Приходит мир, который не ждали. Что означает конец прогресса. Андрей Фурсов

Аватар пользователя shepgot

Когда-то блестящий экономист, специалист по экономической истории, Дуглас Норт, сказал, что «если бы древний грек приехал в Европу в середине XVIII века, ему бы за исключением огнестрельного оружия всё было бы знакомо, а вот если бы он попал в середине XIX – это был бы уже чужой мир». И он неслучайно назвал 1750-й, потому что с 1780-х годов и начался тот экспоненциальный рост, который заканчивается сейчас.

Со времён Неолитической революции, возникновения земледельческого хозяйства (например, в Англии с 1300 по 1800 годы), темп роста производительности труда и, вообще, темпы экономического роста, были 0,2-0,4. Затем пришла Первая промышленная революция, 1780-1830, темп роста – 2%. Вторая промышленная революция – 1870-1900 гг. – 2,3%. А потом всё пошло снижаться. И вот сейчас специалисты прогнозируют на 20-е годы – снова 0,4%, если исключить госуслуги и торговлю. А на период после 2030 года – те самые 0,2, которые были до 1750 года. То есть, мир экспоненты заканчивается навсегда. И наступает мир асимптоты.

"Между 1913 и 1963 годом разница невероятная - в скоростях, технологиях, всём техническом окружении человека, да и его образе.
Между 1963 и 2013 годом разница, в сущности, невеликая. Уже и самолёты похожи, и машины особо не претерпели изменений. И даже одежда людей не сильно трасформировалась.
Фактически, с конца 1980-х мир развернулся в сторону гедонизма, спекулятивных искусственных финансовых инструментов и эгоистического потребления, в противовес предыдущей эпохе, отдававшей приоритет познанию и конкуренции знаний и технологий. И даже IT-отрасль, которая сейчас является одним из главных локомотивов развития, расходует не менее 4/5 своего возможного потенциала на консьюмеризм, одноразовость, сознательное оглупление уровня программных продуктов и ухудшение качества бытовой техники - в строгом соответствии с приоритетом повышения текущей нормы прибыли." Сергей Сигачёв.
"Это была другая эпоха - Высокий Модерн. Когда многие были уверены в скором новом дивном мире с городами в Арктике, Антарктике, на дне океана и в космосе, где живут и творчески трудятся миллионы сильных мужчин и нежных женщин с чудесными детьми, делающих мир безопасным и прекрасным, а вещи красивыми и долговечными.
Однако уже 60-70 лет назад некоторые американские фантасты рисовали антиутопии, где вещи почти одноразовые, ибо надо обеспечить загрузку промышленности с высокими уровнями занятости и потребления, а люди абсолютно терпимы друг к другу и потому в обществе не должно быть никого возвышающегося над другими своими превосходными качествами, ибо это порождает массовую нездоровую зависть и социальные волнения.
В 60-х кончился классический капитализм (модерн) с торгово-промышленным строем и колониализмом, начался кризис соц.системы с СССР как его ответвления к посткапитализму, начался быстрый переход к глобальному обществу потребления и появилась техн.база для сворачивания экспансии во вне и перенаправления НТР во внутрь социума с прогрессирующей виртуализации жизни для удовольствия, а не для эффективной ориентации в действительности." Олег Давыдов.

Закончилась та эпоха, к которой мы привыкли все и полагали, что она будет длиться вечно. Вечный прогресс. Это эпоха, которая стартовала в конце XVIII века и заканчивается на наших глазах. Мы - те люди, чья молодость пришлась на 60-70 гг. (особенно люди моего возраста) - полагали, что впереди только прогресс, только путь вверх. А вот сейчас, оказывается, что эти 200-250 лет – это был короткий момент в циклическом развитии экспоненты. И она закончилась. И, вообще-то, это логично. Техническая цивилизация не может существовать долго. Кстати, к этому выводу в своё время пришли специалисты, которые занимались, на первый взгляд, казалось бы, экзотической проблемой.

В конце 60-х, начале 70-х годов в Советском Союзе в Бюракане, в Армении регулярно проводились конференции SETI – «проблемы связи с внеземными цивилизациями». И речь на них шла, спор главный шёл вот о чём. Мы одиноки во вселенной или нет? И вот советский математик и астроном Шкловский чисто математически доказывал, что мы не можем быть одни во вселенской. А великий польский фантаст и футуролог Станислав Лем говорил: «Ничего подобного! Мы одиноки». И возникал вопрос. Если прав Шкловский, то почему к нам никто не прилетает?

И тогда был сделан вывод, которым многим показался, особенно тогда, в эпоху прогресса, странным. Что техническая цивилизация не может существовать больше нескольких столетий. Дело в том, что в данный момент, если взять мир в целом, то мир использует 16% энергетического потенциала планеты Земля. И, по-видимому, больше не будет, потому что затраты энергии на получение источников энергии не могут быть выше допустимых.

Есть такой показатель – EROEI – соотношение полученной энергии к затраченной, энергетическая рентабельность. Так вот, пик был пройден у нас мировой энергетикой в 1960-70 гг. Сейчас это всё идёт вниз. Ни ветряки, ни солнечная энергия проблемы не решают. И энергию будет добывать всё дороже и дороже. То есть, по-видимому, 16-20% – это и есть тот самый предел. То есть, иными словами, человечество входит в тот период, когда нам придётся отказаться от очень многих представлений о том, как устроен мир, и какое будущее ждёт.

"Киберпанк 80-х г. предсказывал человечеству мрачное будущее: моральное разложение под гнётом сверхтехнологий. Однако даже самые скромные и реалистичные пейзажи классического киберпанка остаются для нас несбыточной мечтой. Если прогресс оправдал бы наши надежды (или опасения), мы уже должны были иметь орбитальные города, полный биоинтерфейс, киберимплантанты и т. д. Где бесплатное энергообеспечение всего земного шара? Где армии клонов или хотя бы холодильники, забитые клонированными органами для имплантации? Где хоть один омоложенный с 80 до 30 или излеченный от лучевой болезни? Так почему столько людей верит в экспоненциальный прогресс?" Даниил Божин.

Другой вопрос - будет ли вот этот новый посткапиталистический мир био-эко-техно-фашизмом, как хотят хозяева Шваба. Или это будет нечто другое. Вот, собственно, сейчас борьба и разворачивается за то, каким будет мир асимптоты. Потому что мир экспоненты закончен.

Думаю, что мы вступили в период, который, если не произойдет катастрофы, будет длиться как минимум столетие. Нужно готовиться жить в такой обстановке и действовать в условиях очень высокой неопределенности, потому что эта ситуация надолго. Мы вползаем в состояние, которое очень напоминает мир после крушения Римской империи и кризис средневекового общества XIV-XV веков. Перед нами стоит единственная задача — научиться жить в условиях кризиса и плыть по его волнам, как серфингисты. Для этого нужны воля и разум. Воля чтобы смочь это сделать, а разум — чтобы знать, как это сделать.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Прогресс нельзя так однозначно связывать с ограниченностью в ресурсах.

Теперь прогресс в области убийства себе подобных (элиты правда возмутятся немного) будет развиваться как раз по экспоненте.

Потенциально в других в чем-то прорывных областях будет прогресс.

Может нейросети натравят на расшифровку генома человека(сбор всей доступной информации и выдача рекомендаций какие слабые сильные предположения направления проверить) и из этого что-то выйдет.

У элит(в отдельных странах кластерах) не закончится прогресс(даже если энергии будет мало или она будет дорогой). Много людей не надо для прогресса. Особенно если научатся выращивать людей с развитым мозгом с пеленок в каких пробирках(которым ИИ будет наступать на пятки) - и обычные люди как класс вообще перестанут быть нужными элитам(в этом и опасность подобных исследований для обычного населения) и бедных народов.

Как в анекдоте.

- Папа, на водку ресурсы цену подняли, ты теперь будешь меньше пить! думать о прогрессе?
- Hет, сынок, это ты будешь меньше есть!

Т.е. рассуждение автора надо делить на два и более.

Аватар пользователя Лежащий путем Дао

и обычные люди как класс вообще перестанут быть нужными элитам(в этом и опасность подобных исследований для обычного населения)

эээ... а если как говорится - коллектив в них плюнет ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Это если есть коллектив, общество. А если его удалось преобразовать в толпу деградировавших и чипированных наркоманов?

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 11 месяцев)

Что вы так переживаете за развитие этой цивилизации?

Она сдохнет, задохнувшись в собственном дерьме: от физического до ментального. Ибо парадигму социальных отношений и технического развития психопаты элиты не меняют. Только перекрашивают фасад.   

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Чтобы оценить ускорения/замедления прогресса, необходимо определиться с рамками цивилизации в которой вы этот прогресс рассматриваете.

Когда вы ставите грека в 20век, вы исходите из того что и греки и мы живем в рамках одной цивилизации.

А ее нет. Нет ни единой цивилизации, ни даже единой математики и физики, на базе которых реализуется прогресс. Есть ряд цивилизаций. Ряд математик. Каждая из которых имеет свой расцвет и закат.

Если бы вы попросили древнего грека решить современное параметрическое уравнение, он бы скорее всего вообще не понял что именно нужно решить, потому что в ИХ математике таких задач не существовало).

Закатится западная цивилизация с ее экспонентой 19века, как ни жаль - хрен с ней. Будет новая.

Ваши рассуждения - рассуждения обывателя западной цивилизации который скорее всего не знает математику даже на среднем уровне математики 18века. И пытается проецировать заделы математики/физики 21 века на 100 лет вперед. Умерьте пыл.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(12 лет 5 месяцев)

Оно так и есть.

Аватар пользователя Oranien
Oranien(1 год 1 месяц)

Автор статьи пишет: "Есть такой показатель – EROEI – соотношение полученной энергии к затраченной, энергетическая рентабельность. Так вот, пик был пройден у нас мировой энергетикой в 1960-70 гг. Сейчас это всё идёт вниз. Ни ветряки, ни солнечная энергия проблемы не решают. И энергию будет добывать всё дороже и дороже. То есть, по-видимому, 16-20% – это и есть тот самый предел." конец цитаты.

Но, либо автор просто плохо информированный человек, оставшийся в плену своего невежества, либо просто этим заявлением вводит читателя в заблуждене, поскольку:

В конце сентября четвертый энергоблок Белоярской АЭС впервые был выведен на 100%-й уровень мощности. В нем находится реактор БН-800, который теперь будет работать на инновационном МОКС-топливе. 

Как сообщает Росатом, «это важный шаг в выстраивании двухкомпонентной атомной энергетики с замыканием ядерного топливного цикла». Образно говоря, Россия оказалась на пороге создания вечного ядерного реактора.

https://aif.ru/society/science/sdelali_to_chto_ne_uspeli_v_sssr_v_rossii_zapushchen_vechnyy_yadernyy_reaktor

Так что, прежде чем статьи писать с претензией не вселенское пророчество(!), а по сути с космической глупостью высказанной в стиле шарлатана на ярмарке, надо хотя бы быть в курсе общедоступных достижений современной энергетики. В итоге, просто - НЕ ЗАЧЕТ.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Прежде чем давать глобальную по своей глупости оценку "глобальным" переменам, следовало хотя бы школьную физику изучить. Второе начало термодинамики. Энтропия всегда возрастает. Чем больше источников энергии - тем скорее мир перегреется и сдохнет. 

Не зачет. И больше не приходите.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oranien
Oranien(1 год 1 месяц)

Так а по сути-то прорыва на Белоярской АЭС (который не противоречит ни одному физическому закону, и выводит энергетику на новый уровень соотношения источник-затраты-производство) будет суждение, или просто истерите в стиле сопливой школьницы? Так что, не зачет. И больше не приходите.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вот-вот, двухнедельный сопляк. Я про это и толкую. Ты даже не понял, что я самую суть выявляю. Рост источников энергии = ГИБЕЛЬ от перегрева планеты. Если не можем скромно жить на ископаемой или атомной (тоже ископаемой) энергии, а запустим термояд (строго говоря - тоже ископаемая энергия, просто запас её больше), то сдохнем от перегрева. И пофиг, какие там соотношения затраты-производство-откаты. Ты осознай это слово: СДОХНЕМ, согласно законам физики, на которых только и основаны ВСЕ технологии. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Horizonish
Horizonish(3 года 3 месяца)

Почему сдохнем от перегрева то, планета ведь не является замкнутой системой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Потому что по закону Стефана-Больцмана 

Полная объёмная плотность равновесного излучения и полная испускательная способность абсолютно чёрного тела пропорциональны четвёртой степени его температуры.

Чтобы избавиться от половины лишнего тепла на планете, надо её нагреть в 16 раз (относительно 0 К). Иного варианта, кроме излучения в космос, нет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Horizonish
Horizonish(3 года 3 месяца)

Ну то есть если завтра вдруг начнутся проблемы со звездой или искусственно ограничить световой поток от нее на планету (условно), то разве температура не понизится?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Если что случится с Солнцем, например, температура его в 2 раза, соответственно, излучение в 16 раз, то температура на Земле понизится, её температура  уменьшится, правда, не в 16 раз от температуры, т.к. она сама еще горячая внутри, но жизнь прекратится, океан на поверхности заледенеет.

Но мы тут про дополнительный разогрев Земли искусственными технологиями. Сделайте эксперимент: поместите одну 0,5 л  бутылку с водой в вакуумную емкость 10 л, откачайте воздух, а другую такую же в такую же емкость с глицерином (диэлектрик, как и вакуум). И обе в микроволновку, на 99оС = 372К. Как полагаете, какая вода нагреется сильнее?

В вакууме, потому что теплоотдача - только излучением, а глицерин возьмет часть тепла конвекцией. Так что бытовое представление об охлаждении для планеты не верно. Только 1/16 дополнительного тепла уйдет в космос, а 15/16 нагреют Землю и людей. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Horizonish
Horizonish(3 года 3 месяца)

С экспериментом то как раз все понятно, поэтому в космосе эффективное охлаждение является одной из проблем. Я больше про другое - не будет ли эта 15/16 часть каплей в море, если уменьшится нагрев планеты звездой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Конечно, будет. Только человеки, по космическим параметрам очень скоро разогреют её,  это из Шкловского следует - Разум во Вселенной всегда кончает самоубийством, да и Солнце затихать не собирается, оно будет только  разогреваться, пока не взорвется, через  6 млрд лет. Так что временАя -то щель есть, а надежды, что ума хватит в неё пролезть - нет.  

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Horizonish
Horizonish(3 года 3 месяца)

Так может тогда эффективней будет не сокращать нагрев планеты из под подушки атмосферы, а снизить нагрев ее звездой, уменьшив поток поступающего излучения. Хотя задачка конечно видится еще та)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Такие идеи были. Билл Гейтс даже отметился.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не пройдет, по опять же энергетическим соображениям. Например, вывести вокруг Земли в плоскости орбиты на орбиту с перигеем 2000 км  кольцо шириной 4 тыс. км зеркалом наружу, черной стороной к Земле. Это снизит поток солнечной энергии вдвое (навскидку). Но сколько энергии понадобится, чтоб его сделать и вывести на орбиту. smile8.gif 

Была сходная идея, чтоб объяснить Шкловского: мол высшие цивилизации строят вокруг своего светила сферу и на ней живут, потребляя всю энергию звезды, поэтому мы их и не видим. Фокус, увы,  в том, что звезда станет невидима в видимом свете, зато засияет в ИК, сфера-то будет греться и излучать в обе стороны. Ну и хватит ли энергии звезды, чтоб такую сферу построить? 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

У Земли есть два природных радиатора охлаждения излучением - это Арктика и Антарктика.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Растаяли. Дальше что?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Я же ясно написал излучением охлаждаются, а не таянием льда.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вам бы в 6-й класс средненькой такой школы. А не поучать с апломбом.

Лучей холода не существует. Предметы в соседстве со льдом становятся холоднее не под действием "лучей холода", а потому, что они теряют путем лучеиспускания больше тепла, чем получают от льда. И теплый предмет, и холодный лед испускают путем излучения теплоту; предмет, нагретый сильнее, чем лед, отдает теплоты больше, чем получает. Приход тепла меньше расхода,- и предмет охлаждается.

Существует эффектный опыт, который также может навести на мысль о лучах холода. У двух противоположных стен длинного зала устанавливаются большие вогнутые зеркала. Если близ одного зеркала, в так называемом фокусе его, поместить сильный источник тепла, то испускаемые им лучи, отразившись от зеркала, направляются ко второму зеркалу, вновь отражаются и собираются им в одной точке - в фокусе; темная бумага, помещенная в этой точке, загорается. Это наглядно свидетельствует о существовании греющих лучей. Но если, вместо источника тепла, поместить в фокусе первого зеркала кусок льда, то окажется, что термометр, находящийся в фокусе второго зеркала, обнаружит здесь холод. Не значит ли это, что лед испускает холодные лучи, отражающиеся от зеркал и собирающиеся на шарике термометра?

Нет, и в этом случае можно объяснить явление без таинственных лучей холода. Шарик термометра путем излучения отдает льду больше теплоты, чем сам получает от льда; поэтому ртуть в нем охлаждается. Итак, здесь также нет причины допускать существование холодящих лучей. Никаких лучей холода в природе нет: все виды лучей сообщают энергию, а не отнимают ее.

 Перельман. Занимательная физика. Книга вторая.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Я же ясно сказал, что излучением. Могу добавить, что инфракрасным. Ещё могу уточнить, что снег и лёд излучают как абсолютно чёрное тело.

Еще для понимания, на полюсах категорический недостаток нагрева поверхности солнечным светом, а вот условий для излучения тепла в космос предостаточно.

А вам, для понимания скорости охлаждения поверхности земли через инфракрасное излучение, советую в безоблачную безветренную ночь поочерёдно постоять под каким-нибудь навесом, а потом выйти под открытое небо.

Так же советую изучить проблему охлаждения космических станций и пути решения этой проблемы через установку радиаторов охлаждения снаружи станции - которые работают через охлаждение инфракрасным излучением в космос.

За сим с уважением.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

И вновь с неуважением. Сдриснуть захотелось? Не дам. Сначала пытка логикой.

Итак, тепловое излучение с холодных полюсов. А с какого переляку именно с них, интенсивность излучения пропорциональна 4-й степени температуры, следовательно, перегретая Сахара гораздо интенсивнее охлаждает планету, чем холодная Антарктида. Так что практически безразлично в масштабе ВСЕЙ планеты, сколько и куда падает солнечного излучения - чем его больше, тем интенсивнее оно нагревает планету в целом и переизлучается в космос.

Но РЕЧЬ НЕ ОБ ЭТОМ. Пока Антарктида и льды на севере растают,  есть время незнайкам подучиться (считай, фора от физики для образованщины). Но вот растаяли, средняя температура по планете повысилась до 40оС. ДАЛЬШЕ ЧТО? Продолжать множить генераторы=преобразователи  энергии? Чтобы изготавливать новые генераторы? - и тогда температура будет расти по экспоненте. Переселяться в космос, на другие планеты солнечной системы или на спутники, или на фантастические "сферы"? ЭНЕРГИИ ВАМ, МИЛ ЧЕЛ НЕ ХВАТИТ, чтобы вывезти всех с засранной Земли. Значит, спасутся единицы тысяч человек. Даже не все элитарии войдут в это число. И это число будет настолько мало, что ничтожный для сегодняшнего дня катаклизм уничтожит все остатки Человечества.

Видимо так погибли все Цивилизации во Вселенной и будут гибнуть впредь.

Вот такие перспективы, если Вы, лично Вы, (начните с себя), не поменяете парадигму своего существования и понимания. Начинать надо немедленно, если протянуть еще какие-нибудь жалкие 50 лет - через 100 лет все всё, конечно, осознают, но будет поздно - людей-потреблядей много, энергии не хватает даже на строительство генераторов-преобразователей энергии.

С неуважением (до получения Вами диплома по физике)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Лежащий путем Дао

это из Шкловского следует - Разум во Вселенной всегда кончает самоубийством

  сколько Разумов во Вселенной изучили Шкловский/Вы для столь решительных выводов? однозначно не менее пары сотен, иначе корректной статистики не набрать... ведь такие сУрьезные мужи же не будут бросаться словами из ряда всегда/никогда как истеричные бабы? нет, не может быть... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы совсем не врубаетесь или невнятно прикололись?

НЕТ признаков Разумной жизни во Вселенной. Вообще НЕТ! Изучать НЕЧЕГО!

А логика подсказывает: Разумная жизнь на Земле - 150 тыс. лет максимум. Вселенная существует 13.6 млрд лет - в 100 тыс. раз дОльше. И нет  признаков. Не может быть, что в миллиарде миллиардов звездных систем нет условий, хотя бы как на Земле. Значит, Разум-то возникал и возникает, но по каким-то причинам неизбежно погибает

И я назову эту причину (не обижайтесь, ради Христа, я не с целью оскорбить, а чтоб Вы навсегда запомнили): эта причина ВЫ и другие малоразумные дураки. Грабите и дерибаните родную планету, а сосчитать не умеете, что это энергетическая "ТЮРЬМА", в которой чем больше заключенных, тем скорее иссякнет энергия и из которой не вырваться, потому что энергии все равно не хватит, как бы  её ни добывать.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

По сути прорыва

EROEI атомной энергии ~ в 2 раза ниже угля - 1

добыча и транспортировка так же как с углем

паровая тяга, гужевой транспорт, батарейки? -2

прорыв погоды не делает

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Да ладно, бисер перед оным метать. Удивлюсь, если оппонент без Вики знает что такое параметр EROEI. А уж его абс. величины  ... (рука-лицо)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Не ну если бы EROEI была кратно выше таковой у угля можно было бы что-либо мутить,

 а так это тот же откат в 19 й начало 20 го века

ничего страшного не произойдет, но многим не понравится

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Тогда придет южный песец по кличке "Второе Начало термодинамики".

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Возможно если бы берес не был столь уперт он бы подумал что часть энергии пойдет на компенсацию выбывающих углеводородов и угля??

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Да хоть на сёрфинг. Я же не об одной точке на графике, я о планете в целом.

Допустим, заместили "выбывающих углеводородов и угля". Точка на графике. А что дальше?  Сделав морду кирпичём продолжим рост энергопотребления и разогрев планеты. Так? Но на разогрев уйдет в конечном итоге и вся (ВСЯ, КАРЛ, ВСЯ!!!!)  полезная  добытая энергия, и еще чуток, который закон возрастания энтропии не позволяет уменьшить.

Это не я уперт, а Законы физики. Думаете законы физики вроде привычно нарушаемых Вами человеческих законов, "Здесь читаем, здесь не читаем, а тут бабло заворачиваем"? Увы. Желание их обмануть и есть причина, почему мы одиноки во Вселенной. До нас все хотели обмануть и кто будет после - тоже захотят обмануть. Цивилизации сами себя зажаривают.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Из состоявегося обсуждения напрашивается единственный логичный вывод - будущее за элитами, у них мозги, ресурсы, энергия. Остальное быдло больше не требуется и вымрет как мамонты.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Голова отдельно от прочего организма живет хреново. Как правило - никак.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не преувеличивайте разумность головы. Когда тело сдохнет, голова спохватится, ан исправить ничего и нельзя, энергия кончилась. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Ключевое - что она сдохнет. Как ни крути. Не выйдет элитам жить без остальных... Хотя, при определенном уровне технологий, процесс подыхания может растянуться на неопределенно долгий срок.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Скорее наоборот, очень недолго голова протянет после смерти тела на таблетках - технологиях, даже отчаянно совершенствуя технологии вплоть до переселения "головы" в ИИ. Потому что ИИ со скоростью света проанализирует и сделает вывод, что жизнь вообще бессмысленна.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

техническая цивилизация не может существовать больше нескольких столетий.

Да фигня это, вообще говоря. Наша цивилизация изначально техническая (т.е. использует для жизни создание инструментов из имеющихся ресурсов), и живет она подольше нескольких столетий, тем не менее. Вопрос в том, что постоянного усложнения технологий на самом деле не происходит никогда. Рост идет до достижения комфортного состояния или выработки ключевого ресурса. Потом плато (в состоянии комфорта) или даже откат (при нехватке ключевого ресурса), до появления технологии, которая сможет барьер преодолеть и открыть новый горизонт для экспансии и технологического прогресса. Ну... Конечно где-то там посередке и сдохнуть можно, при чем что в момент технологического роста, что в момент его отсутствия, но то такое...

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Между 1963 и 2013 годом разница, в сущности, невеликая.

Фигасе, "невеликая". На самом деле разница огромная даже между 2008 и 2023. Помнится, в 2008 Samsung WiTu подыхал минут за 10-15 попыток серфить сайты. 

За 15 лет мобильные устройства стали полноценными точками доступа к интернет, а скорости выросли настолько, что стало можно отправлять с их помощью видео. Ими же и снятое. Видео, фото. Голосовой интерфейс к системам поиска. 

А уж насколько выросло качество поиска. Убогая альтависта 93 года выдавала просто кучу экскрементов. На её фоне появившийся гугл был просто мерседесом на фоне запорожца. 

Нет, афтар не прав. За 15 лет кардинально изменилось качество доступа к информации. Другой вопрос, что это пока не привело к глобальным изменениям в жизни человечества. Ну так всё впереди, изменения копятся.

Посмотрим, что принесут следующие 15 лет. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Ну... Строго говоря, все что вы описали - это развитие довольно старых технологий, а не что-то принципиально новое. Т.е. принципы те же, а использование их - на более высоком порядке. И, само-собой, это все однажды упрется в какой-то предел, за которым нужны будут принципиально другие уже технологии, которые дальнейшим усложнением инженерных решений на той же основе не получить. Другой вопрос - а оно нужно будет дальше, или и так сойдет? 

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 3 месяца)

На её фоне появившийся гугл был просто мерседесом

И стал наипоганейшим мусором, в котором найти что-то полезное невозможно вообще.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Да, небо и земля по сравнению с тем, чем он был вначале. Не прогресс, а регресс в чистом виде. Такой вот парадокс - усложнение и  регресс.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

"Между 1963 и 2013 годом разница, в сущности, невеликая."

Фигасе, "невеликая". На самом деле разница огромная даже между 2008 и 2023. Помнится, в 2008 Samsung WiTu подыхал минут за 10-15 попыток серфить сайты.

Ну у вас и рассуждения.)

Пофантазирую тоже: Фигасе, "невеликая". На самом деле разница огромная даже между 2008 и 2023. Помнится, в 2008 я только школу окончил, а сейчас у меня квартира, жена, машина и даже две собаки! Офигенная разница же. :)

Мелочи это все для человеческого вида в целом и даже для нынешней цивилизации в частности.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 2 недели)

А ещё в 2008 впереди ещё были какие то Достижимые Цели™ (пусть и в виде "Киберпункта" или мира "Анклавов" Панова). Сейчас же из таких целей разве что минимизация-оптимизация потребления любыми методами и "Лишь бы не было Войны!". Остальное по тем или иным причинам признано нецелесообразным или недостижимым. Причём как по финансовым, так и по политическим или ресурсным причинам.
И есть только один вопрос: "А что делать дальше так ,что бы было не хуже и даже без немного пострелушек?".

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

  Вы оптимист. Ультраглобалисты - сатанисты установили срок"Great Reset"(Klaus Schwab) , он в названии "Agenda2030".

  Они планируют радикальное сокращение численности населения планеты, введение цифровой валюты, 15 минутный город, вакцинные паспорта,цифровые паспорта, чипирование, питание насекомыми, опарышами, лишение права собственности и имущества.

  Девиз :"У вас ничего не будет и Вы будете счастливы" (с). 

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 3 месяца)

Другой вопрос - будет ли вот этот новый посткапиталистический мир био-эко-техно-фашизмом, как хотят хозяева Шваба. Или это будет нечто другое. Вот, собственно, сейчас борьба и разворачивается за то, каким будет мир асимптоты.

Он будет био-эко-техно-фашизмом исключительно за своим собственным забором. И этот забор он сам себе давным давно строит.

Мир будет развиваться по позитивным направлениям освоения новых технологий и пространств. Никак по другому не живет живой мир. Пример это Россия, которую много сотен лет пытаются уничтожить, а она расширяется и несет позитивные направления для всего мира.

Конечно, будут какие-то "качели" в процессе. Но это никак не поменяет принципиальности развития процесса человечества.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Острый перекурит? 

Мир будет развиваться по позитивным направлениям освоения новых технологий и пространств. Никак по другому не живет живой мир.

Живой мир живет только за счет неживого мира, в котором есть энергия. Законы физики неживого мира ставят энергетическую преграду. Это кирдык живому.  

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 3 месяца)

Насчет "Острого" не понимаю суть.

Живой мир живет развитием. С атомов и молекул в амебы, обезъяны. И мы в итоге.

И если самые сильные из "человеков" решили убивать себе подобных, то они не человеки, они тот мертвый мир, за счет которого мы будем жить и развиваться дальше. Другого не дано в природе.

А до черных дыр нам еще нужно дорасти сознанием.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Брателло, я же тебе уже объяснял: курение = признак дебилизма, умный больше одной сигаретки за всю свою жизнь не выкурит. А у тебя обострение, на почве или курения, или от очередного отказа от курения, отсюда и медицинский термин "Острый".

А обострение проявляется в следующем: Водоросли жили за счет солнца. Амебы жили за счет энергии водорослей. Развившиеся из амеб животные жили за счет растений и других животных. Человек - ничего нового, то же самое, потому что тоже животное. Для дальнейшего развития нужно найти то, за счет чего люди смогут жить.

Физика, наука об основах ВСЕГО, дала ответ - нужна  энергия. Все правильно и логично? И тут у тебя обострение случается: от нашего мира ископаемой энергии, ты сразу прыгаешь в другой мир, мир черных дыр, с совершенно иными источниками и типами энергии. 

А на самом деле перепрыгнуть эту энергетическую пропасть , да что эту - хотя бы энергией солнца научиться закрывать прорехи в энергообеспечении человечества - невозможно. Потому что те крохи ископаемой энергии, которые можно пустить на создание солнечной энергетики и дальнейшего прогресса, тупые люди пускают на свое потребление здесь и сейчас. Нас можно понять: жить-то хочется, а такие умники как ты, с прокуренным зрением и кругозором, только подначиваете (я тоже понимаю, табак = наркотик, привыкание, курильщикам кажется, что курить им лучше).  И ресуурсов энергии не хватит. И так во всей Вселенной. Тебе не понятно? Вот и подтверждение дебилизма. Всё сходится. На уровне аж всей Вселенной.

P.S. Так  мы не одиноки во Вселенной, потому что "все курят", или одиноки, потому что как и все "всё прокурили"?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы