Демографический коллапс

Аватар пользователя Владимир Станкович

О демографическом коллапсе последнее время заговорили самые громкие фигуры современность, такие как Илон Маск и Нуриэль Рубини. Это не свидетельствует о новизне проблемы. Для специалистов, да и просто интересующихся, все было очевидно и год, и два, и даже двадцать назад.

При поверхностном взгляде проблема неясна. В прошлом году население планеты выросло на 0.9% или 72 миллиона – без малого целая Германия. Средняя женщина рожает за свою жизнь 2.3 детей (это называется суммарный коэффициент рождаемости, СКР), а для поддержания численности населения на стабильном уровне нужно 2.1. Да, есть неравномерность, в Нигерии СКР 5.1, в Гонконге и Южной Корее 0.8, а на Тайване – 1: неприятно, но не ужасно для человечества в целом.

Дело не в текущих цифрах, а в тенденции. С начала фундаментального научного отслеживания и до конца шестидесятых двадцатого века мировой СКР держался около 5, к середине семидесятых упал до 4, в первой половине девяностых до 3, двадцать лет назад, в 2001, составлял 2.8, в 2011 – 2.5. Прирост населения падал не столь драматически: 2.1% на пике 1.3% двадцать лет назад и 1.2% десять. Это связано со стремительным ростом продолжительности жизни, особенно в развивающихся странах, и снижением детской смертности.

Реальная демографическая ситуация сейчас разительно отличается от коллективных представлений, возникших десятилетия назад. Принято считать, что, пока европейцы и японцы рожают мало, все остальные плодятся не хуже кроликов. Это никогда не было вполне верно, а теперь ошибочно категорически. СКР в Бразилии 1.6: ниже чем во Франции, в Индии – 2.1, Бангладеш – 2, Иране – 1.7. Еще двадцать лет назад в Бразилии было 2.4, в Индии –3.2, Бангладеш – 3.3, Иране – 2,6.

Заметим, речь не идет о каких-то особенных десятилетиях или особенных странах, тут единый для всей планеты процесс. Просто разные государства (и, зачастую, регионы внутри государств) находятся на разных стадиях. В Бразилии и Иране демографический переход (так это называют) уже завершился, в Бангладеш и Индии близится к концу. Есть страны, где он в самом разгаре: в Египте СКР упал за 20 лет с 3.5 до 2.5, в Пакистане – с 5,6 до 3,5, в Нигерии с 5.8 до 5.1.

Последствия демографического перехода в полностью очищенном виде невозможно наблюдать ни в одной стране. Даже в Германии или Японии СКР опустился ниже 2.1 (уровня воспроизводства) в 1969 и 1974 соответственно, то есть население старших возрастов, родившееся прежде, все еще многочисленно и оказывает влияние на статистику. Кроме того, существенно влияет на картину увеличение продолжительности жизни и миграция. И все же для иллюстрации лучше всего подходят именно Япония и Германия – страны достаточно крупные, раньше других прошедшие демографический переход, благополучные последние три четверти века и полярные по отношению к миграции.

В Японии в начале семидесятых рождалось более двух миллионов детей в год, в начале восьмидесятых – полтора миллиона, девяностых – миллион двести, сейчас восемьсот тысяч. Из богатых и демографически неблагополучных (почти синонимы) Япония наиболее закрыта для мигрантов, хотя последние годы это и начало меняться, но пока несильно повлияло на статистику.

Если отбросить миграцию и возможные изменения рождаемости, то восемьсот тысяч умноженные на восемьдесят лет (продолжительность жизни) дадут население в 64 миллиона в 2102 году. Против 125 миллионов сейчас. На самом деле гораздо меньше, поскольку рождаемость очевидно продолжит падать. Через четверть века двадцатипятилетних будет 800 тысяч, а не 1 100 как сейчас и детей они родят еще меньше.

Чтобы проиллюстрировать практическое значение СКР 1.5 возьмем абстрактную популяцию, где она неизменно такая, миграция отсутствует, а средний возраст рождения детей 25 (чтобы ровно четыре поколения в век поместилось). При таких вводных количество новорожденных снизится за сто лет почти в четверо, а за двести – в 15, то есть популяция фактически исчезнет.

Сила сложных процентов неодолима, при СКР 1.0 количество младенцев за век упадет в девятнадцать раз, а за двести лет – в триста восемьдесят. Германия, если не вглядываться, смотрится не столь драматично. В 1969-м родилось 1 140 тысяч в 2021 – 735. Объясняется это, увы, высокой миграцией. В 2021-ом матери четверти новорожденных в Германии не имеют немецкого гражданства. в 2008-м у 30% всех детей хотя бы один из родителей был рожден заграницей, в 2018-м таких стало 39%.

Отдельный вопрос, лежащий за пределами проблемы демографического коллапса, насколько возможно безостановочно ассимилировать настолько густой поток мигрантов, принадлежащих к самым разным религиям, расам и культурам. Однако иного выхода пока не найдено. Выбор несложен – исчезнуть или распахнуть границу. Причем исчезновение произойдет в форме катастрофы. В известный, не слишком, как мы видели, отдаленный момент просто некому станет водить поезда и производить электричество.

С каждым годом в подобной ситуации оказывается все больше стран. Это стало или вот-вот станет судьбой Китая, лет через двадцать Индии. Такого количества мигрантов на планете уже не найдется. Самое большее через десять лет СКР опустится ниже уровня воспроизводства на Земле в целом, еще лет через двадцать население Земли начнет снижаться все ускоряющимися темпами. Появятся государства-неудачники, стремительно теряющие население, превращающиеся в брошенные земли.

Собственно говоря, уже появились в Восточной Европе. Эта реальная проблема, гораздо более серьезная, чем глобальное потепление, полностью отсутствует в актуальной повестке. Понятно почему. Критика общества, тыканье пальцем в болячки, проблемная повестка в странах, где ее формулируют для всего мира, практически полностью оккупирована (псевдо)левыми. В более-менее скрытой, подразумеваемой, латентной форме современный (псевдо)левый актуализм смотрит на человечество как на болезнь, как на что-то хищническое, вредное для экологии. Ну будет людей поменьше, только чище станет.

Демографические проблемы возникают и развиваются на интервалах существенно больших электорального цикла и даже диктаторского правления, так что политикам, это малоинтересно. Да и публике тоже: требуются могучие усилия, чтобы заставить избирателя всерьез беспокоится о будущем, отдаленном на многие десятилетия, которое к тому же так несложно переменить – всего-то рожать побольше.

Беда в том, что «рожать побольше» совсем непросто. Демографические привычки, предпочтительная модель деторождения – базовый участок мировоззрения. Потребовалось несколько поколений, чтобы перейти к сегодняшнему деторождению от традиционного. До недавнего (в историческом смысле) времени каждый второй младенец не доживал до года, а каждые
третьи-четвертые роды заканчивались смертью матери. При таких вводных популяции, где рожали меньше, чем физиологически могли, просто давно исчезали.

Развернуть тенденцию, поднять рождаемость пока не удалось ни одной стране, никто не сумел сойти с грустной дороги исчезновения. Не помогают никакие меры по стимуляции рождаемости. В самой благополучной европейской стране, Франции, СКР равен 1.8. Вероятней всего, за вычетом мигрантов, привезших с родины представления о рождаемости, речь о тех же 1.5.

Разумеется, проблема вполне осознается. Трудно не осознать, скажем, в Южной Корее, где пятьдесят лет назад рождался миллион детей в год, двадцать лет назад – полмиллиона, а сейчас – четверть миллиона. Если каждые двадцать лет терять половину младенцев, то страна и нация довольно скоро покинут историю. Ничего или почти ничего не получается у сверхбогатых, у Франции, Южной Кореи, Японии. Что смогут тогда Бангладеш, Бразилия или Тунис? А им пора принимать меры.

Небольшое примечание. Вполне осознано взяты примеры, лежащие как можно дальше от мест, эмоционально важных для читающих на русском. Сейчас достаточно упомянуть топонимы на «У» или «Р», чтобы ряд граждан впали в истерику, но ситуация там не выделяется ничем экстраординарным из ряда других с высокой урбанизацией и разрушенной патриархальной семьей.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Текст написан российским писателем и футурологом Александром Простом - моим заочным знакомым
Очень показательны комментарии - особенно  человеконенавистников всех мастей -от либертарианцев до эзотериков - радующихся перспективам вымирания рода людского - да и обычных идиотов. Есть и неплохие, впрочем:

При моем атеизме последние несколько лет я серьезно задумываюсь о религиозном воспитании. Я просто не вижу иного выхода.
Вроде бы уже перепробовано множество способов стимуляции рождаемости, но не получилось ни у кого.Кроме ортодоксов разного толка.
Конечно, можно просто наплевать и тихо помереть, на наш век еще немножко хватит работающих детей.

 Нырок к средним векам вернёт рождаемость

Вероятно, да. Но приятным он всё равно не будет.


Ничего нового. Эволюция элиминирует чайлдфри и гондоньеров.
Харедим, амиши, чадолюбивые всех стран, овуляшки с годовасиками-тугосерями и финские протестанты унаследуют Землю. И продолжат размножаться...

Комментарии

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

богатая страна уже сейчас может поставить на поток производство младенцев и их воспитание

Могла бы - поставила бы. Любая прорывная технология имеет первым применением военное дело. Мы не видим армии клонов и не видим поведения правительств, говорящего о наличии у них таковых армий. Поэтому, скорее всего, успехи в этой области похожи на китайский термояд - "мы продержали плазму ещё на 10 секунд дольше!" ("100 тысяч километров не пердел")...

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Так сырая еще, ну и тема "запретная"

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 5 месяцев)

Мы не видим армии клонов

Зачем она нужна? есть бесплатные свои граждане. На крайняк - еще более дешевые мигранты.

Американцы и европейцы вон прекрасно воюют руками других, вообще за копейки. основные затраты - техника.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 1 месяц)

Справедливости ради не все так хорошо с искусственным деторождением. Моя хорошая знакомая подростковый психолог, работает с многими ребятами, рожденными от ЭКО. Она говорит очень низкий уровень энергетики и эмоций у таких ребят, очень трудно им в жизни: ничего не хочется, низкая мотивация. Наблюдает прямо тенденцию, говорит в пору прям поверить в мистику.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А ЭКОшные знают что они "ненастоящие"? Может все зависит от "атмосферы" в семье и воспитания?

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Не зависит. Эко-дети очень желанные, думаете, с ними плохо обращаются?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Может в этом и проблема, занянчили 

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Характер ребенка виден уже в роддоме.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 1 месяц)

Все эти вопросы я ей задавал. Ниже ответил - это тенденция при прочих равных. Понятно что воспитанием можно частично скорректировать картину, но для этих детей потребуются дополнительные усилия. Ведь есть же научно установленный факт влияния кесарево сечения на скорость реакции человека, например, слышал, таким людям запрещено официально управлять атомными станциями или быть летчиками. Тут тоже есть особенности.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Мать перед ЭКО "накачивают" гормонами. Потом поддерживают ими же беременность. И это влияет на плод. Уровень гормонов неестественный. Сохранение беременности тоже влияет на плод не лучшим образом. Врачи об этом не любят говорить, важно сохранить, а кто родится  - не их забота.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Я бы добавил еще не естественный отбор на самом начальном этапе. Это когда самый шустрый сперматозоид добежал до яйцеклетки. А когда человек взял сперматозоидов и ввел искуственно... Может им забеги устраивать, что бы хоть как-то отобрать шустрых?

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Я вам еще кое-то скажу. Беременность сохраняют гормоном прогестероном. Были исследования, что он плохо влияет на половую дифференциацию, а потом на самоопределение, мальчик я или девочка. Наши медики к программе активно присоединились. Когда на западе стали ее сворачивать, наши продолжили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Он еще и на саму роженицу плохо влияет. Кости размягчает в таких конских дозах, например. В общем как ни крути, а натуральное еще долго будет лучше!

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Согласна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 5 месяцев)

Точно точно, биополя от матери не передаются. а погодите ка, ведь все равно при ЭКО вынашивают. И гены свои же...

Социально-культурный фактор, что это обычно очень поздние (и соответственно, забалованные насмерть) дети не рассматривается "психологом" в принципе?

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 1 месяц)

Ну почему не рассматривается? Психолог при работе учитывает и эти факторы и еще много других, весь контекст. Речь же идет о тенденции «при прочих равных».

Насчет биополей близко к нашей версии - мы перебирали что там может быть по другому и не нашли ничего кроме факта, что при зачатии не передавались сильные эмоции как это бывает при естественном варианте. Но понятно что это больше мистика, чем наука.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Гормоны от матери передаются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Там все не естественное: а) гормональный фон матери, б) отбор сперматозоидов, в) вынашивание, как правило тоже под дозами гормонов, что бы исключить выкидыш, ибо ЭКО дорого, второй попытки может и не быть, г) слишком желанные и часто поздние дети -- родители часто перегибают с воспитанием.

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(9 лет 9 месяцев)

богатая страна уже сейчас может поставить на поток производство младенцев и их воспитание.

Тогда почему, богатая страна не в состоянии наладить выкуп у женщин младенцев, и их дальнейшее выращивание и воспитание силами государства? Сплошные плюсы, государство ведь лучше знает как воспитывать, какие граждане государству нужны. Вырастят истинных патриотов, ведь государство будет для таких "детдомовцов" и матерью и отцом.

А я скажу почему так не делается и делаться не будет. Государство, хочет получить готовенький взрослый "кожаный мешок", чтобы навесить на него налоги и обязательства. А все расходы на выращивание переложить на людей, которые должны заниматься воспроизводством "новой нефти" за свой счет. Государство с удовольствием подключиться позже, для дойки этой самой "новой нефти".  

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

"Воспитанные силами государства" получаются так себе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Так всегда было, просто в феодализме и низком уровне технологий (натуральное хозяйство), люди плодились массово и сами. Вылупился, подрос и пинком в поле работать. 
Сейчас же, пока получит образование, вырастет и начнет работать. Короче долго и дорого. Вот и невыгодно детей заводить стало
 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Вот я про это тоже говорю, если хотим решить проблему демографии то нужно действовать технически

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Родить не проблема, с рождением ребёнка для семьи всё только начинается. Надо вырастить конкурентоспособного человека - а это лет 20 надо вкладывать в него огромные средства, время и усилия. На это (на выращивание трёх детей от каждой женщины) нет ресурсов ни у среднестатистической семьи, ни у государства. Тупых больных бомжат можно хоть девятерых родить и вырастить, а троих адекватных членов высокотехнологичного общества - нет. (дебилы сразу начнут приводить единичные примеры того, что можно, забывая, что речь идёт о статистике, а не об отдельных феноменах)

Так что фантазии про детей из пробирки должны подкрепляться экономическим расчётом - какая будет стоимость воспитания до окончания образования и кто за это будет платить.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 6 месяцев)

Тссс, щас прибежит Фарцовщик и расскажет, что все проблемы оттого, что женщин НЕ НАУЧИЛИ выращивать детей, не напрягаясь и не затрачивая колосальные ресурсы smile3.gif

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(9 лет 9 месяцев)

В текущем социально-экономическом укладе, заводить детей экономически не выгодно и очень затратно. Затраты на выхаживание, выращивание, воспитание потомства ложаться на плечи родителей. А всякие матерные капиталы созданы только для утекания в карманы банкиров и строителей.

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Да, 2 ребенка убивают экономику семьи полностью. Рожают богатые или таджики. В селе ребенок не сильная обуза, даже помощник, в городе 20 лет содержать это вообще трэш.

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(9 лет 9 месяцев)

Нередкость, когда родители материально помогают детям вплодь до самой своей смерти.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Вот приезжает таджик в РФ. Он может только много и тяжело работать на малоквалифицированных работах. Живет он хуже условного Васи, которого родители пестовали, учили, покупали ему ноут для образования (ага, не для танчиков). Да вот Ваня не создает семью, ибо рядом такая же Василиса точно так же выращенная. Они оба считают что жить тяжело, дети дорого и прочая прочая. А вот таджик находит таджичку и строгает с ней 3-4, а то и 5. Поянтно что по мере адаптации в РФ его потомки переймут моедльповедения Васи и Василисы. Но почему сейчас таджики, которые живут тяжело, но и рожают больше намного? И их дети поверьте добьются большего в карьере и везде чем Вася!

Может дело в чем-то другом?

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Дело в охреневших самках и стоимости памперсов и питания. Если немного снизить потребности самок, стоимость памперсов, то можно выруливать при зп 60+. Сейчас средний мужик не тянет расходы семьи с неработающей женой и парой детей.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Я вам больше скажу. Мужичек с 60 тыр доходов легко будет тянуть троих детей где-то в деревне возле райцентра. А вот в любом мегаполисе или миллионнике уже не более одного.

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Да, в селе меньше расходов, урбанизация мнгновенно уменьшает рождаемость.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 1 месяц)

А я это везде и всегда писал.

Пока в развитых странах НЕ иметь детей будет значительно более выгодно чем иметь - ничего не изменится.

Это супер дорогое хобби, с кучей головняка и проблем. Кому-то нравится, кому-то нет. 

Но факт в том, что в больших городах более 2-х детей на рабочий люд без больших доходов - трэш и угар. При этом Все друг с другом могут легко разавестись и поиметь безумно много головняка. А зачем такое надо-то в итоге? 

Капиталистическому государству дети не нужны, нужны работники здесь и сейчас.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

К сожалению, вы правы. Нужна большая помощь от государства, ведь люди то ему нужны, верно?

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 5 месяцев)

Нужна большая помощь от государства,

Вы не понимаете, что государство это и есть люди? и чтобы раздать кому то деньги, надо их с кого то вначале собрать. т.е. замкнутый круг - что бы больше помогать, надо больше собирать. а чем больше собираешь, тем больше надо помогать. 

ведь люди то ему нужны, верно?

Нет. Читайте конституцию. Это сообществу людей нужно государство, чтобы гарантировать их права и свободы.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> государство это и есть люди?

Люди, но не все. Только правящий класс. Остальные (большинство) - новая нефть.

> что бы больше помогать, надо больше собирать. а чем больше собираешь, тем больше надо помогать. 

То есть проблема сугубо экономическая. И вот тут возникает вопрос, который никто ещё не решал в государственных масштабах при капитализме - как снизить себестоимость выращивания людей (выращивания, а не завоза из других стран) при сохранении, а лучше повышении, их качества? Задача повышения себестоимости выращивания людей при капитализме ставилась и очень успешно решалась. А вот наоборот - нет.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

В случае России всё проще - есть огромный гешефт с торговли ресурсами, который не знают, куда пристроить.

Что "нет"? Государству не нужны люди? Чо, правда?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Государству не нужны люди? Чо, правда?

Государству нужны бесплатные люди. Ибо так было всегда. О людях не думали, или думали в последнюю очередь. Думали о нефти, угле, стали, дорогах. А людишки сами, все сами.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Ну, это да, к халяве быстро привыкаешь. Только всё, геймовер, бесплатные люди кончились. Те государства, которые это не осознают или, ещё хуже, продолжат играть в снижение популяции, сгинут.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 6 месяцев)

чтобы раздать кому то деньги, надо их с кого то вначале собрать

Как минимум необходимо уравнять в содержании детей и пенсионеров.

Сейчас на среднего пенсионера заложено 18тыс на 264 месяца. А на детей положено пособие на уровне 16тыс на 18 месяцев. Свыше этого срока детские пособия получают только бедняки. 

Вот и получается, что армия пенсионеров растёт, а количество детей сокращается.

Не хватает средств? Значит надо их перераспределить в пользу будущего.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Линейной экстраполировать графики на столетие вперёд, конечно прикольно, но глупо.

Лично я отмечаю у окружающих меня людей, тенденцию к тому, что женщины хотят рожать детей. И не по одному, а по двое. 

Но другой вопрос, что одного желания мало. Сейчас деторождение, и детовоспитание, это адски тяжёлый и архидорогой процесс, поэтому рожают мало. Но если женщины будут иметь хорошую поддержку (читай нормальных мужиков рядом), и семьи будут относительно уверены что не свалятся в нищету, то рожать будут. Не по 5-6 детей, а по 2, может 3. Этого вполне достаточно для гарантированного будущего у страны и общества.

Но пока обстановка не благоприятствует. Острая нехватка дееспособных мужчин, пригодных для создания семьи, и целый букет кризисов в мире и стране, не дадут пока изменить демографический тенденции.

Но в перспективе лет 10-15, если относительно нормально пройдём нынешнюю турбулентность, ситуация станет получше. 

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

это адски тяжёлый и архидорогой процесс

Спорное утверждение. Это как если в разговоре о содержании личного транспорта, привести стоимость сервис-часа "Майбаха", а не мотороллера "Муравей". Мы живём в перегретой экономике со сбитыми ориентирами и ОЧЕНЬ сильно завышенными ожиданиями.

семьи будут относительно уверены что не свалятся в нищету, то рожать будут

Имея месячный доход в хорошо если 100 тысяч на семью и кредиты миллионов на 5, а то и больше, эти люди не считают себя нищими?

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 1 месяц)

Острая нехватка дееспособных мужчин, пригодных для создания семьи

Как будто женщин способных на это много. Когда развод легко устраивается по решению левой пятки "разлюбила", ты теряешь жил площадь, доступ к детям, попадаешь на бабки - очень стремный "бизнес план". А семья это бизнес-план прежде всего. Реализовать себя как отец, построить фундамент для старости, оставить после себя что-то. А тебя этого могут лишить в одночасье по бабской хотелке, насмотревшейся на крутую жизнь инстасамок. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Лично я отмечаю у окружающих меня людей, тенденцию к тому, что женщины хотят рожать детей. И не по одному, а по двое. 

Вы уверены что эти желания искренни?

Я больше вижу другое. когда современная женщина говорит: "Я хочу иметь 2 и более детей!" -- зачастую в ее голове рождается следующая картинка:

1) Муж очень много зарабатывает.

2) Заработанного мужем хватает на квартиру в центре мегаполиса, большой дом в нужном месте, путешествия, и конечно же няню, домработницу.

3) Воспитанием детей опять же занимаются все, например всякие гувернантки, или школа может быть, кружки там всякие

Когда говоришь такой желающей много детей:

-- Поехали со мной в деревню, там я построю дом, ты его обустроишь, будем жить, рожать детей, еды, одежды у нас будет достаточно уж точно. Да, на море будем ездить раз в 5-7 лет, нy раз в 10 лет, а может и вообще два раза в жизни, но дети будут здоровые, жизнерадостные!

-- Чегооооо? Мне переехать из ... в какую-то глушь?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Я живу в провинции, и запросы женщин тут попроще. 

Впрочем, питерские девчонки с которыми довелось общаться, тоже без особых заскоков. Некоторый процент конечно есть "с запросами", но это нормально, и так было во все предыдущие тысячелетия.

Мода меняется, а люди нет.

И да, вы в вашем комментарии предлагали женщинам снижение уровня и качества жизни, ради превращения их в станок для деторождения. Я бы удивился, если бы хоть одна на такое согласилась. Бабы конечно "дуры", но не идиотки же. 

Аватар пользователя КиберЁжик
КиберЁжик(1 год 2 месяца)

Привязка пенсии к количеству детей по-прежнему никем не рассматривается.

А зря.

Именно эта катастрофическая ошибка - потеря связи между детьми и обеспеченностью в старости при введении пенсионных систем - стала основной причиной кратного падения рождаемости.

30% пенсии для бездетных, 70% при 1 ребенке, 100% при 2 детях, 150% при 3 детях, и так далее, вплоть до 300%. Не для всех, начиная с нынешних 25-летних и моложе.

Только таким образом можно решить проблему, никакая "рустикализация" не поможет.

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Это хорошая идея, раньше был только налог на бездетность.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Для всех.

Бабы до 45 лет рожать могут.

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 2 месяца)

Я бы ввёл часть пенсии как процент от заработка детей. Чтобы растили граждан, а не проблему для общества. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Я бы ввёл часть пенсии как процент от заработка детей. Чтобы растили граждан, а не проблему для общества. 

Нет, нельзя! Женщина, сидящая в декрете, не зарабатывает ничего, ее родители обречены на голодную смерть.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Чушь. Такая пенсионная система убьёт деторождение мгновенно. Большинство мужчин в России до пенсии не доживают, либо живут на ней 1-2 года. Что бы там не фантазировали по этому поводу всякие счетомоты - это факт, становящийся очевидным при любой прогулке по кладбищу. А раз так, то любому разумному мужчине становится понятна простая арифметика. Если не тратить 20-30-40 тысяч в месяц на ребёнка, а вкладывать эти деньги в будущую пенсию, то пенсия будет на порядок а то и два больше, чем подачка от пенсионного фонда. Ну да - если государство решит душить людей экономически, то и ответ будет экономическим.

А женщина одна троих детей не потянет, что бы там не рассказывали про будущую пенсию. Пенсия будет неизвестно когда, и вообще неизвестно - будет ли, а детей надо растить прямо сейчас, и кормить сегодня, а не через 40 лет.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

Страницы