Начиная с минувшей субботы, 29.04.2023, аккурат после публикации большого интервью проекту «WarGonzo», Евгений Викторович начал озвучивать суточные цифры потерь ЧВК «Вагнер» в Бахмуте посредством ТГ «Пресс-служба Пригожина». По его мнению потери должны были быть в пять раз меньше, если бы не «снарядный голод»...
29.04.2023 - погибших 94 человека;
30.04.2023 - погибших 99 человек;
01.05.2023 - погибших 86 человек.
----------------------------------
Ссылки на каждую дату:
29.04.2023 https://t.me/concordgroup_official/865
30.04.2023 https://t.me/concordgroup_official/867
01.05.2023 https://t.me/concordgroup_official/873
Использованные источники:
Комментарии
Потери штурмовиков по словам Пригожина 15 процентов за 6 месяцев. Ну пусть 0.1 процента в день. Всего штурмовиков зеков было до 10 тыс. То есть 10 человек в день. Ещё 70 раненых. У морпехов соотношение такое, вряд ли ум Вагнера раненых эвакуируют хуже. Это реальные цифры раньше. Сейчас число штурмовиков упало.
Основные потери хохлов не в Бахмуте а вокруг него, где уже не Вагнер. При соотношении 1 к 10 мы теряем там до 30 человек в день. При 1 к 15 - 20 человек. И нет, при штурме не основные потери. Основные потери от арты, то есть не по штурмовикам.
Итого 10 убитых у Вагнера и до 70 раненых вот 80. Потом, если олигарха прижать, он скажет что и имел ввиду вместе с ранеными, а то что его не так поняли это не его проблемы.
Выдуманная у тебя арифметика. Я иначе вижу. 15процентов за шесть месяцев, это как раз цифры на публику, они фикция, а вот когда его припекло реально, как щас, когда само существование Вагнера под угрозой, он политессом, заморачиваться перестал!!!!
У нас служил один из ВагнерОв, он сказал- до кассы, через шесть месяцев, сами, с ним, дошли трое. Честно скажу, не спросил тогда из скольки, но думаю, что то в районе минимум десяти.
Так что...
Ну да ну да. Потери 100500 тыщ. Идите вы хохлы со своим поводыоем нафиг. Голос разума в вас уже не проснётся.
Чма кусок, я не хохол).
Факты мне неизвестны, как и широкой публике. А вот эффект от заявлений Пригожина оценить могу. Он сеет в информационном пространстве и обществе смуту, недовольство и недоверие в ВПР и МО. И это во время СВО.
"Пригожин врёт" - такие мнения преобладают, что ж - давайте спойте ещё: "Всё хорошо прекрасная маркиза..."
Мы рвём НАТО с соотношением потерь 10 к 1. Враги истерят, всё лучше чем могло быть.
Пригожин если не преувеличивает, то очевидно озвучивает пиковые потери. Воевать, теряя погибшими 80-90 человек в день невозможно даже месяц. Ведь тогда потери с ранеными - 400 человек, за месяц набежит 12 000. А их там всего около этого числа.
Что касается снарядного голода, то Пригожин считает что ему нужен минимум 4000 снарядов в сутки на 40 км фронта.
В то время как ВСУ тратят 6000-8000 снарядов на весь 800 км фронт.
Не жирновато?
Ну, это столько, чтобы превращать всю обстреливаемую таким образом местность - в "лунный пейзаж" При такой интенсивности обстрела там живого не остается ничего и потери наступающей стороны сводятся к абсолютному минимуму. Чем меньше возможности "рисовать лунный пейзаж" тем больше потери, что логично.
Пригожин считает что ему нужен минимум 4000 снарядов в сутки на 40 км фронта - не вопрос, пусть будет так. Но, например, есть всего 2000 снарядов.
Условно берем 50% и оставляем их для общего удержания 40 км фронта, а при необходимости даже больше. Оставшиеся 50% или даже меньше используем для штурма. Если для широкого и быстрого продвижения не хватает снарядов, то снижаем темп, штурмуем участками, выбиваем артиллерией отдельные здания. В крайнем случае даже отходим на один квартал.
Я к тому, что если у нас на конкретном участке снарядов не меньше, чем у противника, то это не является какой-то критической проблемой. Например, есть всего 1000 снарядов в сутки на этих самых 40 км, так откажись на этот период от штурма, стой в обороне. Противнику есть чем наступать?
По тем же данным, потери противника до 500 в месяц. При этом воюет и уже не один месяц. Как, если по Вашим сведениям это невозможно? А просто каждый день и ночь подвозят свежих. Примерно так же у Пригожина, пункты набора и обучения работают ежедневно. Потери высоки кажутся? Так и задачи такие , с которыми со времен ВОВ не сталкивались. И применяемое вооружение на порядки мощнее.
Зачем интенсивность огня сравнивать с ВСУ ? У ВСУ снарядный голод , естественный или искусственный , не суть. Для успешного наступления лишних снарядов не бывает, сравнивайте с плотностью арт огня при штурме Зееловских высот, что и обеспечило их быстрое взятие. На главном направлении наступления сформировали группировку артиллерии с плотностью около 270 стволов на 1 км фронта (без учёта 45-мм и 57-мм пушек). Ширина главного удара мне не известна , предположим 1 км. Каждый сделает ОДИН выстрел =270 снарядов. Артподготовка шла 20 минут. Умножайте на скорострельность, предположим 2 в минуту =540 выстрелов х20 минут= 10800 снарядов минимум и только на направлении главного удара. И жирноватость не подсчитывали. Другие категории важнее.
Скорейшее взятие Берлина в 1945 вполне объективная задача, т.к. это и окончание войны, и это не дать "союзникам" подойти слишком близко.
Что заставляет вот прямо сейчас штурмовать Бахмут, если допустить фактическую нехватку снарядов по любой причине?
Этот вопрос и для меня не ясен в свете общей обстановки взятие или не взятие А. ничего не меняет. Ладно бы это была Авдеевка, откуда по Донецку лупят. В свете заявленной переработки хохла , зачем за ним гнаться, если его и так каждый день в мясорубку привозят. Но Вагнер хочет действовать эффективней , для этого ему надо больше снарядов. И тут у него возникает ощущение, что кто -то его за ремень держит. Возможно, это просто заточенность на атаку, крокодил ничего не желает , кроме как нападать, он так создан. И тут озвучиваются мысли о саботаже, Пригожин становится политической фигурой. Личное это его желание, или согласованные действия , мы пока не знаем. Но новая реальность проступает.
У Пригожина в теории не может быть примерно так же - у него нет под рукой многомилионной страны в которой ты можешь отлавливать на улицах любое потребное количество призывников. У него только добровольцы которые кстати не станут воевать с большими потерями.
Там выпустили миллион снарядов при штурме. Но быстрого взятия не получилось - ровно наоборот эта артподготовка пришлась по пустым позициям и пришлось с дикими потерями прорываться бросая банковые армии прямо по головам своей пехоты. И все равно на три дня провозились больше. Отчего Жуков бесился и бегал там по потолку.
Сейчас такие массированные обстрелы вообще потеряли всякий смысл поскольку плотности войск на порядки меньше. Безлимитный БК это конечно всегда хорошо и удобно воякам, но войны на истощение так не выигрываются. Снаряды не пекутся как пирожки миллионами.
"Скромные" запросы Пригожина на снаряды превосходят например все суммарное производство всех стран НАТО.
То есть трое суток на взятие максимально укрепленных сооружений - это много. Чувствую мне даже до Вас далеко, куда уж до Жукова. С учетом, что операция продолжалась с 16 по 19 апреля, вероятно планировали за час? Мне даже за трое суток она восхитительна. Насчет Пригожина - страны у него нет, но и весь фронт ему держать не надо, к счастью , хватает добровольцев. Страна большая, может пока обеспечить, и те кто идут , думаю , понимают шансы стать 200 выше среднего. Хотя в начале возник кадровый голод, судя по привлечению осужденных.
А отсутствие массированных обстрелов не только в потере смысла, что они стали сейчас невозможны. Для этого необходимо сосредоточение огромного количества техники и БК на узком участке, и что с ней будет через час , на примерах уже известно. Максимум выпустил пакет Града и смывайся. Ну Пригожин и не просит для массированных обстрелов, он просит сколько получится выпустить. У него возможность массированных обстрелов ещё меньше. Не знаю, что там у НАТО, но если мы не можем реально закрыть потребности не самого большого подразделения, в условиях когда фактически только оно ведет наступление , не верится. А если поверить , то тогда всё плохо. Пригожин , конечно, гонит волну, а правда, она обычно, ближе к середине .
Не было там никаких максимально укрепленных сооружений (окопы в основном) но на холмах к которым вели простреливаемые узкие дорожки среди топей, да их и брать не нужно было. Их можно было просто обойти, но Жуков решил не тратить время на маневры и запланировал проскочить их в первый же день наступления и переть дальше. Это не мои планы - а его. И все пошло прахом, все пришлось переигрывать на ходу и нести ненужные потери.
Я еще раз повторяю - все НАТО не сможет закрыть снарядные потребности Пригожина. Узнайте сначала.
Пригожин обещает сократить потери в 5 раз (улучшить соотношение) при наличии достаточного количества снарядов. Отчего не дать?
Абсолютно пофиг, что обещает обнаглевший олигарх. Он своим враньём потерял всякое доверие ииего вы пнули нафиг. Всё, спекся гешефтмахер.
В интернете любую точку зрения можно найти, всё зависит от того, что ищем, Немцы , понятное дело , рукожопые и ленивые два года там только глубоко эшелонированную в несколько линий оборону строили. На каких -то холмах в 50 метров высотой ( два девятиэтажных дома друг на друге, если что непонятно.) Нет чтобы Кенигсберг номер 2 отстроить. Почитайте что -нибудь с противоположной точкой зрения. Там , кстати написано, почему её обходить было не желательно.
Зееловские высоты 1945 года – это глубоко эшелонированная оборона войск фашистской Германии. Они являлись военным укреплением, строившимся почти 2 года.
Насчёт снарядов для Пригожина - я ведь и хочу узнать. Сколько снарядов просит Пригожин, сколько выпускает НАТО, сколько у НАТО на складах лежит, чтобы видеть - да, фантаст Пригожин, нам реалистам должно быть понятно. Одних Ваших слов мало, давайте подтверждения, где Я МОГУ УЗНАТЬ? Вам уже известно, так поделитесь. Всё , что мной находится, Вашим словам противоречит. Ну и объясните, как Пригожин, у которого несравнимые с НАТО количество артиллерии, узкий участок фронта, должен расстрелять все запасы НАТО. Или хотя бы , где складировать такое количество, как подвезти. Ну если откинуть версию , что Пригожин со своим штабом сумасшедший. А без цифирок сумасшедшим совсем не Пригожин выглядит.
Что-то пропал Кадыров из инфополя...
Причём сразу после того, как наехал на мо. Видимо объяснили что к чему.
превратилось просто в мясорубку
Без БК воевать не правильно. Это приводит к ненужным/лишним, очень значительным потерям. Фамилии фигурантов известны и записаны у Пригожина на бумажке. С них можно спросить и есть кому. Лучше это сделать официально.
Пригожин считает что ему нужен минимум 4000 снарядов в сутки на 40 км фронта - не вопрос, пусть будет так. Но, например, есть всего 2000 снарядов.
Условно берем 50% и оставляем их для общего удержания 40 км фронта, а при необходимости даже больше. Оставшиеся 50% или даже меньше используем для штурма. Если для широкого и быстрого продвижения не хватает снарядов, то снижаем темп, штурмуем участками, выбиваем артиллерией отдельные здания. В крайнем случае даже отходим на один квартал.
То есть высокие потери не из-за отсутствия снарядов, а из-за желания активно наступать в условиях нехватки снарядов.
//То есть высокие потери не из-за отсутствия снарядов, а из-за желания активно наступать в условиях нехватки снарядов.// Вот и я о том же. При нехватке снарядов лучше вообще не наступать, а сидеть в обороне. Может, музыканты просто не умеют сидеть в обороне, а умеют только наступать? Такая специфическая особенность ЧВК Вагнер. Даже играть толком не умеют, а умеют только наступать и побеждать превосходящего противника. Где-то это уже было? Может, Суворов? Не? Интересно, кстати, взял бы Александр Васильевич Измаил с минимальными потерями, если бы ему в канцелярии не отсыпали нужного количества пороха и ядер для мортир? Типа, придворные интриги некого графа N, особо приближенного к телу.. Вопрос, однако. Слава Богу, что нам сейчас никаких "Измаилов" брать не нужно. Ну их, эти "Измаилы". Не прав Пригожин. Сидел бы на попе ровно, не скандалил, не бузил, не возил бы письма с того света небожителям - и все было бы ОК. Ах, да, забыл. Нужно этот "ОК" еще с "братским народом" согласовать.
У Суворова за все периоды его службы было много компаний, и не только с турками, но и внутри страны, и с поляками, и с французами, а вначале даже с немцами. То есть у него не только штурм Измаила был, т.е. разные тактики в разных условиях, и на штурмах городов он не зацикливался.
Это может быть часть военной пропаганды и дезинформации
Послушал всхлипы Пригожина. Опять этот мифический снарядный голод. Если он врёт по этому вопросу, то почему ему нужно верить по другим?
Господи, прими их души во царствие твоё
Царствие Небесное павшим за Родину героям! Подлецам - анафема!
Выскажу свои наблюдения\соображения:
1. Пригожин не соблюдает норм расхода снарядов, он плюёт на них и требует 2-3 нормы выдавать ему.
Но он и идёт вперёд, и добивается успехов.
2. "Вангую" - если ему не пойдут навстречу - после Артёмовска он выведет свои части с фронта и передаст линию обороны "Голубому потоку" или "десантникам" Шойгу. И тогда у нас с успехами на фронте станет совсем кисло.
//Пригожин не соблюдает норм расхода снарядов, он плюёт на них и требует 2-3 нормы выдавать ему.// Конечно не соблюдает. Уставная (-регламентная) норма 80000, он просит 4000, а дают 800, которые он и тражирит. Не соблюдает, негодяйчик такой. Транжира!
Но мы же не знаем сколько у него артиллерии, поэтому спорить о нормах не имеет смысла.
Я сужу по роликам - его парни выпуливают по 5 птуров в одну точку, тогда как вояки 1 штуку.
И с РПГ то же самое.
Я в его интервью, другое увидел прежде всего, что ВагнерА заканчиваются, это его больше всего беспокоит, выбивают их тупо, а других сейчас не больно наберëшь в необходимых количествах. Так что его активное продвижение и так сейчас прекратится как думаю.
Он сказал что Артёмовск сейчас штурмует 30000 вагнеров. После боёв все равно кто то останется.
А у него много проектов в Африке....
Получаются такие выводы.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы