. Поэтому как хотите, но ликовать от теоретической перспективы повторного исторического слияния в виде аналога Польско-Литовской Унии я отказываюсь.
Не предлагаю их в братья из-за ПХГ и АЭС, просто считаю, что нам выгоднее, чтобы они оставались сами по себе, без новой Унии с Польшей, которую пытаются подготавливать. Вот и все, что я имел ввиду. Перечитайте еще раз, где вы там от меня призывы увидели? Про это я даже не думал, просто свое отношение обозначил не скрывая. И поэтому хочу спросить, а о чем же тогда думаете вы, если подтекст с призывом в моих словах нашли?
Не предлагал я идти сперва до Одессы, а потом до Львова, а просто считаю, что хватит уже этих нелепостей про то, что земли и люди - это пассив. Вредно. В числе прочего именно такие установки я считаю элементом колониальной культуры, навязанной России еще в 90-е. Просто пора такую форму мысли отвергнуть и не искать поводов к ликованию, когда на горизонте маячит очередная утрата влияния (пусть даже на самых отдаленных и сегодня агрессивных окраинах).
считаю, что нам выгоднее, чтобы они
оставались сами по себе, без новой Унии с
Польшей
там уже Уния де-факто, осталось юридически оформить
Не просто так их к этому слиянию подталкивают.
Как же мы вовремя оттуда свалили. Иногда я мысленно примеряю на себя их законодательные новшества, пытаясь представить, как реагировал бы, живя в составе Украины... это писец. А с этой Унией - ваще полный.
Кто последний, того и госдолг за все эти стреляющие игрушки и прочую американскую помощь, лярдов эдак на 200.
Так и цены на газ с тех пор выросли уже даже не в разы - а на порядок. Времена цен на газ по 50$ давным давно прошли.
И расценки за аренду места в ПХГ, соответственно, тоже возросли, правда не возьмусь утверждать, что на порядок..
И опять-таки, если европа кочевряжится, то будут ли нужны нам в этом направлении такие хранилища?
Раньше там газ хранился как буфер для всей европы,
Сейчас кочевряжится, может ещё даже сильнее будет кочевряжится.. ну а что будет лет через 10? 15? 20? про перспективу забывать тоже не стоит.. ПГХ могут таки сильными козырями, в плане общения с европейцами , оказаться
Газпром не хочет использовать украинскую ГТС, а к контролю ПХГ его на пушечный выстрел не подпускают. И поскольку от своего имени про свое настоящее желание заявить не могут, то предоставляют возможность делать это Украине, которая во всю глотку орет и требует оставить транзит в ЕС только через ГТСУ. А чтобы у России других вариантов не оставалось, для этого и СевПотоки подорвали... короче, они там все одну общую партию играют, только роли распределены по разному. Но среди общих целей - вынудить Газпром увеличить транзит именно через ГТСУ, дав этим вторую жизнь тем самым западноукраинским ПХГ.
Пока что можно определенно сказать, что в нынешних условиях Газпром использует ГТСУ минимально и лишь вынужденно. Газпрому, конечно же, выгоднее через СевПотоки газ прокачивать, но какую-то часть контрактов действительно удобнее через ГТСУ исполнять.То есть просто георгафически, без учета какой-либо политической составляющей.
И теперь былой выбор уничтожен: СП-2 поврежден, СП-1 50/50 поврежден/простаивает. Так что вопрос надо ставить иначе: Газпром готов прогнуться под условия ЕС и восстановить транзит через Украину в былых объемах по 90+ млрд. кубов в год? И если да, то это скорее всего будет означать одновременный отказ от формулы "газ за рубли" и фактическое согласие на похороны СП-2, который тогда вообще неизвестно зачем строили.
Как только произойдёт раздел они сразу будут нужны ( газ из России как продавался, так и будет продаваться, никто уже остренную систему ломать не будет).
Западноукраинский комплекс ПХГ - мощность хранения 25,6 млрд м3 газа. Для сравнения ПХГ в крупных странах Европы: Германии - 22, Франции - 13, Италии - 12.
https://m.vz.ru/economy/2023/5/25/1213398.html
А зачем их оставлять Польше ? Уничтожить
Да, одно они уже потеряли выкачав газа больше минимума.
Ну столько опечаток! В этой фразе междометье "их" следует поставить после слова "уничтожить", через запятую, в корректной форме "иих!". И в родительном падеже пишется "Польшу".
Не, Польша должна ещё заплатить и пострадать
1.Это ЛИЧНОЕ местоимение, множественное число от ОНИ-(кого нет?) -их--Родит. падеж и (кого вижу?) -их--Винительный падеж.
2.Это местоимение может быть и ПРИТЯЖАТЕЛЬНЫМ с вопросом (чьих? ) -их книги, их друзья.
3. А падеж здесь - дательный (кому, чему).
Вопрос повис в воздухе - кто заполнит эти хранилища, если в самой европе нет стабильности в этом вопросе? Смысл реверсировать газ на Украину через европу?
И сколько лет ещё протянет ГТС укронацистов? Она и так на последнем издыхании и давно уже в аварийном состоянии.
Какая примитивная манипуляция, которая сразу увела обсуждение в сторону и подменила обсуждение открытого объявления Медведевым о предательстве интересов России, путем сдачи Западу исконно русских территорий. Ни одной пяди украинской земли не должно достаться Западу. Тот кто считает иначе либо идиот, либо предатель!
Мистер Вольф, не с этого надо начинать дискуссию. Медведев предлагает на выбор те варианты, которые приемлет "запад". Но для России и её жителей они не подойдут. Только вся территория б/у под Россию - иначе опять война для наших детей и внуков.
Если бы элита, которая стоит за Медведевым, думала о своих собственных потомках, а не о сиюминутных выгодах в виде виллы и т.п., то вряд-ли Д.М. писал бы такую чушь. Уже достаточно примеров как живут потомки предателей на "западе" - ихние потомки будут жить лучше? Сомневаюсь.
Путин ведёт Россию на вершину мира, путь уже открыт. Пусть элита хотя бы палки в колеса не вставляет - а лучше помогает.
Да, не всем, скорее никому из нынешних антиПутинских "вершителей судеб России" не удастся сохранить свои посты в ближайшей перспективе (1 м. - 2 г.). Не того качества нужны элиты для нашего будущего. Но, зачем перекладывать клеймо Иуды на своих потомков?
Медведев точно знает, что Украина есть территория СССР, а правоприемницей его есть Россия. И когда он пишет такую чушь, то это предательство своей страны. Мало того, что территории разбазаривает за мзду, так ему и людей русских не жаль.
иначе опять война для наших детей и внуков
с чего бы это? Ну отойдут пять областей Польше, станут они польскими и натовскими и что это изменит в сравнении с до того, как они были бандеровскими?
Украина есть территория СССР, а правоприемницей его есть Россия.
...а также Грузия, Молдавия и далее по списку. Не знаю напоминать про триебалтов или не надо. Чем они хуже?
людей русских не жаль.
У знакомой отец закончил службу во Львове и семья там осела окончательно. Знакомая эта вышла замуж за офицера и сейчас живёт на Кубани, а ее сестра во Львове. Племянницы вышли замуж за местных и вполне себе упоротые бандеровки.
Западенцы это русские - оксюморон, даже если они по крови и русские.
Пора на прошлой вековой истории научиться жалеть в первую очередь себя, а не мчаться сломя голову спасать других. Потом все равно плевки огребете
1. Про пять областей. Ни пяди русской земли противникам. Найдите в интернете и прочитайте высказывания Меркель, Оланда и др. западных политиков о Минских соглашениях, если не верите Путину.
Медведеву стоит работать на максимум для России, а не на теперешний максимум для "запада". Юридически это территория России и без согласия именно России эти области не перейдут к другим странам. Медведев оглашает согласие его клана отдать эти области и готовит соответствующее общественное мнение.
2. А с Грузией и Молдавией не так как с Украиной? 08.08.08 и Приднестровье. Живут на содержании "запада" и политику ведут прозападную. Будут вести себя благоразумно, Россия их насильно к себе не присоеденит. А Прибалтика так вообще купленная территория русскими царями и их независимость вопрос времени, как и восточноевропейских лимитрофов.
3. Вы сами привели пример, что украинство это вопрос среды обитания и образования, обучения. Не захотят скитаться по сибирям, быстро вспомнят свои корни, выучат географию средних веков.
Юридически это территория России и без согласия именно России эти области не перейдут к другим странам.
обоснуйте юридически.
Не захотят скитаться по сибирям, быстро вспомнят свои корни, выучат географию средних веков.
не вспомнят. Мы не умеем так, чтобы помнили. А поляки смогут и могли.
1. Генсек ООН Пан Ги Мун заявил, что официальных границ с Россией у Украины нет, пока она остается административным округом СССР.
Это полное название статьи 2014 года. Гугл в помощь.
2. Вот как раз в Польше и не будут даже пытаться. Сейчас там при власти потомки бандеровцев и иже с ними. Опять Гугл в помощь.
Пан Ги Мун это голова
.
И что, все согласились, что Россия забрала Крым законно?
Этот камень только толкни и сразу потеряем среднеазиатских баев. Оно нам надо? Сегодня?
А может просто бахнуть по этим самым хранилищам?
Да поможет Дмитрию Анатольевичу Екатерина Великая. Только вот как к ней достучаться.
Надо было весточку с Елизаветой второй передать. А может и передали
вход их в состав Польши усилит последнюю (с)
За вход можно " взаимообмен " Землёй устроить (по Калининградской тематике.
Не подарки же евродаунятам дарить.
(Не всё в Туле идет в пищу после разделки)
Пусть шебуршатся.
Страницы