Приходит мир, который не ждали. Что означает конец прогресса. Андрей Фурсов

Аватар пользователя shepgot

Когда-то блестящий экономист, специалист по экономической истории, Дуглас Норт, сказал, что «если бы древний грек приехал в Европу в середине XVIII века, ему бы за исключением огнестрельного оружия всё было бы знакомо, а вот если бы он попал в середине XIX – это был бы уже чужой мир». И он неслучайно назвал 1750-й, потому что с 1780-х годов и начался тот экспоненциальный рост, который заканчивается сейчас.

Со времён Неолитической революции, возникновения земледельческого хозяйства (например, в Англии с 1300 по 1800 годы), темп роста производительности труда и, вообще, темпы экономического роста, были 0,2-0,4. Затем пришла Первая промышленная революция, 1780-1830, темп роста – 2%. Вторая промышленная революция – 1870-1900 гг. – 2,3%. А потом всё пошло снижаться. И вот сейчас специалисты прогнозируют на 20-е годы – снова 0,4%, если исключить госуслуги и торговлю. А на период после 2030 года – те самые 0,2, которые были до 1750 года. То есть, мир экспоненты заканчивается навсегда. И наступает мир асимптоты.

"Между 1913 и 1963 годом разница невероятная - в скоростях, технологиях, всём техническом окружении человека, да и его образе.
Между 1963 и 2013 годом разница, в сущности, невеликая. Уже и самолёты похожи, и машины особо не претерпели изменений. И даже одежда людей не сильно трасформировалась.
Фактически, с конца 1980-х мир развернулся в сторону гедонизма, спекулятивных искусственных финансовых инструментов и эгоистического потребления, в противовес предыдущей эпохе, отдававшей приоритет познанию и конкуренции знаний и технологий. И даже IT-отрасль, которая сейчас является одним из главных локомотивов развития, расходует не менее 4/5 своего возможного потенциала на консьюмеризм, одноразовость, сознательное оглупление уровня программных продуктов и ухудшение качества бытовой техники - в строгом соответствии с приоритетом повышения текущей нормы прибыли." Сергей Сигачёв.
"Это была другая эпоха - Высокий Модерн. Когда многие были уверены в скором новом дивном мире с городами в Арктике, Антарктике, на дне океана и в космосе, где живут и творчески трудятся миллионы сильных мужчин и нежных женщин с чудесными детьми, делающих мир безопасным и прекрасным, а вещи красивыми и долговечными.
Однако уже 60-70 лет назад некоторые американские фантасты рисовали антиутопии, где вещи почти одноразовые, ибо надо обеспечить загрузку промышленности с высокими уровнями занятости и потребления, а люди абсолютно терпимы друг к другу и потому в обществе не должно быть никого возвышающегося над другими своими превосходными качествами, ибо это порождает массовую нездоровую зависть и социальные волнения.
В 60-х кончился классический капитализм (модерн) с торгово-промышленным строем и колониализмом, начался кризис соц.системы с СССР как его ответвления к посткапитализму, начался быстрый переход к глобальному обществу потребления и появилась техн.база для сворачивания экспансии во вне и перенаправления НТР во внутрь социума с прогрессирующей виртуализации жизни для удовольствия, а не для эффективной ориентации в действительности." Олег Давыдов.

Закончилась та эпоха, к которой мы привыкли все и полагали, что она будет длиться вечно. Вечный прогресс. Это эпоха, которая стартовала в конце XVIII века и заканчивается на наших глазах. Мы - те люди, чья молодость пришлась на 60-70 гг. (особенно люди моего возраста) - полагали, что впереди только прогресс, только путь вверх. А вот сейчас, оказывается, что эти 200-250 лет – это был короткий момент в циклическом развитии экспоненты. И она закончилась. И, вообще-то, это логично. Техническая цивилизация не может существовать долго. Кстати, к этому выводу в своё время пришли специалисты, которые занимались, на первый взгляд, казалось бы, экзотической проблемой.

В конце 60-х, начале 70-х годов в Советском Союзе в Бюракане, в Армении регулярно проводились конференции SETI – «проблемы связи с внеземными цивилизациями». И речь на них шла, спор главный шёл вот о чём. Мы одиноки во вселенной или нет? И вот советский математик и астроном Шкловский чисто математически доказывал, что мы не можем быть одни во вселенской. А великий польский фантаст и футуролог Станислав Лем говорил: «Ничего подобного! Мы одиноки». И возникал вопрос. Если прав Шкловский, то почему к нам никто не прилетает?

И тогда был сделан вывод, которым многим показался, особенно тогда, в эпоху прогресса, странным. Что техническая цивилизация не может существовать больше нескольких столетий. Дело в том, что в данный момент, если взять мир в целом, то мир использует 16% энергетического потенциала планеты Земля. И, по-видимому, больше не будет, потому что затраты энергии на получение источников энергии не могут быть выше допустимых.

Есть такой показатель – EROEI – соотношение полученной энергии к затраченной, энергетическая рентабельность. Так вот, пик был пройден у нас мировой энергетикой в 1960-70 гг. Сейчас это всё идёт вниз. Ни ветряки, ни солнечная энергия проблемы не решают. И энергию будет добывать всё дороже и дороже. То есть, по-видимому, 16-20% – это и есть тот самый предел. То есть, иными словами, человечество входит в тот период, когда нам придётся отказаться от очень многих представлений о том, как устроен мир, и какое будущее ждёт.

"Киберпанк 80-х г. предсказывал человечеству мрачное будущее: моральное разложение под гнётом сверхтехнологий. Однако даже самые скромные и реалистичные пейзажи классического киберпанка остаются для нас несбыточной мечтой. Если прогресс оправдал бы наши надежды (или опасения), мы уже должны были иметь орбитальные города, полный биоинтерфейс, киберимплантанты и т. д. Где бесплатное энергообеспечение всего земного шара? Где армии клонов или хотя бы холодильники, забитые клонированными органами для имплантации? Где хоть один омоложенный с 80 до 30 или излеченный от лучевой болезни? Так почему столько людей верит в экспоненциальный прогресс?" Даниил Божин.

Другой вопрос - будет ли вот этот новый посткапиталистический мир био-эко-техно-фашизмом, как хотят хозяева Шваба. Или это будет нечто другое. Вот, собственно, сейчас борьба и разворачивается за то, каким будет мир асимптоты. Потому что мир экспоненты закончен.

Думаю, что мы вступили в период, который, если не произойдет катастрофы, будет длиться как минимум столетие. Нужно готовиться жить в такой обстановке и действовать в условиях очень высокой неопределенности, потому что эта ситуация надолго. Мы вползаем в состояние, которое очень напоминает мир после крушения Римской империи и кризис средневекового общества XIV-XV веков. Перед нами стоит единственная задача — научиться жить в условиях кризиса и плыть по его волнам, как серфингисты. Для этого нужны воля и разум. Воля чтобы смочь это сделать, а разум — чтобы знать, как это сделать.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Прогресс - это не про расширение.

Прогресс - это идея при которой все новое лучше, чем старое. Априори, без возражений и сомнений.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

И вот наступит момент, когда новое теоретически возможно, а практически невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Прогресс - это идея при которой все новое лучше, чем старое. Априори, без возражений и сомнений.

Ой, вот не надо так безапелляционно. Когда появился первый автомобиль, что, не было никаких сомнений? А когда появился первый электромобиль, что, тоже сомнений не было, что он лучше паровоза? А он появился даже раньше автомобиля, но развитие получил только сейчас.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А разве камрад  употребил слово "новое" в смысле "немедленное"? Разве новые биотехнологии немедленно делают людей умнее? По Вам не скажешь. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Камрад употребил слова "Априори, без возражений и сомнений". Умный бы об этом догадался, но вам необязательно.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

И пытаться не буду. Все и так очевидно. И не спрашивайте, что именно. Чтоб потом не бегать, просить меня забанить.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Я уже заметил, вы слишком хорошо думаете о себе и согласных с вами собеседниках, и слишком плохо о тех своих оппонентах, кто имеет другое мнение. Но это ваши личные проблемы, которых вы, скорее всего, даже не осознаете.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Подайте личный пример. Я обещаю немедленно исправиться.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Ну так покажите, где это я отзывался о вас плохо по собственной инициативе.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А, так это были дифирамбы в мой адрес, а я не врубился. Спасибо, согласен со всем!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Видите ли, у меня есть кое-какие преподовские привычки, поэтому я не привык выслушивать необоснованные мнения, типа "я считаю, что ...." и обрываю такое словоблудие, чем агрессивнее собеседник, тем более грубо действую сам.

Жаль, что Вы предпочли увидеть только одну сторону моего метода. Обратная сторона состоит в том, что обоснованное мнение я ставлю выше собственного, по опыту знаю, что один ум - хорошо, а два лучше и главное - не выплеснуть с водой ребенка. Поэтому даже самую глупую, но грамотную мысль дилетанта досконально и предельно доброжелательно препарирую вместе с автором. 
Вспомните, с  Вами я  "закусился" по поводу ограниченного ТЯО в СВО. Я Вас не убедил, Вы меня = ничья, и мы обоюдно решили просто поспорить, чтоб жизнь нас рассудила. Разве это "гнобление" с моей стороны вашего мнения? Это по сути, мое признание, что я сплоховал и не смог Вас убедить, при том, что Вы показали себя как непредвзятого (ну почти непредвзятого) собеседника. Ну, "не шмогла, так не шмогла".  

А вот тупое отрицание приводимых мною аргументов меня в других так же тупо бесит, ибо не могу как 15 -20 лет назад просто приказать "Вот так и не иначе". Профдеформация. Пожалуйста, Вы на меня впредь не обижайтесь, как я на вас не обижаюсь. Разумных людей на АШ меньше, чем пользователей, поговорить иногда не с кем и Вас мне было бы жаль потерять из-за банального недопонимания. Извините, у меня все.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Не говорите про обиды, их нет у меня ни для кого. Но считаю правильным возвращать людям те какашки, которыми они бросаются вместо принятия к сведению чужого мнения, пусть даже неправильного с их т.з. Ну что изменится, если вы собеседника назовете дураком? Он поумнеет? Нет. С одной стороны, оскорбляя других, вы просто тешите свое самомнение, с другой же, добровольно ставите себя на один уровень с ними, давая моральное право назвать дураком уже вас. Так что это только ваш выбор - подбирать аргументы, бросать спор или начинать перепалку в духе двух обезьян, что, конечно, тоже иногда бывает интересно.)

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(2 года 10 месяцев)

Главное - научиться сохранять продукты.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Сохранять это очень важно, а так же прятать и перепрятывать

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

особенно сало

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

странно - даже обычная АЭС уже позволяет выпрыгнуть из предела в 16% - молчу про полноценный ЗЯТЦ  вобще  очень прикольно это показано в Цикле - "Цивилизация пружин!"

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 неделя)

В 1970 году население Земли было вполовину меньше. И энергии хватало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А потребление энергии растет по экспоненте. Энергия не бесконечна. Никакая - ни ископаемая, ни атомная, ни термоядерная, ни солнечная, даже  энергия черных дыр. Кое-где уже не хватает. Скоро не хватит всем, кроме элиты (не торгашей, а ученых)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 неделя)

Может, мальтузианцы не так уж и неправы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Меня так давно обзываютsmile2.gif

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 неделя)

Знаю. В вопросах демографии люди удивительно эмоциональны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

С Вами полезно беседовать, Вы не зашорены, как некоторые. Позвольте тогда еще минуту внимания, изложу свой взгляд (уверенность)

98% населения произошло от земледельцев, 34% от крепостных крестьян на 1861 г. А крестьянская община всегда давала своим членам земельные наделы, т.е. саму жизнь по сути,  пропорционально числу ртов. И эта крепостническая истина въелась на генетическом уровне - больше детей, больше поле. И отмена крепостного права, а сначала барщина,  отхожие промыслы и прочие послабления для крестьян, произошла от того, что земли стало не хватать на всех едоков. Сейчас это же происходит в планетарном масштабе. Пора сокращать едоков. Планетарно. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

На АШ с такими взглядами вас заклеймят.)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

smile2.gif 11 лет уже smile2.gif

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 неделя)

Такое впечатление, что на АШ меня за любое высказывание клеймят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

И это есть. Они ж молодцы среди овец, а против серьезной кошки даже мои закаленные на охотах лайки предпочитают прохожими прикинуться.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 неделя)

smile13.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 неделя)

Я об этом писала в своем ЖЖ несколько лет назад, о наделах по числу едоков.

Программу сокращения рождаемости в Америке разработали, когда случился беби-бум. Подсчитали, что экономика не потянет столько народу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы в своем уме, или в Мери-эннином? На Вас сейчас тут все постмужичьё ополчится, нафантазируют чего нет.  Мне-то что, дело привычное, а Вас могут обидеть, буду жалеть, что спровоцировал. Ну да ладно, Будем живы - не помрем. Держитесь. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 неделя)

В моем бан-листе они уже все отметились.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Наверное, это верное решение. А я принципиально никого не баню, "ибо сим всякого дурость явлена будет" (с) Петр В.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

про остановку прогресса - то тут вопрос, понимаешь, идеологический - капитализм не имея возможности к расширению и развитию, теряет стремление к прогрессу тк это дорого и бессмысленно. так что проблема вполне решаемая уходом от Систем Распределения которые не работают в текущем состоянии Социума к более  эффективным Система Управления.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Никакое управление авто не позволит ему ехать, если бензин кончился. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

вы очень узко смотрите - реально разом все источники энергии не кончатся - да например та же биомасса вполне позволяет оставаться на уровен 1950-х по Энергетике и вполне выйти в ноль по балансу просто вопрос  Будет В эффективности использования - и в том что будет приоритетным - например Сокращение роли автотранспорта на 3-4 порядка увеличение роли ЖД - вы не представляете  сколько энергии тратится впустую просто ради комфорта и Удобства.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Я вижу, что слишком много людей бездельничают (АШ в том порука) или заняты бесполезной работой, без которой Человечество может легко обойтись. Вот это - реальный резерв энергии. Для прогресса достаточно 400 млн. человек.

Но я даже не про это. Физика ставит ПРЕДЕЛ не самой энергии, а её использованию, будь её  хоть завлись. И этот предел, как Вы и хотите,  как раз  одномоментный: Перегрев от энергии согласно Второму Началу термодинамики. При более чем 60оС люди одномоментно сварятся. Все. За 1 год, летом.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

про 60 - градусов Улыбнуло - сауна она такая сауна и Средняя азия с +54 в тени тоже - Гоби, полигон "Черные Пески" с перепадом температуры в 70 градусов за сутки от -15 до +55....

нет никакого РЕАЛЬНОГО предела использования Энергии - только Придуманные нами правила (ROI - не EROI, а именно ROI - вот главное Зло нашего мира), мы легко можем Использовать 100% Энергии просто нужно Сделать переход на следующий этап да он Будет Тяжелым и сложным, и дорогим, и да на него придется пахать всем человечеством. Ничего не мешает Выпрыгнуть из Предела преобразования Энергии и уйти от Углеводородного цикла - Вопрос в том Что для этого надо Сменить парадигму Мышления с "Мы не можем себе Этого позволить, иначе нас сожрут конкуренты"......

да Тупо у нас суммарный КПД "основной тепловой машины" генерирующей самую комфортную для нашего Социума Энергию менее 60%....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Я физик, мне нельзя читать такую чушь = зашквариться. 

Извините, если нарушил Ваше личное пространство своими знаниями.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

а я Инженер и то что вы физики придумываете нам приходится строить.... и Реальность Часто отличается от Вашего Идеализированного представления о ней.

Попробуйте научно обосновать невозможность построить Рой дайсона сейчас? ну  хотябы примерно, но с учетом того что Маск Смог поднять на  орбиту за вполне небольшие  деньги почти 12к спутников... 

и вот уже на  этом Этапе мы выпрыгиваем из 16% легко.

Да просто замена ТЭС на АЭС уже позволит выпрыгнуть на 30+% - представьте что вместо Котлов Будут стоят Модульные реакторы.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Более реальной науки, чем физика нет и быть не может, потому что она и только она предназначена для понимания реальности. Я, кстати, по первому образованию инженер-физик и могу в любую инженерную специальность, любую материальную работу,  150 изобретений, из них удосужился 50 запатентовать, а патенты = чистая инженерия. Если Вам трудно строить то, что от Вас требует физика (не физики, а сама Природа), значит Вы плохой инженер. Точка. Я серьезно, 50 лет с производством связан, научился в сортах нытиков разбираться. Вот с рабочими такого никогда - последний алкаш с удовольствием сделает какую надо загогулину, типа приобщился к новому и высокому. Часто даже денег не берут, чисто из удовольствия, чтоб отдохнуть от инженерной рутины. А инженеры - живут по принципу лишь бы не напрягать извилины, "за такую-то зарплату".

Что такое Рой дайсона? Полагаю, какой-то очередной виртуальный бред? Не интересуюсь.

Да просто замена ТЭС на АЭС уже позволит выпрыгнуть на 30+% - представьте что вместо Котлов Будут стоят Модульные реакторы.

Вам Физика просто претит, аж кушать не можете? При чем тут акушерско-гинекологические эти подробности? Я Вам на основе Второго Начала термодинамики развертываю картину ТЕПЛОВОЙ СМЕРТИ биоты на планете Земля, а Вы мне метрологию и финансы подсовываете.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

Вам Физика просто претит, аж кушать не можете? При чем тут акушерско-гинекологические эти подробности? Я Вам на основе Второго Начала термодинамики развертываю картину ТЕПЛОВОЙ СМЕРТИ биоты на планете Земля, а Вы мне метрологию и финансы подсовываете.

вот про это я и говорю вы - четко видите термодинамическую смерть Биоты, а инженеры понимают что если заморочится поглощением Тепла её не произойдёт даже и с реалистичным кпд 2-3% вопрос масштабов - вы ставите Глобальные барьеры не задумываясь, а как их обойти - ну давайте увеличим альбедо земли и вот у вас Уже ваша Модель тепловой смерти изменилась.

Вы реально очень Узко смотрите на проблему не понимая не Инерции системы, не вариантов как можно обойти тупиковые по вашему варианты...

извините  раз вы уж заявляете что вы ученый вы как учли испарение океана? сколько там экзоджоулей на это надо?

Расчеты в студию не теоретические  измышления, а расчеты с Цифрами Хотя бы в порядках.

Что такое Рой дайсона? Полагаю, какой-то очередной виртуальный бред? Не интересуюсь

Мда, Физик говорите? в энергетику лезете? про термодинамическую смерть Биоты рассуждаете....  ну-ну.... 

"Рой Дайсона" - концепт независимых солнечных станций поглощающих солнечное излучениеи конвертирующих или перенаправляющих его на производство Энергии или энергоносителей. В отличии от Сферы Дайсона вполне реален уже на текущем Технологическом Уровне... да будет стоить триллионы и триллионы текущих баксов, но решает проблемы с энергетикой на Земле раз и навсегда.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

В принципе "разумнообразно", местами наукообразно, придется ответить. 

1. Ну давайте увеличим альбедо Земли. КАК? Хоть какое соображение приведите, а то я, видимо слишком стар стал, изобреталка сломалась.

2. Действительно, тупики вижу, выхода из них при всем моем знании физики не вижу. Не надо лишнего бла-бла-бла, конкретно, как Вы намерены обойти Закон возрастания энтропии? 

3.

извините  раз вы уж заявляете что вы ученый вы как учли испарение океана? сколько там экзоджоулей на это надо?

Сколько раз еще повторить: узнайте, наконец, про Второе начало термодинамики, т.е. закон возрастания энтропии. При испарении океана Вся планета в целом нагреется сильнее, чем если океан оставить как есть!!!!!!!!!

4. Расчеты в студию? С какого переляку? Я вижу только свиноферму, с необразованными свиньями, какой смысл приводить расчеты, даже такие примитивные?

5. Рой, оказывается Дайсона. Это Фантастика. Ненаучная. Но вот ради разоблачения этого заблуждения я и отвечал Вам выше.

Создание роя или сферы или что-то еще в космосе требует энергозатрат на Земле. Надеюсь, это Вы не будете отрицать? И это не тысячи микросхемок, запущенных  Илоном Маском, это огромные "паруса", которые должны захватывать достаточное количество солнечной энергии, потому что у неё  низкая плотность. На это надо затратить много энергии, которой (у Маска) нет. И что дальше? к такому парусу цепляем токарный станок или какое-то еще устройство и обслуживающий персонал? Тратим НА Земле уйму энергии при постройке, нагреваем Землю. Выводим на орбиту. И в чем выигрыш? ну поставьте солнечные панели в Сахаре и на плотах через океан - дешевле же будет. А других вариантов нет: если направить полученный поток конвертированной каким-то способом энергии на Землю, опять получим разогрев планеты, больше, чем получили полезной энергии.

Так что это не решение проблемы с энергией раз и навсегда, а уничтожение жизни на Земле раз и навсегда.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

По п.1. я выше давал ссылку на эксперимент с распылением частиц в верхних слоях атмосферы с целью увеличения альбедо. Годится?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ни коим образом! Половина энергии, от Земли или от Солнца, все равно будет переизлучаться на Землю. Только уже не в более-менее удобном видимом диапазоне, а в виде ИК, самом низкопробном виде энергии. Что с такой космической печкой делать - технологий пока нет. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Хорошо, тогда откуда взялись ужасы про ядерную зиму при тех же обстоятельствах? Почему не лето?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не путайте зеркало с теплоизоляцией. Альбедо Вы хотите повысить потом и навсегда, а ядерная зима - сейчас и на пару месяцев. Сейчас это было бы  своевременно: и энерговыделение на Земле уменьшится, и энергии меньше понадобится в связи с сокращением населения. Осядет пыль и станет жить лучше, чем до того.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Не путайте зеркало с теплоизоляцией. Альбедо Вы хотите повысить потом и навсегда

Это вы сами что-то путаете и фантазируете. Про навсегда я ничего не говорил - естесственно, пыль осядет через какое-то время. А у вас от распыления частиц в атмосфере похолодание то получается, то "ни коим образом". Вы бы уж определились.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы как себе светоотражающую пыль представляете? От пола до зенита? Ну так она и будет переотражать ИК до бесконечности внутри себя, в результате будет прежний баланс и вообще ничего не изменится, как тепло уходило в космос, как тепло приходило из космоса - так и будет продолжаться в тех же количествах. Только дышать пылью придется. А если тонкий слой светоотражающих частиц распылить в ВЕРХНИХ слоях атмосферы - то половину (ну, это максимум - скажем, некую долю) солнечной энергии они отразят в космос, остальное переизлучат на землю, только уже в виде бросового ИК (загорать не сможете), а некую долю земной энергии отразят обратно, а часть по-прежнему переизлучат в космос. Так что, если  подробно, то и  зеркало все же будет поджаривать Землю. 

То ли дело ядерная зима - земля в термосе, если пыль долго не осядет, то сначала подмерзнет, а потом разогреется за собственного энерговыделения. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 4 месяца)

Я с Андреем Ильичом Фурсовым знаком лично  лет 25, а то и поболее.

Помню, сидел как-то на одной конференции во время доклада Фурсова.  Мой сосед повернулся ко мне и сказал: "Ну надо же --- гуманитарий!!  А говорит --- как теорему доказывает!".

Рекомендую почитать и другие "теоремы Фурсова".

Помню, в  конце 90-х или в начале 2000-х ему из зала задали вопрос --- и что же, по-Вашему,  теперь России делать?  Ответ был --- танки!  Ну, Фурсов гуманитарий,   танки для него --- оружие в широком смысле слова.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

Другой вопрос - будет ли вот этот новый посткапиталистический мир био-эко-техно-фашизмом, как хотят хозяева Шваба. Или это будет нечто другое. Вот, собственно, сейчас борьба и разворачивается за то, каким будет мир асимптоты. Потому что мир экспоненты закончен.

Мир экспоненты еще даже не начинался - мы только чуть-чуть Заглянули за пределы "Мира пружин" и то в ужасе отшатнулись и с трудом только одна страна в мире развивает то что Позволит Выпрыгнуть из Химического(пружинного) предела.

а то что будет какой то там Фашизм(био-эко-техно) так это в первую Очередь именно Смена парадигмы управления с Капиталистической на Альтернативную и смена приоритетов  распределения энергобалнса.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***

Страницы