Приходит мир, который не ждали. Что означает конец прогресса. Андрей Фурсов

Аватар пользователя shepgot

Когда-то блестящий экономист, специалист по экономической истории, Дуглас Норт, сказал, что «если бы древний грек приехал в Европу в середине XVIII века, ему бы за исключением огнестрельного оружия всё было бы знакомо, а вот если бы он попал в середине XIX – это был бы уже чужой мир». И он неслучайно назвал 1750-й, потому что с 1780-х годов и начался тот экспоненциальный рост, который заканчивается сейчас.

Со времён Неолитической революции, возникновения земледельческого хозяйства (например, в Англии с 1300 по 1800 годы), темп роста производительности труда и, вообще, темпы экономического роста, были 0,2-0,4. Затем пришла Первая промышленная революция, 1780-1830, темп роста – 2%. Вторая промышленная революция – 1870-1900 гг. – 2,3%. А потом всё пошло снижаться. И вот сейчас специалисты прогнозируют на 20-е годы – снова 0,4%, если исключить госуслуги и торговлю. А на период после 2030 года – те самые 0,2, которые были до 1750 года. То есть, мир экспоненты заканчивается навсегда. И наступает мир асимптоты.

"Между 1913 и 1963 годом разница невероятная - в скоростях, технологиях, всём техническом окружении человека, да и его образе.
Между 1963 и 2013 годом разница, в сущности, невеликая. Уже и самолёты похожи, и машины особо не претерпели изменений. И даже одежда людей не сильно трасформировалась.
Фактически, с конца 1980-х мир развернулся в сторону гедонизма, спекулятивных искусственных финансовых инструментов и эгоистического потребления, в противовес предыдущей эпохе, отдававшей приоритет познанию и конкуренции знаний и технологий. И даже IT-отрасль, которая сейчас является одним из главных локомотивов развития, расходует не менее 4/5 своего возможного потенциала на консьюмеризм, одноразовость, сознательное оглупление уровня программных продуктов и ухудшение качества бытовой техники - в строгом соответствии с приоритетом повышения текущей нормы прибыли." Сергей Сигачёв.
"Это была другая эпоха - Высокий Модерн. Когда многие были уверены в скором новом дивном мире с городами в Арктике, Антарктике, на дне океана и в космосе, где живут и творчески трудятся миллионы сильных мужчин и нежных женщин с чудесными детьми, делающих мир безопасным и прекрасным, а вещи красивыми и долговечными.
Однако уже 60-70 лет назад некоторые американские фантасты рисовали антиутопии, где вещи почти одноразовые, ибо надо обеспечить загрузку промышленности с высокими уровнями занятости и потребления, а люди абсолютно терпимы друг к другу и потому в обществе не должно быть никого возвышающегося над другими своими превосходными качествами, ибо это порождает массовую нездоровую зависть и социальные волнения.
В 60-х кончился классический капитализм (модерн) с торгово-промышленным строем и колониализмом, начался кризис соц.системы с СССР как его ответвления к посткапитализму, начался быстрый переход к глобальному обществу потребления и появилась техн.база для сворачивания экспансии во вне и перенаправления НТР во внутрь социума с прогрессирующей виртуализации жизни для удовольствия, а не для эффективной ориентации в действительности." Олег Давыдов.

Закончилась та эпоха, к которой мы привыкли все и полагали, что она будет длиться вечно. Вечный прогресс. Это эпоха, которая стартовала в конце XVIII века и заканчивается на наших глазах. Мы - те люди, чья молодость пришлась на 60-70 гг. (особенно люди моего возраста) - полагали, что впереди только прогресс, только путь вверх. А вот сейчас, оказывается, что эти 200-250 лет – это был короткий момент в циклическом развитии экспоненты. И она закончилась. И, вообще-то, это логично. Техническая цивилизация не может существовать долго. Кстати, к этому выводу в своё время пришли специалисты, которые занимались, на первый взгляд, казалось бы, экзотической проблемой.

В конце 60-х, начале 70-х годов в Советском Союзе в Бюракане, в Армении регулярно проводились конференции SETI – «проблемы связи с внеземными цивилизациями». И речь на них шла, спор главный шёл вот о чём. Мы одиноки во вселенной или нет? И вот советский математик и астроном Шкловский чисто математически доказывал, что мы не можем быть одни во вселенской. А великий польский фантаст и футуролог Станислав Лем говорил: «Ничего подобного! Мы одиноки». И возникал вопрос. Если прав Шкловский, то почему к нам никто не прилетает?

И тогда был сделан вывод, которым многим показался, особенно тогда, в эпоху прогресса, странным. Что техническая цивилизация не может существовать больше нескольких столетий. Дело в том, что в данный момент, если взять мир в целом, то мир использует 16% энергетического потенциала планеты Земля. И, по-видимому, больше не будет, потому что затраты энергии на получение источников энергии не могут быть выше допустимых.

Есть такой показатель – EROEI – соотношение полученной энергии к затраченной, энергетическая рентабельность. Так вот, пик был пройден у нас мировой энергетикой в 1960-70 гг. Сейчас это всё идёт вниз. Ни ветряки, ни солнечная энергия проблемы не решают. И энергию будет добывать всё дороже и дороже. То есть, по-видимому, 16-20% – это и есть тот самый предел. То есть, иными словами, человечество входит в тот период, когда нам придётся отказаться от очень многих представлений о том, как устроен мир, и какое будущее ждёт.

"Киберпанк 80-х г. предсказывал человечеству мрачное будущее: моральное разложение под гнётом сверхтехнологий. Однако даже самые скромные и реалистичные пейзажи классического киберпанка остаются для нас несбыточной мечтой. Если прогресс оправдал бы наши надежды (или опасения), мы уже должны были иметь орбитальные города, полный биоинтерфейс, киберимплантанты и т. д. Где бесплатное энергообеспечение всего земного шара? Где армии клонов или хотя бы холодильники, забитые клонированными органами для имплантации? Где хоть один омоложенный с 80 до 30 или излеченный от лучевой болезни? Так почему столько людей верит в экспоненциальный прогресс?" Даниил Божин.

Другой вопрос - будет ли вот этот новый посткапиталистический мир био-эко-техно-фашизмом, как хотят хозяева Шваба. Или это будет нечто другое. Вот, собственно, сейчас борьба и разворачивается за то, каким будет мир асимптоты. Потому что мир экспоненты закончен.

Думаю, что мы вступили в период, который, если не произойдет катастрофы, будет длиться как минимум столетие. Нужно готовиться жить в такой обстановке и действовать в условиях очень высокой неопределенности, потому что эта ситуация надолго. Мы вползаем в состояние, которое очень напоминает мир после крушения Римской империи и кризис средневекового общества XIV-XV веков. Перед нами стоит единственная задача — научиться жить в условиях кризиса и плыть по его волнам, как серфингисты. Для этого нужны воля и разум. Воля чтобы смочь это сделать, а разум — чтобы знать, как это сделать.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Ничоси, а какая настоящая?

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 3 месяца)

Долго объяснять. Есть куча диссертаций очень даже прорывных в некоторых случаях но публикации по ним прошли незамеченным цитируют их никак и такое ощущение что никому они не нужны, физика осталась на постулатах 80 летней давности.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Уважаемый, Вы просто не понимаете, как устроена наука. В частности физика. Наукой (ЛЮБОЙ!) может считаться только то, что основано на Принципе Соответствия. Согласно которому новая теория должна включать в себя старую в качестве первого приближения. ОТО включила в себя механику Ньютона как первое приближение. Никаких противоречий между ними нет. Другой критерий Науки = Практика. Надеюсь, хоть это понятно. Если физика осталась на постулатах 80-летней давности и при этом практически работает, то ЧЕСТЬ И ХВАЛА УЧЕНЫМ и НАУКЕ! Они показывпют свою надежность.

Если что-то противоречит Законам Науки, то это "противоречащее" следует подвергнуть в высшей степени предвзятому враждебному анализу, разобрать до мельчайших подробностей. И только если действующая наука признает свое бессилие - ТОЛЬКО ТОГДА следует обращаться к истокам науки и их пересматривать, либо создавать новую теорию, включающую в себя ныне существующие.

Вы же - просто малограмотный обыватель перед телерекламой: Раз диктор сказал, что "Фэри" лучше, чем "Мистер Мускул", ату этот "мускул", гавно устаревшее. А вдруг реклама врет? И кориолисовы силы на самом деле ведут себя  нормально?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 3 месяца)

Вы же - просто малограмотный обыватель перед телерекламой: Раз диктор сказал, что "Фэри" лучше, чем "Мистер Мускул", ату этот "мускул", гавно устаревшее. А вдруг реклама врет? И кориолисовы силы на самом деле ведут себя  нормально?

Как то одно суждение не проистекает из другого..

Никаких противоречий между ними нет. Другой критерий Науки = Практика. Надеюсь, хоть это понятно. Если физика осталась на постулатах 80-летней давности и при этом практически работает, то ЧЕСТЬ И ХВАЛА УЧЕНЫМ и НАУКЕ! Они показывпют свою надежность.

Как раз механику Ньютона каждый проверить может, а вот ОТО Эйнштейна уже напрямую нет, только по косвенным наблюдениям. До сих пор вон камрад рассуждает, время ли замедляется или ускорение. Те наблюдения, которыми якобы подтверждается ОТО на самом деле могут трактоваться по разному в другой теории или даже теориях и как бы сказать возможно те, другие теории возможно более точно, ясно и предсказуемо описывают наблюдаемое. Но почему то везде отталкиваются только лишь от ОТО, которая в среде физиков давно себя дискредитировала. Напридумывали кучу костылей от теории струн, темной материи и пр. казуистики. Только все это пустое. На лживом основании никогда не построишь правильную теорию.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

На голословном поношении тоже.

Я - физик, хоть что-то про физику слышал и даже держал в руках))). Вы же - ровным счетом НИЧЕГО, кроме журношлюшных фантазий. С Вами даже говорить невозможно - Вы ничего не знаете, но плодами физики пользуетесь без зазрения совести: мы же в данный момент не перекрикиваемся по трубе.

Резюме. ВСЁ, что Вы выше написали = ЧУШЬ. От начала до конца. Не благодарите, это знание не помешает Вам жить.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 3 месяца)

Да, я не физик, но двухлетний курс физики в университете осилил. Я много лет проработал в академической среде, поэтому знаю о проблемах с физикой много из первых уст.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

И Пригожину верите, из первых типа уст?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 3 месяца)

Конашенкову верю.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну, вот прецедент есть! Точно так же верьте Эйнштейну, Ландау с Лифшицем.

Они все евреи, конечно, - но Вы бы видели дом в котором двое последних работали и создавали Курс Теорфизики! Я каждый день там с собаками гуляю - это святые люди, такую махину в таких условиях!  Бессребреники. Типа Г.Перельмана. Одно это позволяет им доверять. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

"В наше время никому верить нельзя. Мне можно."

Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 10 месяцев)

Но что-то же распирает Вселенную изнутре... Это разве не оно?

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Нет. Есть уравнения Эйштейна. Это система из 10 нелинейных уравнений второго порядка. Найдено всего три (!) решения. Одно стационарное. Простейшее нестационарное найдено Александром Фридманом. Основываясь на данных Хаббла и решении Фридмана считается, что Вселенная расширяется. Притом, помимо решения Роя Керра, других решений найти пока не удалось. И это интрига, так как телескоп Джеймс Вебб "насмерть убил" теорию Большого Врыва. То есть, ничего Вселенную не распирает. Но что происходит мы не "опять" знаем.

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 4 месяца)

Не допилят. Никогда.

Знаете, а я Вас всю жизнь искал! Мне провидцы до этого всё какие-то ненастоящие попадались - им всё время не хватало Вашей твёрдости в предсказаниях. Скажите, не затруднитесь, а с инопланетянами человечество когда встретится?

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Уже встретилось. Подробности здесь.

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 4 месяца)

Ну, Алберт и Карл - это ещё не всё человечество))

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Вася с Колей тоже не всё.

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 4 месяца)

Кстати, Вы незаметно для себя обесценили своё первое категоричное утверждение про термояд, сославшись в качестве подтверждения второго - про инопланетян - на собственную же фантастическую зарисовку)

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Вовсе нет. У кого есть уши да услышит. А инопланетяне не совсем инопланетяне, а скорее "коллективный Соларис". Но не "добрый" как у Лема, а такой, какой есть.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Отстегнул обойму и отщёлкал все патроны,

Магазин, ну магазин же (плАчу)

а так-то да...не допилят

а раз моря доступной энергии не предвидится, то все рассуждения об очередном техническом прорыве можно выкинуть

добро пожаловать для начала в 19й век

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Не обойма разве? Спасибо, поправлю.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Нееее обойма это такая упаковка (скобка "обнимающая" патроны) для совместного/одномоментного заряжания магазина

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Понял. Поправил. Спасибо.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 12 месяцев)

Ошибаетесь. Куча аристократов была заднепроходными. Это даже полезно - бастардов меньше.

Всем было на это пофиг - наследника заделал, и нормально, а дальше хоть конем е***ь.

Древние греки, кстати, одобряют.

Аватар пользователя Horizonish
Horizonish(3 года 3 месяца)

Тоже думаю, что после развертывания термоядерных реакторов энергетическая проблема в целом будет решена, и уже можно будет начинать экспансию в космос. А там глядишь подъедут новые материалы и можно будет построить космический лифт - и здравствуй новая эпоха великих космических открытий)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну вообще то Евгений Савойский был геем причем таки пассивом... Да и насчет Фридриха Прусского слухи ходют

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 7 месяцев)

Между 1963 и 2013 разница, я бы сказал, невероятно больше, чем между 1913 и 1963. Но это ладно. У Вас земледелие в Англии появилось в 1300-1800х гг. Ближайшие несколько десятилетий, с развитием технологий обмена данными, роботов, интегрированных в глобальные системы и нейросетей, даст изменения большие, чем последние 200 лет. Другое дело, что не факт, что это не будет концом человечества, или началом конца. Я не говорю о плановом снижении численности населения, которое вовсю идет, а о потере экзистенциальных смыслов и деградации по мере превращения в паразитический придаток машин.

Скрытый комментарий Отец Гервасий (c обсуждением)
Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 2 месяца)

Ааа...Фурсов. Фурсов и Пякин уделывают мировую систему. В помогальниках-ПуЧкоу и Грабкинд. Старый пандури(балалайка три струны), фото Берия с проникновенным взглядом в будущее через пенсне, фильм "Чапаев", миллионы под Белостоком, Минск на шестой день..германцы в Царицыне(!!!!). Но, это все гений. Политиццкий плюс усы). До сих пор-не захороненные русские воины. Каждый год розыски, и каждый год не меньше. Гений!!! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Рано вроде еще пить, не?)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

И тогда был сделан вывод, которым многим показался, особенно тогда, в эпоху прогресса, странным. Что техническая цивилизация не может существовать больше нескольких столетий.

Что-то не вспоминается такой вывод. В книге Шкловского его нет. Если не так, поправьте меня. 

Там говорилось про разумную ксенофобию как причину отсутствия "видимости" иных цивилизаций.

Конечно, отсутствие такого вывода не опровергает вообще возможность весьма конечного существования технической цивилизации.

И ещё. Цивилизация может быть либо технической, либо никакой. В таком случае любая цивилизация должна быстро погибнуть. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Цивилизация может быть либо технической, либо никакой

Био- или психо- цивилизацию отвергаете прямо с порога?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Био- или психо-​ цивилизацию отвергаете прямо с порога?

Био -выдуманный писателями-фантастами и кинорежиссёрами конструкт. Доказательств не требуйте. Достаточно того, что неясно, что это вообще такое, как это может возникнуть, и нет даже локальных примеров таких цивилизаций.

Если есть желание, напишите статью с вашим видением, и мы подискутируем.

Психо? Честно говоря, первый раз читаю про такое в вашем комментарии. Тоже можно написать статью. Хотя представляю себе это ещё туманнее, чем даже био. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Био -выдуманный писателями-фантастами и кинорежиссёрами конструкт... Психо? Честно говоря, первый раз читаю про такое ... представляю себе это ещё туманнее, чем даже био. 

А ничего страшного. Мы же сами дети технологической цивилизации, поэтому нам трудно или даже невозможно предствавить, что может быть что-то иное. Мы еще к тому же углеродные создания. А ученые рассчитывают возможность жизни на базе кремния. Про полевые формы жизни тоже рассуждают. Какой тип цивилизации может быть у полевых форм жизни? А, их самих не может быть? Почему? Потому что мы так считаем? Ну и ладно. От нас все равно это не зависит. Встретим - будем знать точно.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Не наблюдалось

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

"требуется экстрасенсы" - время и место проведения собеседования знаете сами

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

Описана S кривая. Просто мы дохромали до той ее части, что после бурного роста. Замедление, почти невидимый рост, который дается все труднее и труднее.

Исторический опыт подсказывает, что такого было уже. Потом некие накопления знаний и технологий, которые в периоде роста не представляли инвестиционным интересом (ведь растет же, зачем вкладываться в новом и рисковом) становятся не только рентабельными но и приобретают ореол спасения (как сейчас упорно проталкивают ВЭИ). В них вкладываются, вначале самые ушлые или отчаянные, рост небольшой, но все же переламывает застой. А потом - снова проходим инфлексию и растем экспоненциально. Так бывало (и мы думаем что всегда так и будет).

Но не надо исключать и другую возможность. После застоя и все меньшего роста - внезапный срыв, здесь называли его "Обрывом Сенеки". Насколько падать - никому неизвестно заранее. Здесь часто говорят о плановом срыве с кратным снижением населения и потребления, впадение в Темные Века. И это - вполне возможный сценарий, нельзя исключать.

Если брать Шкловского, то после нескольких таких S-цыклов, то наступает все же срыв технической цивилизации, после которого у остатков просто не хватает ресурсов снова подняться (предположим, что старых знаний не растеряли и даже кое-чего добавили). Нет и не предвидится. Конечно, это не отменяет новых цыклов, но все равно, до прежных высот цивилизация не поднимается, она становится все более "экологичной" в смысле - существования за счет возобновляемых ресурсов и все более привязывается к планете, откуда никуда уже не улетит.

Аватар пользователя Еремей Маниевый

Прошу прощения:

цыклов

Цыган вошел на цыпочках, сказал цыпленку цыц(с) smile1.gifВ остальных случаях цИ. Цикл - правильно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

Не надо прощения, для меня русский язык - не родной. Сам я колебался, но все же "поставил" на ы. Не уверен, что запомню, но постараюсь. Я должен вас благодарить, а не прощать. За то что меня исправили - спасибо!

Аватар пользователя Еремей Маниевый

smile7.gif

Просто "педагогика" - не очень хорошая манера в общении. Поэтому и попросил прощения.smile19.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Очень педагогично поступили. И дополнительно отпедагогили. Или отпедагожили?smile1.gif

Аватар пользователя Еремей Маниевый

smile7.gif Отпедагоживать - это к товарищу Маслову. Он специалист по этим вопросам! Самого Капицу! в утиль отправил. Разгромил его в своих рукописях(с) в чистуюsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Про Маслова не в курсе, но вообще... Почему нет? Имеет право. Проводить жизнь, молясь на авторитеты, ну то такое... Лучше что-то делать сомостоятельно.

Аватар пользователя Еремей Маниевый

Ну, если авторитеты , тем паче такие как Капица, с лёгкостью рушатся пейсателями "политологических наук" , научными фриками и, как правило, в СМИ, то что на месте порушенного будет кроме огромной ямы или "фундамента" на песке?

Про Маслова не в курсе

Это практически Андрей Фурсов. По сути и направлению в "науке"smile1.gif Чутка более скудоумен. Но популярен в "научных" кругах.

https://aftershock.news/?q=comment/14508323#comment-14508323

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

то что на месте порушенного будет кроме огромной ямы

Но ведь такие как вы этого не допустят, верно? Так что все, считаю, в порядке, каждый занят своим делом.

Серьезно, такие люди, как бы вы их уничижительно ни называли, необходимы, чтобы не было застоя - в науке, обществе - построенном на вере в нескольких авторитетов. А если авторитет ошибся, можно критиковать? А кто решится критиковать, если никому это не позволено? На самом деле даже не будут пытаться вникать, раз авторитет сказал, значит это закон природы.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

У знающего человека поучиться не стыдно. Даже гордиться надо. У меня такое бывает со словами в русском языке, часто - лень заглядывать в словарь когда колеблюсь. А есть вариант с личным сообщением - и вы доброе дело сделали, и меня "в грязь лицом" не ткнули. Хотя, чего мне обижаться, если сам ошибку сделал и сам признался?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

предположим, что старых знаний не растеряли и даже кое-чего добавили

Да ладно. Если старые знания (не стихи или другие говорилки, а технологии) не используются непрерывно на практике, они легко утрачиваются. Просто потому, что уходят люди, ими владевшие, а новых нет. По книжке с нуля сложную технологию не восстановишь, нужна практика и цепочка подготовки предварительных условий и материалов для запуска технологии в производство.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

да я предположил самый благоприятный случай. Что например мы знаем как обжечь кирпича. Как построить из него дом, печь и т.д. Только - нет угля, предки выкопали. Придется дровами или древесным углем. И также - по металлу. Цемент? Нет проблем, технологию знаем, владеем. Т.е. самые благоприятные условия, как обычно бывает в разных романах про попаданцев.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

За цЫклы отдельное спасибо, но про сигмоиду технологческих рывков всё верно.

Аватар пользователя Еремей Маниевый

smile7.gif Цыган вошел на цыпочках, сказал цыпленку цЫклsmile13.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

примите что я не знаю правопис всех слов в русском языке. Примите, поймите  и простите.

Страницы