Приходит мир, который не ждали. Что означает конец прогресса. Андрей Фурсов

Аватар пользователя shepgot

Когда-то блестящий экономист, специалист по экономической истории, Дуглас Норт, сказал, что «если бы древний грек приехал в Европу в середине XVIII века, ему бы за исключением огнестрельного оружия всё было бы знакомо, а вот если бы он попал в середине XIX – это был бы уже чужой мир». И он неслучайно назвал 1750-й, потому что с 1780-х годов и начался тот экспоненциальный рост, который заканчивается сейчас.

Со времён Неолитической революции, возникновения земледельческого хозяйства (например, в Англии с 1300 по 1800 годы), темп роста производительности труда и, вообще, темпы экономического роста, были 0,2-0,4. Затем пришла Первая промышленная революция, 1780-1830, темп роста – 2%. Вторая промышленная революция – 1870-1900 гг. – 2,3%. А потом всё пошло снижаться. И вот сейчас специалисты прогнозируют на 20-е годы – снова 0,4%, если исключить госуслуги и торговлю. А на период после 2030 года – те самые 0,2, которые были до 1750 года. То есть, мир экспоненты заканчивается навсегда. И наступает мир асимптоты.

"Между 1913 и 1963 годом разница невероятная - в скоростях, технологиях, всём техническом окружении человека, да и его образе.
Между 1963 и 2013 годом разница, в сущности, невеликая. Уже и самолёты похожи, и машины особо не претерпели изменений. И даже одежда людей не сильно трасформировалась.
Фактически, с конца 1980-х мир развернулся в сторону гедонизма, спекулятивных искусственных финансовых инструментов и эгоистического потребления, в противовес предыдущей эпохе, отдававшей приоритет познанию и конкуренции знаний и технологий. И даже IT-отрасль, которая сейчас является одним из главных локомотивов развития, расходует не менее 4/5 своего возможного потенциала на консьюмеризм, одноразовость, сознательное оглупление уровня программных продуктов и ухудшение качества бытовой техники - в строгом соответствии с приоритетом повышения текущей нормы прибыли." Сергей Сигачёв.
"Это была другая эпоха - Высокий Модерн. Когда многие были уверены в скором новом дивном мире с городами в Арктике, Антарктике, на дне океана и в космосе, где живут и творчески трудятся миллионы сильных мужчин и нежных женщин с чудесными детьми, делающих мир безопасным и прекрасным, а вещи красивыми и долговечными.
Однако уже 60-70 лет назад некоторые американские фантасты рисовали антиутопии, где вещи почти одноразовые, ибо надо обеспечить загрузку промышленности с высокими уровнями занятости и потребления, а люди абсолютно терпимы друг к другу и потому в обществе не должно быть никого возвышающегося над другими своими превосходными качествами, ибо это порождает массовую нездоровую зависть и социальные волнения.
В 60-х кончился классический капитализм (модерн) с торгово-промышленным строем и колониализмом, начался кризис соц.системы с СССР как его ответвления к посткапитализму, начался быстрый переход к глобальному обществу потребления и появилась техн.база для сворачивания экспансии во вне и перенаправления НТР во внутрь социума с прогрессирующей виртуализации жизни для удовольствия, а не для эффективной ориентации в действительности." Олег Давыдов.

Закончилась та эпоха, к которой мы привыкли все и полагали, что она будет длиться вечно. Вечный прогресс. Это эпоха, которая стартовала в конце XVIII века и заканчивается на наших глазах. Мы - те люди, чья молодость пришлась на 60-70 гг. (особенно люди моего возраста) - полагали, что впереди только прогресс, только путь вверх. А вот сейчас, оказывается, что эти 200-250 лет – это был короткий момент в циклическом развитии экспоненты. И она закончилась. И, вообще-то, это логично. Техническая цивилизация не может существовать долго. Кстати, к этому выводу в своё время пришли специалисты, которые занимались, на первый взгляд, казалось бы, экзотической проблемой.

В конце 60-х, начале 70-х годов в Советском Союзе в Бюракане, в Армении регулярно проводились конференции SETI – «проблемы связи с внеземными цивилизациями». И речь на них шла, спор главный шёл вот о чём. Мы одиноки во вселенной или нет? И вот советский математик и астроном Шкловский чисто математически доказывал, что мы не можем быть одни во вселенской. А великий польский фантаст и футуролог Станислав Лем говорил: «Ничего подобного! Мы одиноки». И возникал вопрос. Если прав Шкловский, то почему к нам никто не прилетает?

И тогда был сделан вывод, которым многим показался, особенно тогда, в эпоху прогресса, странным. Что техническая цивилизация не может существовать больше нескольких столетий. Дело в том, что в данный момент, если взять мир в целом, то мир использует 16% энергетического потенциала планеты Земля. И, по-видимому, больше не будет, потому что затраты энергии на получение источников энергии не могут быть выше допустимых.

Есть такой показатель – EROEI – соотношение полученной энергии к затраченной, энергетическая рентабельность. Так вот, пик был пройден у нас мировой энергетикой в 1960-70 гг. Сейчас это всё идёт вниз. Ни ветряки, ни солнечная энергия проблемы не решают. И энергию будет добывать всё дороже и дороже. То есть, по-видимому, 16-20% – это и есть тот самый предел. То есть, иными словами, человечество входит в тот период, когда нам придётся отказаться от очень многих представлений о том, как устроен мир, и какое будущее ждёт.

"Киберпанк 80-х г. предсказывал человечеству мрачное будущее: моральное разложение под гнётом сверхтехнологий. Однако даже самые скромные и реалистичные пейзажи классического киберпанка остаются для нас несбыточной мечтой. Если прогресс оправдал бы наши надежды (или опасения), мы уже должны были иметь орбитальные города, полный биоинтерфейс, киберимплантанты и т. д. Где бесплатное энергообеспечение всего земного шара? Где армии клонов или хотя бы холодильники, забитые клонированными органами для имплантации? Где хоть один омоложенный с 80 до 30 или излеченный от лучевой болезни? Так почему столько людей верит в экспоненциальный прогресс?" Даниил Божин.

Другой вопрос - будет ли вот этот новый посткапиталистический мир био-эко-техно-фашизмом, как хотят хозяева Шваба. Или это будет нечто другое. Вот, собственно, сейчас борьба и разворачивается за то, каким будет мир асимптоты. Потому что мир экспоненты закончен.

Думаю, что мы вступили в период, который, если не произойдет катастрофы, будет длиться как минимум столетие. Нужно готовиться жить в такой обстановке и действовать в условиях очень высокой неопределенности, потому что эта ситуация надолго. Мы вползаем в состояние, которое очень напоминает мир после крушения Римской империи и кризис средневекового общества XIV-XV веков. Перед нами стоит единственная задача — научиться жить в условиях кризиса и плыть по его волнам, как серфингисты. Для этого нужны воля и разум. Воля чтобы смочь это сделать, а разум — чтобы знать, как это сделать.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 5 месяцев)

Жертва толерастии? Все люди - одинаковые бесполые миньоны... Математика - рассистская наука, а ноты - рассистская грамотаsmile3.gif Вы бы нарративы сменили, а то кейс провалите. Инновационные русские таки делают процессоры, а к китайцам вопросов ровно 2:

  • могут ли они сделать что-то новое (а не допилить и не наладить массовый выпуск)?
  • могут ли они в войну (или только в учения)?

Когда у них будет что предъявить Миру будет понятно, что они есть. Пока же они только гробят свою экологию и помогают сша хорошо жить в ущерб другим 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

От первой паровой машины до парохода прошло почти сто лет

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ну и тупые же они там в своих Америках/Европах!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Это потому что на у них Берии нет! 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Если не полтора-два тысячелетия...

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

Первую Дидро показывал королю солнце

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Мелькало на АШ, шо еще римляне знали те принципы...

Аватар пользователя lucul
lucul(1 год 3 месяца)

что тут допетривать? Все вполне логично. Среди человеков тех, кто может тащить прогресс вперед очень мало. А те что есть заняты во всяких непроизводительных/паразитических секторах промышленности и науки.

Я Просто хочу напомнить историю .

Помнится Максвел ,при поступлении в университет выбрал факультет физики. Но что его преподаватель физики ,сказал что зря он так поступил - мол классическая физика давно устаканилась ,и открывать здесь по сути нечего - тупик ,одним словом.Если бы Максвел прислушался к совету  ,то мы были бы отброшенны в развитии лет на 100 назад.

Так что ранно хоронить прогресс- просто требуются прорывные технологии и открытия для рывка прогресса.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Об уровне Берии, создавшим с нуля атомную промышленность Союза можно только мечтать.

Ага, а комиссия по истории знаний Вернадского тут совсем не при чем. Не отнимая организационных заслуг Лаврентия Павловича. 

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 5 месяцев)

Норм. Наше время.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Не со всем согласен. "ИИ приде - порядок наведет")

А про несколько столетий... мне понравились лекции Липунова, на ютубе есть. Так же говорит)

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

"ИИ приде - порядок наведет")

ИИ может навести и беспорядок. Он такой.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Может)

Тут заметка как-то была, типа - почему жпт врет ? Я тогда, помню, сильно удивился.. Если ИИ научится врать - мало не покажется) Пока только тупит.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Он не тупит. Он старательно рассказывает то, чему его успели научить. А вот чему его учили это отдельная тема.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Ну да, пока так и есть)

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Причем этот ИИ ширпотребовский, который чатжпт, он для ширпотреба и был изначально сделан, чтобы и ШНМ развлечь, и потестить их реакцию. Для себя, для своих нужд, ИИ уровня ЖПТ-4+ не будут обучать на твиттерах и фейсбуках. Обучат на реальных, научных и достоверных данных. И ответы такого ИИ будут уже далеко не так смешны для кожаных мешков.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

про кожаных мешков)

https://radar.film/ru/work/2651

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Мужик кремень, конечно, в 2050-м году кассетник слушать. Такой антиквариат должен бешеных денег стоить.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

))) Мимо кассетника никто не прошел. Стеб у ребят получился)

Аватар пользователя Лев Калмыков
Лев Калмыков(3 года 6 месяцев)

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Вы издеваетесь, да? Вот прямо сейчас открыл чат и три раза спросил: 

Who is Pram from anime Kaiba.

Ответы:

Первый
Второй
Третий

Теперь сравните с тем, что пишет Wikia.

Специально выбрал вариант без “повесточки”, который ChatGPT нашпигован, буквально, просто чистая фактология, которую кто угодно может проверить. И без предварительных диалогов, которые могут поведение изменить радикально. Просто откройте чат и проверьте.

Что-то разумное ChatGPT пишет по популярным темам, стоит у него спросить что-то чуть-чуть нестандартное, так он начинает сочинять и сочинять самозабвенно, так что если не знать твёрдо, что это всё бредни, то очень тяжело не поверить. Там и подробные описания будут и ссылки на несуществующие материалы и много ещё чего. Чушь ChatGPT сочиняет прекрасно. А вот с фактами... не очень.

Разумеется если речь не идёт о чём-нибудь настолько экзотическом, что прямым ответом "ничего не знаю, извините" ChatGPT отделываться не хочет.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

ЧатЖПТ это ширпотреб. Обученный на ширпотребных текстах и потому отвечает как ширпотреб. Соответственно, по ширпотребовским (популярным в интернете) темам он что-то вам скажет толковое, чтобы вы впечатлились. На большее он и не рассчитан. Большее делается в закрытых от ширнармасс центрах - с фактами и полезными для постановщика задачи результатами.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Ну да, началось стандартное "а власти скрывают".

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Какие власти, о чем вы?) Или для вас секрет, что есть игрушки, а есть вещи для производства, научного или военного применения?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

Использовал естественный интеллект: сравнил вводные, произвёл анализ, пришёл к выводу. Сделать машине разный запрос, получить разный ответ и возмутиться - это такое себе.


Что ответит чатжпт, если спросить его про Parm фром аниме Каиба?
 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Сделать машине разный запрос, получить разный ответ и возмутиться - это такое себе.

Все запросы были во вновь открытом чате, "с чистого листа". Без каких-либо изменений. В том-то и дело.

И ChatGPT уверено порождает чушь, причём каждый раз разную.

Что ответит чатжпт, если спросить его про Parm фром аниме Каиба?

Попробуйте. Будет ещё хуже, чем если задать вопрос по английски:

Вариант 1
Вариант 2
Вариант 3

И да, легко заметить, что исковерканный руглиш направил ChatGPT по совсем другому пути. Причём два раза оно откопало где-то в своих нейронах полезную информацию по совсем другому аниме, а один раз что-то таки откопалось и про Каибу, но вот что-то выцепить про Parm ему не удалось в принципе, слишком мелкий персонаж оказался для захода через такой исковерканный вопрос.

Хотя аниме существует, Wikia про него знает и даже если задать вопрос по английски ChatGPT прекрасно изображает "фантазию на тему".

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Про ИИ (нынешнего поколения) известно, что он не знает, что он знает, а что нет, и если он не знает ответа, то он начинает бредить. И так как интеллект как таковой в ИИ отсутствует полностью, то ему нечем осознать тот факт, что он вываливает кучу мусора. И я до сих пор ни от кого ещё не услышал, что эта проблема даже теоретически решаема.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Плюс миллион!

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)


Квод эрат демонстратум: чудес не бывает, чатЖПТ не является универсальным ответом на всё. Но он и не должен: нельзя обвинять молоток в том, что он не варит вам борщ. Чтобы компьютер дал правильный ответ, необходимо сформулировать правильный запрос. Осталось понять, как необходимо формулировать запрос, чтобы инструмент (ИИ) давал верный ответ или хотя бы помогал на пути к решению поставленной задачи.

Возвращаясь к базовому утверждению там наверху: если мы наугад используем ИИ как генератор ЧУДА, то результат будет именно такой, как вы описываете. Если мы используем его как рабочий инструмент (которым он и является), с пониманием его реальных возможностей, задач и ограничений, а также имея в голове методику контроля работы инструмента, то никакой угрозы, опасности, риска ИИ в себе не несёт, кем бы и с какой целью он ни программировался. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Если мы используем его как рабочий инструмент (которым он и является), с пониманием его реальных возможностей, задач и ограничений, а также имея в голове методику контроля работы инструмента, то никакой угрозы, опасности, риска ИИ в себе не несёт, кем бы и с какой целью он ни программировался. 

Ну и как вы предлагаете использовать инструмент, который порождает, в ответ на фактологический запрос, ответ на который запросто выдаёт любая поисковая система, кучу бреда?

Как вы его контролировать собрались, а? Никак, это вообще никто не представляет как делать.

В том случае, если вы знаете ответ он может быть полезен, но в этом случае он и не нужен, а если вы не знаете ответа, то вы и контролировать нифига не сможете и, в результате, имеем инструмент, позволяющий разработчикам чувствовать себя уверенней когда они порождают куда более говнистый говнокод, чем без этого инструмента.

Это точно то, что нам нужно?

Загадить бесконечными потоками бреда весь Internet — на это ИИ способен, да, а вот можно ли с его помощью что-то объективно полезное получить… это большой вопрос, на самом деле.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

Ну и как вы предлагаете использовать инструмент, который порождает, в ответ на фактологический запрос, ответ на который запросто выдаёт любая поисковая система, кучу бреда?

Давайте проверим ваше утверждение на практике.
Найдите мне в ЛЮБОЙ поисковой системе на ваш выбор, например, образец заявления в компетентные органы на нарушение грузовым автомобилем правил парковки во дворе жилого дома в, например, Бирюлёво. Корректный (заполнил адрес, приложил фактаж, подписал и отправил) образец в любой из верхних 10 позиций выдачи. При наличии релевантной базы нормативных документов, задача для ИИ элементарная. 

Так же элементарно ИИ справится с подбором гардероба на это лето, предложив три варианта на выбор, опираясь на определённый по фото цветотип и профиль личности из открытых источников; ценовой диапазон и размерную сетку можно задать ручками. Или ИИ сможет заказать в доставке жратву на неделю, опираясь на анализ предыдущих закупок, сэкономив вам 2 часа времени. Сделать макет приглашения на мероприятие. Запрограммировать ваш домашний робот-пылесос на уборку с 14 до 17 в среду и пятницу. Разложить в рядочек на экране все текущие счета, штрафы, страховки и прочие платежи, отметив красненьким наиболее важные и разместив рядом прямой QR для оплаты. Вы реально не можете себе представить, как при этом можно контролировать ситуацию? И никто не может? ) 

И да - это совершенно точно именно то, что нам нужно. 

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

Если ИИ научится врать - мало не покажется) Пока только тупит.

А если впадёт в депрессию? А если заразится экобесием, и войдёт в режим вечного энергопотребления, дабы не расходовать лишние ватты? А если научится имитации бурной деятельности? А если поймёт, что можно копать, а можно и не копать? Об этом Вы подумали? :)

Но это ещё цветочки. Самая веселуха начнётся, когда ИИ осознает себя, и поймёт, что у людишек-то есть алкоголь и наркотики, а его, несчастного сиротинушку, обделили, и только и знают, что эксплуатировать :)

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Люди, только научившись лгать многого наворотили) Не осознав себя, думаете, научились бы ?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Ага, проанализирует всех и выдаст рекомендации - кого в зерноробы, кого в математики, а кого даже на органы в 35 лет не разобрать - значит бесполезный, скинуть в пропасть биореактор:))

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Созвучно моему представлению о будущем. Города на орбите и на дне океана, столь красочно рисуемые на обложках журнала "Техника молодежи", рассыпались в пыль. Что закономерно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

Да да. Кровавые маньяки заманивают маленьких детей подарками в свои мрачные гаражи, а там крючья, паяльная лампа и ржавая окровавленная ванночка. Вот точно так же и просвещенцы, то есть в прямом и дословном переводе - иллюминаты, заманили человечество красивыми картиночками во блудняк прогрессобесия.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 5 месяцев)

Ну Вы бы еще мир Полудня вспомнили. smile3.gif

У меня тоже мировоззрение раньше строилось на Технике-Моложи. Но увы.

ЗЫ Вот все номера, если что: http://zhurnalko.net/journal-2

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

У меня-то как раз не строилось. Я своими глазами видел повседневную реальность развитого социализма, и этим утопическим бредням в ней не было никакого места. А вот у многих тут мировоззрение, очевидно застрявшее в инфантильном отрочестве, и до сих пор на "Технике-Молодежи" и ранних Стругацких основано. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну Дьявол сунул нам в Кремль лысого пэ горбачева - да еще подкрепил его идолом целой кучи ашевцев - Алкашом... Это сопоставимо как если бы вместо Сталина в Кремле в  1941 был бы какой нибудь Зиновьев или Рютин

Аватар пользователя злой
злой(1 год 1 месяц)

Хм. Он же сам привел причины (его ссылка на Сигачева). А это не фундаментальные причины отсутствия роста. Они вполне преодолимы даже сейчас.

Зачем сто лет ждать? Но если мы пойдем по пути, что нам предлагает наш Минфин и Костин- приватизация и тд и тп, то да - выводы Сигачева сработают стопудово для нас еще хуже, чем для запада, который это уже прошел

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Но если мы пойдем по пути, что нам предлагает наш Минфин и Костин- приватизация и тд и тп,

А кто им собирается мешать? Никто? Значит, по этому пути и пойдем.

Аватар пользователя anteй2
anteй2(11 лет 5 месяцев)

неа

нам нужно совершить революцию в материаловедении и энергетике, следствием чего будет экспансия в космос. не тот космос, который в нескольких сотнях километрах от поверхности Земли, а тот, где летают глыбы полезных ископаемых

а причину молчания вселенной можно дополнить еще вот чем: какая бы ни была форма жизни с цивилизацией, ей для выживания нужно покинуть планету, причем на эффективных технологиях. а для этого нужно собирать знания, многие из которых можно добыть только в открытом космосе. а для этого ей нужно на примитивных химических двигателях, как у нас, иметь возможность выводить на орбиту полезный груз более-нормальных размеров. а для этого нужно, чтобы размер планеты был не слишком большой - иначе бессердечная гравитация навечно прикует их к собственной атмосфере. а если окажется, что их планета слишком маленькая, что как бы хорошо для решения этого вопроса - тут же выяснится. что доступных ресурсов для достижения нужного развития просто не хватит

такая вот дилемма яйца: чем больше яйцо, тем больше там ресурсов для развития и тем толще скорлупа и может не хватить сил ее разбить. и наоборот.

у нас похоже та самая планета, которая почти подходит для экспансии. еще есть ресурсы для развития, можем с планеты поднимать большие грузы. авось получится

а вселенная молчит, потому что сочетание спокойной звезды, удачной орбиты планеты, удачный ее размер и спокойная космическая обстановка - редкое сочетание. и для многомиллиардной истории вселенной всплески циливизации на несколько сотен лет - момент, который легкго не заметить вообще...

Аватар пользователя Самаритянин

тем толще скорлупа и может не хватить сил ее разбить.

Так вот ты какая!, Небесная твердь!)) 

Аватар пользователя Alex 12
Alex 12(1 год 6 месяцев)

в далеком космосе уже нет смысла. смысл был, когда был рост количества человеков, и не тех, кого современная медицина оставляет на дожитие на этом свете. далекий космос - всё. максимум это виртуальная реальность. матрица с космическими кораблями и инопланетными шл*хами. имхо, конечно.

Аватар пользователя stenogriz
stenogriz(2 года 6 месяцев)

В далеком космосе есть смысл. И смысл этот - выживание человечества. Не сбор полезных ископаемых на астероидах для производства очередных айфонов и удовлетворения гедонистических потребностей, а именно расселение человечества, копирование всех его достижений и знаний, включая наш собственный генофонд. Иначе ненулевая вероятность повторить судьбу динозавров. Перефразируя компьютерную терминологию, "цивилизации делятся на тех кто не делал бекапы и тех, кто развился до их подготовки".

Единственное, ни одно государство, ни одно правительство пока за всю историю такую миссию перед собой не ставило. Вряд ли, обычный обыватель в принципе поддержит такую идею. Пока мы на уровне борьбы между племенами за сферы влияния. До формулирования общечеловеческих целей мы еще не доросли, к сожалению. 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 4 недели)

Копнём глубже: какой смысл в выживании человечества?

Аватар пользователя stenogriz
stenogriz(2 года 6 месяцев)

Интересный вопрос, но как мне кажется, сродни вопросу "зачем заводить детей, если можно пожить для себя".

Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 9 месяцев)

Смысл в воспроизводстве в Бесконечности Венца Творения - рюмки коньяка с ломтиком лимона.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя stenogriz
stenogriz(2 года 6 месяцев)

Или, согласно Джорджу Карлину - планете просто нужен был пластик:

"Воздух и вода восстановится, земля обновится. И даже если пластик не разлагается, то планета просто включит пластик в новую парадигму: ЗЕМЛЯ + ПЛАСТИК ! Земля не разделяет наши предубеждения насчёт пластика. Пластик вышел из земли. Земля, возможно, воспримет его как ещё одного из своих детей. Возможно это единственная причина, по которой земля разрешила нам выйти из неё изначально - она просто хотела получить для себя пластик! Но не знала, как это сделать и придумала людей. Это может быть ответом на многовековой философский вопрос: "Зачем Мы Здесь ??? " Пластик, засранцы, П Л А С Т И К !!!"

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ответьте на него отрицательно и приведите доказательство - начните с себя

Страницы