«Тарих» - История Казахстана - школьникам. Казахи в Отечественной войне 1812 г

Аватар пользователя bbrat2

Следующий материал размещен на одном из казахских сайтов "«Тарих» - История Казахстана - школьникам":

Существует легенда, будто в юности Наполеон пришел к известной гадалке. Она посмотрела на него и произнесла: «Тебя погубят люди, которые едят лошадей». Тогда он только посмеялся над словами ворожеи. А позже, призывая к сопротивлению свою армию, Наполеон сам говорил, что Франции грозит нашествие «диких людей, которые едят лошадей».

Именно в наполеоновскую эпоху народы Российской империи собрались в одной армии, и казахские воины прошли в ее составе всю Отечественную войну, участвовали в заграничных походах русской армии и закончили свой боевой путь в Париже.

«Не токмо стародавние сыны России, — писал русский историк и писатель, участник событий 1812 года С. Н. Глинка, — но и народы кочующие, и те, наравне с природными россиянами, готовы были умереть за землю русскую».

Киргизы, или киргиз-кайсаки (так в XIX веке называли казахов), двинули из степей свои многочисленные конные отряды. Одетые в национальные боевые костюмы, вооруженные пиками, луками, саблями, фитильными ружьями, они пришли на помощь русской армии, внеся свой вклад в изгнание из России наполеоновских войск.

Война действительно всколыхнула всю страну. Как писал А. И. Михайловский-Данилевский, историк и участник Отечественной войны: «Не осталось города и селения, где не разгоралась бы любовь к отечеству. Ждали только повеления идти поголовно. Все племена неизмеримой Российской империи слились в одну душу и, невзирая на различие нравов, обычаев, климата, наречия, веры, доказали, что все они, по чувствам, родные между собою».

6 июля 1812 года было принято обращение к русскому и другим народам России об опасности, которая угрожает российскому государству. Одним из первых призвал к сплочению сил против врага казахский старшина Байсакал Тилекулы. Были собраны денежные средства в размере около 22 тыс. руб.

Казахи также обеспечивали войска дешевым и качественным мясом, подводами, лошадьми. Доставка казахами скота и скотоводческого сырья в торговые центры Оренбургского края имели важное значение для ослабления континентальной блокады, установленной Наполеоном. В 1804–1815 годах у казахов Младшего жуза было куплено свыше 1 тыс., у Букеевской орды — около 48 тыс. лошадей. По приблизительным подсчетам в Отечественной войне 1812 года участвовало 10–11 тысяч казахов.

Узнав о военных действиях, сотни казахских жигитов изъявили желание войти в состав народных ополчений и постоянных воинских частей, которые были организованы в Усть-Каменогорской, Убинской и Крутоберезовской волостях. Накануне войны такие части располагались по Иртышской военной линии, между Бухтарминской и Омской крепостями.

В Оренбургской губернии, было сформировано 40 башкирских, оренбургских, тептярских полков. Участвуя в составе башкиро-казачьих воинских частей в решающих сражениях, казахи внесли заметный вклад в победу.

В августе 1812 года полки Иртышской линии приняли участие в сражении под Бородино.

Поскольку не все казахи проходили армейскую выучку, которую проходят регулярные войска, некоторые из них не участвовали в боях. Вместе с казаками они делали фланговые объезды, нападали на обозы. Однажды, казахские всадники прикрывали другие войска передвигающейся армии и, завидев французов, выпустили в них несколько сот стрел. Французы, что остались в живых, долго вспоминали невиданных воинов с изумительным оружием. И после этого случая начали называть казахских жигитов восточными амурами.

Немало казахов погибло на Бородинском поле. Сразу после этой битвы, в период подготовки контрнаступления русской армии, казахи, башкиры и татары входили в состав подвижных конных отрядов, действовавших в тылу наполеоновских войск.

В сентябре 1812 года в период подготовки контрнаступления, когда основные силы русской армии были сосредоточены в Тарутино, остро ощущалась необходимость в пополнении. В эти дни казахи совместно с татарами и башкирами сформировали почти 30 полков.

На всем протяжении боевых действий военные формирования, в состав которых входили казахские жигиты, находились в самых горячих точках Отечественной войны.

За героизм в Бородинском сражении Майлыбайулы был награжден серебряной медалью, а старшина Карынбай Зындагулулы — медалью на голубой ленте.

27 июля 1812 года в сражениях под деревнями Малаево Болото и Левия отличились казахские воины Мурат Кулшоранулы и Ериш Азаматулы, им был присвоен чин хорунжего.

В битве при Рамоново героически сражались конные воины Боранбай Шуашабайулы и есаул Ыксан Аубакирулы.

За героизм в сражении под Вязьмой есаул первого тептярского полка Сагит Хамитулы был награжден орденом Святой Анны 3-й степени.

Сражавшийся в составе башкирского полка казах Нарынбай Жанжигитулы за проявленный героизм, стал полным кавалером ордена Святого Георгия.

В составе башкирского полка сражался и воин-поэт Амен Байбатырулы. Жанжигитулы и Байбатырулы, участвовавшие в штурме городов Лейпциг и Глогау, затем присоединились к русским военным частям, направленным генералом Л. Л. Беннигсеном для разгрома французских отрядов, отступивших к городу Эрфурту. Воины этого полка 18 марта 1814 года одними из первых вошли в столицу Франции город Париж. Амен Байбатырулы в 1853 году участвовал в походе Оренбургского губернатора В. А. Перовского против кокандцев, во взятии Ак-Мечети и ликвидации власти Коканда над сырдарьинскими казахами.

Среди участников Отечественной войны 1812 года был выходец из Младшего жуза крещеный казах Яков (Жакып) Беляков, воевавший в составе 3-го Оренбургского казачьего полка. Этот полк был в авангарде войск Л. Л. Беннигсена, позже действовал в составе партизанского корпуса Сеславина, участвовал в сражениях под Лейпцигом, Веймаром, Ганау, Мезьере, Ла Ротьере.

Яков (Жакып) Беляков был участником русско-турецкой войны и получил награду из рук М. И. Кутузова. В прошении губернатору Яков Беляков отметил, что он по национальности казах, в русское войско вступил по собственному желанию и многие годы честно служил ему. В связи с состоянием здоровья просил освободить от службы и вернуться в родной аул.

Уже при бегстве французов из России в составе корпуса генерал-лейтенанта П. К. Эссена казахско-башкирско-татарская конница преследовала разлагающуюся армию Наполеона в районе Дропчина по обоим берегам реки Буг. Помимо этого, конница участвовала в изгнании французов из Гамбурга, Берлина, Веймара, Франкфурта-на-Майне и других германских городов. В Веймаре солдаты встретились с немецким писателем и мыслителем И. В. Гете и подарили ему лук со стрелами и саз сырнай (казахский национальный духовой музыкальный инструмент).

Многие не вернулись с этой войны. Среди них истинные сыны отечества: Казыбай (Николай) Черныш родился в 1770 году. Его родители погибли, а воспитали Казыбая казаки. В службу вступил казаком, через год в 1788 году получил чин есаула. Воевал с горцами на Кавказе, участвовал в войне с турками в 1807–1811 годах. В 1812 году командовал четырьмя казачьими полками. Отличился в Тарутинском сражении, за что был награжден орденом Святой Анны I степени. За успешное преследование отступавших из России наполеоновских частей получил орден Святого Георгия. В 1814 году сражался во Франции при Сен-Дизье, Бриеине, Ла-Ротьере. Погиб под стенами Парижа.

Аким Булатов воспитанник казаков. Родился в 1773 году. Был принят на службу в 1792 году. В 1794 году был участником штурма Праги. В 1807 году сражался с французами под Гейльсбергом, за что награжден орденом Святого Георгия. В 1812 году в должности начальника бригады третьего кавалерийского корпуса участвовал во многих арьергардных боях (бои, предпринимаемые для того, чтобы задержать наступающего противника и тем обеспечить отступление главным силам). Затем воевал в отряде генерал-адъютанта М. И. Голенищева-Кутузова при Велиже, Витебске, Звенигороде, при освобождении Москвы. Погиб во время преследования противника до русских границ.

Воин-поэт Амен Байбатырулы в своих стихах воспевал героизм казахских жигитов и русских солдат. А русский поэт — знаменитый партизан генерал-лейтенант Денис Давыдов о казахских воинах отзывался так: «Росту они невысокого, сухощавые, цвету лица бронзового, волосу черного, как крыло ворона, взора орлиного. Характер ярый, запальчивый и неукротимый, предприимчивости беспредельной, сметливости и решимости мгновенных. <… > Судьбоносные старые времена… свидетельствуют, что этот народ богат живительными силами, что он проснулся и после татарского ига с новыми силами и славой».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Последнее время все чаще слышу от Казахов в разных пабликах, что мы им должны. А как же по другому, когда эта идея закладывается в умы школьников. Результат превосходит все ожидания (смотреть до конца)

Вот такой урок истории в исполнении казахстанцев.

Пётр Первый напал на Россию, а потом пришли казахи и освободили Москву в 1812 году

«Когда в 1812 году Петр Первый захватил Москву. Кто у вас там был царь? Кого он позвал? Он позвал казахов! Кто освободил Москву? Мои предки освободили Москву!», - просветила историк-домохозяйка подписчиков.

Кстати по ссылке можно найти телефон и адрес организации которая это распространяет. Там еще много всего - рекомендую почитать. Все это печально, я считаю.

Комментарии

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

И эти море копали. Ничему не научились.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Берите больше - один их блогер договорился про Ледовитый океан. Пытаюсь найти первоисточник, но он удалился)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 5 дней)

Сначала прочитал "удавился"! smile171.gif

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

smile9.gifsmile3.gif

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(2 года 9 месяцев)

Каспийское или чОрное?Onion--34.gif

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 5 дней)

Как скоро они будут выкапывать Каспийское море? Всё по одним лекалам шьется.

Аватар пользователя Ka3aX
Ka3aX(10 лет 1 месяц)

Да что там море, пирамиды Египта кто думаете построил? Правильно.

А если серьёзно, то печально всё это. Выросло поколение, которое русского языка не понимают совсем. Очень много переехавших из стран южнее, которые тоже по-русски не бельмеса. Для многих из них вот такие блогеры - авторитеты. А, плюс ещё исламизация титульной нации, также понаехавшими из зарубежья миссионерами. Хотя за это время и свои имамы отучились во всяких Аравиях и тд и тп.   

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Я и говорю, что все это печально.

Аватар пользователя Фактократ
Фактократ(7 лет 4 месяца)

В период   2013 - 2021 несколько раз бывал в Казахстане , длительность пребывания от месяца до двух, базовая точка Атырау, но приходилось выезжать на промыслы  в радиусе 350 - 400 км , интервалы  между поездками 1- 2 года... Крайняя поездка октябрь 2021г.

Так вот, невероятно контрастными и режущими глаз ( благодаря интервальным поездкам в одно и то же место) были изменения в языковой и поведенческой модели местного населения... Начиная от языка повседневного общения в общественных местах и заканчивая ползучей исламизацией...  Причем исламизация уже в 2021 году , как у любых неофитов ,  стала вызывающе показательной и достаточно агрессивной , а русский язык из общественного обихода практически полностью исчез.... Да, при обращении по-русски , собеседник как правило переходил тоже на русский, но все чаще этого русского собеседнику уже не хватало для полноценного общения...

Показательным был диалог на одном из промыслов с начальником смены.... Так вот , все свое рабочее время человек выстраивал генеалогическую цепочку от Чингисхана до своих внуков и никак не меньше.

Личные наблюдения.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

У меня соседи казахи и к ним часто из Казахстана приезжают родственники. Лет 10 назад приезжали открытые люди с хорошим русским языком, доброжелательные и вежливые. Сейчас приезжают без знания языка, ведущие себя не очень хорошо и повернутые на религии. Кстати, от одного из их родственников я впервые услышал, что мы им по гроб жизни должны.  Так что согласен - процесс оболванивания, исламизации и отказа от языка очевиден - кончился советский задел в Казахстане. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Как скоро они будут выкапывать Каспийское море?

Его впору закапывать, т.к. Каспийское море заметно ниже " уровня моря " ...

P.s. Вспомнилось, как году этак в 1993 ехал на дачу в сторону Чилика и в автобусе оказался слепой старик-казах с поводырем. Этот слепой старик оказался словоохотливым, с быстрым мышлением и своеобразными взглядами. Меня он огорошил целым букетом достижений казахского народа с древности и по сию пору, То, что казахская элита восхваляет свои достижения подчеркивал и выдающийся ученый и разведчик Чокан Валиханов: " Честолюбие и лень - бич моего народа!".  Так вот этот слепой мужчина , радетель достижений казахского народа ( а в действительности  они есть ! ), случайный попутчик  крепко подивил меня заявив, что Архимед - это казах! Как это, воскликнул я!  Ответ последовал незамедлительно: " Ар Ахмед - это казах! " Просто убийственный Аргумент! Если бы это не произошло со мной лично, я бы в такую историю не поверил ...

А Вы - море копать, на кой черт?  Мы - русские люди - во многом не склонны были в советское время воспринимать подобное мифотворчество, между тем оно было!  Зато теперь выясняется что народы, получившие государственность ( недогосударственность! ) в конце 20-го века бросились откапывать, что и моря в древности они отрыли и Архимед их прямой предок! И получается, что подобное мифотворчество вполне укладывается в русло  пропаганды прежних и современных геббельсов с целью ставшей обязательной русофобией для нанесения ущерба России ...

Аватар пользователя Николаев Александр

Уже, языковые патрули в КЗ уже давно. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Где?

Аватар пользователя Агент Шта́зи

А вы и не знали? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (вода в унитазе) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Конечно не знали, такие люди и в браццкий норот усрпинушки верили.

Аватар пользователя Николаев Александр

Да как правило на севере, где ещё живут русские.

Аватар пользователя AlGai
AlGai(2 года 3 месяца)

Не разжигайте. Дебилов везде хватает.  Домохозяйки какой только бред не постят, наверняка и россиянки тоже.

Зачем так опускаться то?

Не помню, чтоб казахи там что-то выкапывали. Хотя у многих после распада союза пробило на величие предков и прочее превосходство. У русских кстати тоже выпукло и на этом сайте время от времени Гипербореи вылазиют со своей пургой. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Не разжигайте стал какой то универсальный совет, если нечего сказать по существу.  Сайт, который я указал, ориентируется на школьников. И любое искажение истории может привести к печальным проблемам в будущем. Поэтому я не смеюсь - я расстраиваюсь. И, да, у нас тоже много всяких безумцев.

Аватар пользователя AlGai
AlGai(2 года 3 месяца)

По существу мне сказать нечего, это да. Я не знаю сколько казахов воевало в 1812 против Наполеона. Но сколько то видимо воевало. Или вы не согласны? Тогда вы и возразите по существу.

А я хорошо помню из "Войны и Мира" Толстого Л.Н. эпизод из госпиталя (или лазарета) с раненым казаком - татарином. И кто знает возможно это казах был. Татарами то всех нерусских называли. Опять же у Толстого в "Кавказском пленнике" хорошо описано.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Безусловно, какое-то количество татар или башкир или казахов вполне могло быть в казачьих соединениях. Об этом писал здесь на ресурсе АнТюр, если не ошибаюсь. Но не 40 полков по национальному принципу. Тут пантюркизмом пахнет за версту. И т.д. и т.п. В том числе и вывод, который школьники должны сделать самостоятельно, что казахи многократно спасали своего никудышного соседа от разгрома. Именно такие комментарии встречаются все чаще. Это очень похоже на ту же украинскую пропаганду, что они нас всю жизнь кормили и т.д. То есть все это манипуляции на будущий разлад в наших отношениях. Все это печально и опасно.

Аватар пользователя AlGai
AlGai(2 года 3 месяца)

Все это печально и опасно.

Согласен полностью.

Только взаимно это всё.

Все эти колкости, риторика оскорбительная, упрёки и т.д.

Я вам даже скажу откуда ноги этого всего растут. От отрицания и уничижения советского прошлого, общего прошлого. Оно ведь социалистическое, коммунистическое, небуржуазное, ненациональное, а интернациональное. То есть враждебное по сути своей нынешнему настоящему - частнособственическому, буржуазному, капиталистическому.

Для русских это неправильные большевики, напридумавшие народов да национальностей, которых якобы не было. Это русофобы-ленинцы и т.д. и т.п.

Для окраинных нациков это русские принесли большевизм и вместе с ним голодоморы и геноциды с репрессиями.

И просто взгляните сколько на этом же сайте людей- камрадов ваших разделяют эти взгляды. Я правда уже ничему не удивляюсь... Жесть просто что с людьми творится. Сплошные нацики со всех сторон. И понятно куда это ведёт. На Украине уже привело. И везде так будет, если не остановимся. Но что-то мне подсказывает, что не остановимся. Как же я хотел БЫ ошибаться.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Вы правы. Отрицание общего прошлого это путь в никуда. Вместо того, чтобы помня об этом строить отношения на прочном фундаменте, мы заняты выяснением отношений. А камрады - меня тоже иногда пугает резкость и бескомпромиссность их суждений.

Аватар пользователя Russo_Balt
Russo_Balt(1 год 1 месяц)

Хоть два слова в этом ролике не правды есть? Куда приходила советская власть сразу начинали строить и учить. Повсеместно. И что мы за это получаем по итогу? Нам есть на что обижатся, вы работаете на заводах которые построили советы, вы учитесь в вузах которые построили советы. И старательно культивируете русофобию и возвеличиваете себя.

Аватар пользователя AlGai
AlGai(2 года 3 месяца)

Куда приходила советская власть сразу начинали строить и учить. Повсеместно.

Я это прекрасно знаю и транслирую для тех, кто забыл вдруг. 

Дело в том, уважаемый, что строил Советский Союз, а не РФ.  Строил он свою промышленность на своей территории и для своих нужд и целей. Не для какого-то этноса отдельно.

Но в 91 в нас всех вселился шайтан и мы развалили эту, на самом деле Великую страну и стали осколками её. Вы кричали хватит кормить окраины и кинулись ломать свою промышленность и продавать на металлолом, кидаться дерьмом в СССР и завешивать материей мавзолей во время парадов. Говорить, что Союз мог только калоши делать, а Ленин подложил вам бонбу, цитировать фашистов и ублюдков - солженицинов и много всего.

Казахи от вас старались не отставать. Тоже всё переломали и сдали на металл. Теперь так же, как и вы торгует сырьем и этим и живёт. 

Так же как и вы кидается дерьмом в советское прошлое, так же как и вы считает себя великой нацией и ковыряется в истории подыскивая интересные моменты для этого, начиная со скифов, а то и ранее где-то.

Так, что уважаемый, смотрите на себя и увидете там других, смотрите на других, и увидете там себя. Надо только смотреть непредвзято и быть честным с самим собой.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 3 месяца)

Дело в том, уважаемый, что строил Советский Союз, а не РФ.

Советский Союз пошел с РСФСР.  РФ наследница РСФСР. И при этом по международным договорам преемник СССР. Всего.

Так что такие заявления уже манипуляция. Тем более что остальным бывшим республикам теперь плевать, что они что-то там строили в КССР.

И я так вижу, что цель этой манипуляции: "РФ недостаточно СССР, а поэтому от Казахстана что-то требовать не может".

Аватар пользователя AlGai
AlGai(2 года 3 месяца)

 Если есть претензии, как правопреемника к Казахстану, то почему в суд не пойдете? 

Я вам один вещь скажу, вы только не обижайтесь...

Буржуи давно уже всё поделили, между собой. Ещё в 91-м. Потому так тихо тогда разошлись краями. Сейчас правда тенденция к пересмотру назревает, и по ходу силовым методом. Ну так нам быстро объяснят почему мы должны друг друга ненавидеть и по сигналу мобилизоваться и метнуться резать друг дружку с особой остервенелостью. И ведь дурачки так и сделаем, родину ведь защищать надо, каждому свою... 

И таки уже объясняют. Вот ваш ролик об этом. И вы уже копытом землю роете и рога себе отращиваете. У нас таких тоже хватает, так что всё получается у кого-то.

Не обижайтесь за метафоры,  они реальность хорошо отражают.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 3 месяца)

Против казахов я ничего не имею. Вот совсем ничего. Мне даже казашки кажутся очень красивыми. Видимо, родство из Оренбурга сказывается.

Но мне как-то сложно забыть, что северную половину республики отрезали от РСФСР в подарок, чтобы республика была индустриальной. Параллели с Донбассом слишком очевидны.

Но повторюсь, против казахов я ничего не имею, и очень рад возможности через доставку покупать санкционку почти как прежде.

Аватар пользователя Dinbryan
Dinbryan(11 лет 9 месяцев)

Казахов конечно там в сколь либо значимом количестве не было, как не стоящих на службе и не подлежащих призыву как магометане, но количество поволжских конных национальных полков оценивается в 20 (общая цифра в историографии) пятисотенного состава. Причем полки были номерные и проследить их боевой путь можно по документам ( например есть ведомость о состоянии войск ополчения 3 округа за январь 1813 года в котором числятся 8-20 башкирские полки), известны 1 и 2 тептярские, ставропольский калмыцкий полк). По отдельным из них есть статьи и монографии (например на borodino.ru есть статья с фамилиями командиров, местами дислокации во время компании 1812 1го башкирского полка). Казахских ( киргиз- кайсацких) полков там конечно нет.

Аватар пользователя gochicus
gochicus(1 год 11 месяцев)

Ну какие магометане? До начала средниазиатских походов ещё несколько десятилетий. До покорения местных рабовладельческих ханств больше полувека. В описанную эпоху казаки отгоняют предков кочевых покорителей галактики от пограничных поселений. Не говоря уже о том, что многочисленные кочевые племена ещё не были казахами. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Совершенно верно. 

Аватар пользователя хренвамсредькой

если казахи были в той войне, до единицы, рекрутов из вас не брали... могли быль добровольцы из вашей элиты приравненной к дворянству, казаки мусульмане это с урала- башкиры

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Татарами казахов не называли, могли назвать киргизами

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Откуда вообще произошло название Казахстан ( а раньше вообще Казакстан)  Были  же Жузы.

Аватар пользователя AlGai
AlGai(2 года 3 месяца)

Это самоназвание, уважаемый. Казахи живут не только в Казахстане, а так же в РФ, Монголии, Китае, и везде они называют себя казахами. Правильно конечно қазақтар. Они туда не приехали, а именно коренное население. В РФ это Омская обл., Оренбуржье и Астраханская обл. И заметить стоит, что они себя не киргизами называют и не кайсаками, а  казаками.

Но русским нацикам так хочется унизить казахов( так видимо самоутвердиться и возвыситься), что они всегда кричат, что казахов не было. Это конечно вызывает и ответную реакцию.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Но русским нацикам так хочется унизить казахов.

Не отвечать на глупость гораздо умнее. Насчёт самоназвания, ведь русские в 16-17 веках не с потолка взяли слово киргиз и это не обидное ведь слово. Киргизы существуют. 

Аватар пользователя AlGai
AlGai(2 года 3 месяца)

Да сложно сказать кто и откуда берет названия другим народам. Китайцы себя китайцами не называли и не называют, немцы немцами не называются (немцы они только для русских). И как я упоминал татарами русские всех нерусских называли, и монголов тоже и всех степняков. Тут уж хрен разберёшь.

И киргизы не обидно конечно, но не точно. Киргизы себя отличают от казахов и узбеков, и от туркмен тоже.

Русские то тоже непонятно когда русскими стали. Были чудь да весь с древлянами и полянами. Но однако русскими себя считают, а не поляками или финами, викингами или татарами, хотя кровь всех этих народов в русских жилах течёт.

Дружить надо и пути к миру искать, а не к вражде и войнам, ибо даже победителю много крови лить придётся, да детей хоронить своих. Но безумие только разворачивается и набирает обороты, к сожалению.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Русские то тоже непонятно когда русскими стали. Были чудь да весь с древлянами и полянами.

Ну ещё у византийцев написано приехали незнамо кто с севера и сказали что их звать русы. Это ведь не энтос, не племя а старое политическое название, название типа  "мы с  ВДНХ". И всё.Пока понятно что стали вот тогда, когда зафиксировали на бумаге. А может раньше. Вот чуваки "с ВДНХ" под себя постепенно и забирали и весь и чудь и всё остальное.

А дружить надо, лучше дружба чем война и убийства.

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 7 месяцев)

Слово китаец переводится на китайский как 中国人 и китайцы замечательно себя называют 中国人, слово немец переводится на немецкий как Deutsche, именно так они себя и называют. 

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

слово немец переводится на немецкий как Deutsche

Слова немец у немцев нет. Потому что это древнее название всех иностранцев по русски от слова "немой", типа не говорит по русски.

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 7 месяцев)

А у немцев нет слова русский и что? Русский по-немецки будет  Russisch. Всех иностранцев "немцами" не называли. Французы к примеру были фрязинами, поляки ляхами, литовцы литвой.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

А у немцев нет слова русский и что?

Дойч это не означает немец. Как по вашему Дойчланд это государство немых что ли? Дойч это и звучит и означает для них совсем не немцы.

Про литву вообще отдельный разговор.

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 7 месяцев)

А 中国人 - это дословно "человек срединного государства", а основная национальность в Китае ханцы. Немцы владеющие русским прекрасно называют себя немцами и не парятся. Вы не путайте синхронию с диахронией :) и все у вас сойдется.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

)) Ну переведите тогда буквально дойч. А так-да.

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 7 месяцев)

Перевод это вам не какой-то валюнтаризм доморощенный. Он строго обусловлен реалиями конкретного языка. Вы же евреев "хебреаами" не зовете? Нет! А датчан "дачами" не поймет никто о чем речь, поэтому немцы будут немцами, а хохлы хохоами :)

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Может мы спорим о разном? Я о происхождении слов, об их смысле. Немой по немецки будет stumm

Думаю только немцам так "повезло" остальным-свои самоназвания русские оставили.

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 7 месяцев)

Я же говорю, не путайте синхронию с диахронией. :)

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Я же говорю, не путайте синхронию с диахронией. :)

Ну то есть немцы когда себя так называют, они знают историю происхождение слова? Это ведь русское слово, а не немецкое))

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 7 месяцев)

Ну нет у слова немец в современном русском литературном языке значения "немой" хоть убейся. А китаец, так же как и Китай этимологически восходит к государству киданей существовавшему аж до 16-го века на границе империи Мин. И кидани не были ни ханьцами, ни даже подданными минских императоров. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Слово китаец переводится на китайский как 中国人

Кстати, есть аналогия. Мы жителей КНР, Тайваня и Гонконга называем китайцами, а они сами себя 中国人, и 臺灣人 и 香港人.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 3 месяца)

Казахи воевать против Наполеона никак не могли. Потому что Казахстана не было. И Казакстана еще не было. И очень сомневаюсь в рекрутском наборе в племенах на территории будущего Казахстана. И называющих себя казахами. А для солдат удачи шума поднято слишком много.

Вот калмыки точно были. Ну так и волжане как бы немного поближе и как бы подольше в Российской империи.

И это все по памяти, не заглядывая в подсказки.

Так что сама постановка вопроса с кем там казахи воевали, просто абсурдна.

Страницы