Forbes: Россия и БРИКС могут сделать в сентябре заявление колоссальной важности

Аватар пользователя Южанин

Недавно российский министр энергетики РФ Николай Шульгинов заявил, что РФ удалось перенаправить в незападные страны весь экспорт сырой нефти, попавший под санкции. По мнению американского аналитика Дэвида Блэкмона, эта новость является своего рода сигналом, предваряющим грандиозное событие, которое может случиться уже в сентябре. Об этом пишет Forbes.

«Нет никаких сомнений в том, что коллеги России по набирающему влияние альянсу БРИКС (Бразилия, РФ, Индия, Китай, Южная Африка) сыграли важную роль в оказании помощи российскому правительству в достижении этого результата, и ни одна страна не выразила большей заинтересованности в ведении бизнеса с группой БРИКС, чем Саудовская Аравия в последние месяцы», — отмечает Дэвид Блэкмон.

Саудовская Аравия выразила заинтересованность торговать нефтью с КНР, используя вместо доллара китайские юани. Такой шаг станет вызовом существующему порядку, который предполагает использование только американской валюты в международной торговле нефтью — это, собственно, и является основой доллара как международного средства платежа и накоплений.

Тем временем министр финансов Саудовской Аравии Мохаммед аль-Джадаан заявил журналистам, что его страна открыта для торговли в валютах, отличных от доллара США, его слова приводит «ПолитРоссия».

Аналитик Forbes считает, что в сентябре на ежегодной встрече членов БРИКС произойдет событие колоссального масштаба — Россия вместе с партнерами официально объявит о вступлении Саудовской Аравии в БРИКС. Это означает, что старый порядок в отношении торговли сырой нефтью перестанет существовать.

«Нет никаких сомнений в том, что старый мировой порядок в отношении нефти исчезает, а новый формируется», — высказал мнение эксперт Forbes.
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Аналитики Форбс в роли клоунов замечены не были. И когда саудиты открыто интересуются возможностью торговать нефтью с Китаем за юани - это действительно серьезно, по крайней мере для США и доллара. И единственное, что удивляет - аналитик ничего не говорит о том, как они намерены противодействовать, очевидно что крайне нежелательному прежде всего для ФРС сценарию. Трудно представить, что они будут сидеть и ждать, пока теперь уже и саудиты продемонстрируют им "я твой бакс труба шатал"...

В любом случае надо признать, что многие официальные заявления, которые мы слышим сегодня, еще совсем недавно были немыслимы и относились к разряду фантастики. И даже если саудиты ни в какой БРИКС не вступят, готовность отказаться от доллара при торговле нефтью - это то, за что ранее например Ливию в песок вместе с Каддафи закатали.

Комментарии

Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 9 месяцев)

Не только нефти, всего/

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(2 года 6 месяцев)

Если уйдет "нефтедоллар", то...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

У меня большие сомнения в этом "прогнозе". Огромные саудовские деньги пока в США и ЕС, быстро их оттуда не вытащить. США поставляет саудам почти все вооружение, нарушение поставок запчастей может сильно подкосить армию. Сауды будут лавировать. Но тот факт, что они отрываются от амеровской титьки - уже плюс.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

Огромные саудовские деньги пока в США и ЕС, быстро их оттуда не вытащить.

С чего вы решили, что саудитам дали бы их все забрать назад или вообще забрать в виде ништяков? Роль сырьевых колоний , как показывает практика, продавать свои ресурсы на запад за деньги рисованные из воздуха и складывать эти накопления у самих же покупателей, потому как аборигены с большими деньгами могут скупать реальные активы по миру, а это им не положено по статусу. Ну а что бы эта схема работала , кучки лиц назначенных умными и успешными , разрешают немного тратить на яхты, дорогих шлюх и прочие атрибуты успешности. За это они помогают поддерживать работу системы и наши успешные тому пример.

Аватар пользователя lagu
lagu(9 лет 10 месяцев)

Согласна. Не понимаю я аргументов из серии "пока Китай не вытащил свой триллион из трежерис, ничего не будет".

Китай со своим триллионом уже попрощался, потому и не дёргается. Саудиты со своими деньгами на Западе и все прочие ренегаты тоже. Потому что их по любому не отдадут. 

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 10 месяцев)

Китай 300 млрд с лишним уже вытащил и процесс продолжается. Так что, всё не так однозначно.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

Китай вытаскивает с потерями, покупая вообще ВСЁ что отдают, даже ихнюю радиоактивную сою.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Китай со своим триллионом уже попрощался, потому и не дёргается.

Как это Китай попрощался? Активно выходит из долларов. В прошлом году ЕМНИП 238 млрд вывел. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А никто не мешает пока продавать американские трежерис. Просто сразу их продать сложно, будут большие убытки.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 3 недели)

и чем раньше арабы поймут это, тем ........smile1.gif

Скрытый комментарий shtrafbat (без обсуждения)
Аватар пользователя shtrafbat
shtrafbat(8 лет 3 месяца)

del

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

а с кем им воевать? 
С Францией ^_^? С Ираном вроде напряжение спадает. Иных агрессивных к ним соседей нет. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Напряжение-то спадает, но до мира там далеко. И потом Вы забыли про Израиль.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Как только арабы договорятся с персами, тут Израилю и капец, ну или писец, зато упитанный.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы просто не представляете сколько денег у еврейских банкиров...

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Вопрос, как мне кажется, вообще не в деньгах. Вопрос в количестве дивизий. Или они купят?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Кого-то купят. Но нельзя уже купить всех...

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Да, вот их и будут жрать и ими отстреливаться.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

у еврейских банкиров денег очень много.

но кмк есть нюансы.

1. что это будут за "деньги" при проявлении альтернативы? 

2. разве при появлении альтернативы у оппонентов не появится возможность напечатать не меньшее количество своих? 

3. смотря что можно будет купить за старые, а что за новые деньги? чей прайс выиграет закрытый тендер?

ПыЦ. и таки имейте в виду, порядок основанный на старых правилах по защите патентов и др. авторских прав скорее всего уже ой. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все это так, но процессы будут идти медленно... Как минимум в западном мире доллар сохранится и будет что-то стоить.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

вопрос то не в сохранности доллара. как грит МЛХ, у него будет своя "валютная зона" по-любому. США в любом случае останется военной державой из топ 5.

вопрос в том, что как любят говорить мелкобриты "араба нельзя купить, зато его можно взять в аренду".

и это касается не только арабов. весь древний мир старых цивилизаций от Египта и Ирана до Мезоамерики и Камбоджи живёт по той же схеме. Плати и получишь лояльность.

Вопрос в цене.  

повторюсь. 

что можно будет купить за старые, а что за новые деньги? чей прайс выиграет закрытый тендер?

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

Вы просто не представляете сколько денег у еврейских банкиров...

Если падет нынешняя система денег обеспеченных только возможностью дополнительной их печати из воздуха, то все деньги еврейских и прочих банкиров, будут стоить ноль. Есть большая разница между деньгами и реальными активами. Бабки вам могут дать копить в любых количествах, их не трудно нарисовать, а вот реальные активы в серьезных количествах вы на бабки в наше время не поменяете. Как пример. Маск может продать Теслу за трюлль и купить всю нашу фонду и еще останется, но кто ее ему продаст. Активы , если вы заметили , идут по долям. Мы вам даем долю , а  вы нам в ваших даете долю , что является по сути залогом от кидка. Так устроен мир, а вы про какие то бумажные деньги.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если падет нынешняя система денег...

Это романтизм. Вам бы надо писать фантастические романы... smile1.gif

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

извините, но Вы думаете в либеральной парадигме, т.е. в рамках монетаристской теории, где всё решают деньги.

это ложное утверждение, навязанное реальными центрами военной силы. развод лохов и голимая шняга. 

как уже неоднократно говорил и не устану говорить, - денег в природе не существует.

деньги - это проекция военной силы.

и залогом от кидка только эта проекция силы и является, легитимизация собственности называется.

любое законодательство в т.ч. финансовое действует в рамках суверенитета, который основан исключительно на силе.

государства обладают монополией на применение силы, т.е. устанавливает те законы, которые хотят и могут поддержать репрессивным своим аппаратом, а при определённых условиях распространяют на другие территории (зоны жизненных интересов), не заботясь о мнении туземцев. 

 

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 4 месяца)

Хуситы же, Йемен

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 11 месяцев)

Вам что, жалко вашего жалкого триллиона на распад США?

польский анекдот времён СЭВ: https://www.anekdot.ru/id/-10056795/

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 2 месяца)

CША поставляет саудам почти все вооружение, нарушение поставок запчастей может сильно подкосить армию. Сауды будут лавировать.

А сауды и так уже изо всех сил лавируют.

Полное впечатление, что российский "козырёк", эффективно себя показавший в соседней с СА Сирией, саудов впечатлил (тавтология моя) в степени, достаточной для того, чтобы усомниться в необходимости козырька американского, который находится фигзнаетгде и чья срабатываемость "в случае чего" далеко не подразумевается.
Вдобавок необходимость козырька "в случае чего" как защиты и противодействия теперь, в числе прочих назревших, - under dicussion с б. врагом - Ираном. Супервайзер дискуссии тоже существенный - Китайская Народная Республика.

Так что манёвры - в разгаре.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот так и будет продолжаться. Сауд будут тянуть до тех пор, пока амерам станет не до них...

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(1 год 7 месяцев)

Точно, но вы страдаете необъединеним источников в единую концентрацию заключительного вывода, он не выпукл.

...Козырек...

Все Вы верно отметили, разрешите подвинуть Вас в понимании...

Я хочу предупредить что текущий мой текст имеет широчайшее применение. 

По моему мнению решающее значение имеют простые,  но не преодалимые (субъективно) вещи.

1. (Путин супер мыслитель) Это способность военным путем себя (суверенитет) защищать, желательно с запасом.

2. Способность  не страдать от нехватки питания(продовольствия).

3. Энерго суверенитет (окромя военного и продовольственного), но я здесь не рублю, просто полагаю, что энергосуверенитет у нас есть и он не проблема для нас.

Вот 2 кита определяющие все остальные последствия (и умные идеи).

Кое кто из ведущих политиков видит ситуацию иначе, а сильно зря... (например Китай,/материться запрещено, хотя к месту было бы).

Вот на этом месте остановитесь и САМИ рассудите... мне пофиг про кого рассуждать, можно про Саудовскую Аравию к примеру.

Я черкану пару строк конечно, но и Вы тоже задействуйте свой ум, учтя то главное что я озвучил, сделайте попытку и запомните, что обнаружение умности, не является основанием для завершения/останова дальнейшего копания/предвиденья/анализа/создания обобщающей "теории", если скромность Вам не враг. Боритесь с ложной скромностью, ошибаться не зазорно, если сможете признать и пережить свой промах. (Я например лопухнулся так сильно, что еле пережил...)... .... .... ...

Для Вас лично. ВЫ ПРАВЫ ИМХО, детали не влезут в формат комментариев, ...надо свою статью писать, по правильному если. Наверное многие написали бы, ...но им "бы" явно мешает.

С уважением smile9.gif.

 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Огромные саудовские деньги пока в США и ЕС, быстро их оттуда не вытащить

Это, как мне кажется,  для саудов совершенно не важно. Они, несмотря на имидж торговцев, не про деньги. Саудиты - бедуины. Воины, а не торговцы.

Когда они (саудиты и прочие арабы) вмешались на стороне США в борьбу с СССР,  они это делали не из-за денег,  а из-за их понимания мироустройства. С их точки зрения СССР был был безбожным сатанизмом. Да, они тогда ошиблись,  поверив англосаксам, но суть в том,  что тогда они выступили по идейным соображениям.

И сейчас они могли бы крутить вместе с США и их вассалами за деньги. Но нет, саудиты убедились, что Путин человек слова  и чести, что русские  не обманывают. И выступают на нашей стороне. Опять же по идейным соображениям. 

С судьбой денег, которые саудиты хранили в западной банковской системе,  и самим саудитам стало всё понятно после кражи денег у России. Саудиты с этими деньгами уже попрощались. Да, неприятно. Но это было ожидаемо. Главное не деньги в банках, а ценообразование на нефть. И его саудиты выводят из доллара.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это было очень давно, с тех пор много воды утекло....

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Что было давно, договорённости бен Салмана и Путина?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, сауды - борцы за идею были давно. Помнится даже эмбарго вводили на поставку нефти в США и Европу.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Они и сейчас борцы за идею, достаточно посмотреть на бен Салмана.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Типичный деляга. Нахальный, умный, считающий деньги. Это он Сауди Арамко приватизировал на 5%.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Ну да, ну да. Вам, разумеется,  виднее.

Аватар пользователя Максимилиан

Можно и быстро вытащить. Облигации не сильно в цене упадут. С акциями сложнее. Депозиты да, подождать надо. Преувеличение что Китай не может вывести свой триллион из трежерис, за месяц вполне может и цена приемлемая будет в сравнении с самим событием.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

За месяц все же нет. А за пару лет - запросто.

Аватар пользователя Воблин
Воблин(2 года 2 недели)

Чтобы вытащить американские облигации, их надо продать. Кто их купит???

Китай продает облигации, только за последний месяц уменьшил накопления в трежарях (грубо) с 950 млрд до 850 млрд, Япония тоже начала их скидывать из-за плачевного состояния своей экономики, РФ давно обнулила, у ЕС и англии проблемы с банками. Других внешних покупателей на планете нет.

Остались лишь американские домохозяйства перекладывающие сбережения с депозитов в облигации.

Проблемы с продажей облигаций за приемлемую цену только растут.

Китай может быстро выставить на продажу американские облигации и обвалить на них цену. Ценой потери своих резервов китайцы могут обвалить американскую-западную финсистему систему. Обломки упадут на головы всех и непричастных в том числе. 

Всего лишь повышение ФРС ставки до 5% обвалило цену облигаций на 5%. Результат - обанкротились три немаленьких банка в США, Кредит Свисс в Швейцарии. И процесс на этом не остановится. И это лишь 5%. По этому примеру можно уже грубо оценить масштаб последствий сброса облигаций Китаем. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Хорошо излагаете. И верно.

Аватар пользователя Максимилиан

Маркет мейкеры купят, прокредитуются у ФРС.

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(1 год 7 месяцев)

Надо же... так бездарно трактовать. Я читаю сайт, на АШ многие уже из бездарей переквалифицировались в умников (терминология моя личная)

если Китай вытащит свои деньги, это акт политический более чем экономический. Не будет этого - не выгодно ведь ему (далее мат перемат вместо слова ему).   Я много думал о Китае ... начиная с визита Си, практически не переставая. Пришел к выводу, что Китай  закостенел в своей парадигме (традициях), менталитете. Я думал Си "передовик производства", я очень... очень глубоко ошибся. Мне, как теоретику боевого дивана, больно признать собственное заблуждение, но как ремонтник профессионал я работаю ТОЛЬКО С ФАКТАМИ,нравятся они или нет. И только с теми, что подтверждаются СЕГОДНЯШНИМИ измерениями. Вчера я видел дефект, а сегодня он пропал. как искать то, чего уже неттттттт? Никак друзья.  Си раскрыл глаза на либерализм живой природы. Получается он глубок в мыслях? 

Нет он отстает, он не читал (скорее всего) информационной теории (как ее моя жена называет) nechto.

Жена говорит - ты опережаешь просто, другие люди не готовы так рассуждать, механизмы трендов не заботят общественное мнение.  А в механике все и заложено - отрицание принципа зкстраполяции.

ПОВТОРЮСЬ - на пороге уже институт ДОВЕРИЯ при принятии страновых решений. ...не будьте неучами, эволюция может идти токо пошагово (по Гегелю), но есть нюанс... добавить изменение количества можно только к уже достигнутому. Нельзя отменить старое, "капитализм" разрушить... до основанья а за тем, мы наш, мы новый мир построим... МОЖНО ТОКО МОДИФИЦИРОВАТЬ ИМЕЮЩЕЕСЯ... понятно теперь зачем валюта БРИКС прорабатывается?  ПОТОМУ ЧТО В КОММУНИЗМ НЕ ВПРЫГНЕШЬ. 

си уничтожил доверие (Путина), и дал дурной пример остальныммммммм.

 По моей теории это не дальновидно раз, суверенитета/самодостаточности у китая нет -два, ума нет -три. Задействуют его слабость (все желающие) и он забудет о редкоземах, ж/д транспорте, юане тоже и о трудовых и мобилизационных ресурсах, ибо нехрен выпендриваться когда военки и жрачки не хватает. Путин широко и глубоко это видит, он другим путем будет действовать. 

Гупость скажу... доверие надо будет зарабатывать, Китай (Си) не потянет, это исторически униженная бедностью страна, и думает токо о своих интересах. "Смотрите какие у нас успехи" мы купить можем все, печатаем не хуже пиндосов... Докажите, что вы не прогнетесь под нас! "

...Мы прогнемся... спасибо китайскому ПРАКТИЧЕСКОМУ опыту, переймем...  Но в геополитике мы не хотим никого принуждать "обстоятельствами" (как китаезы делают). Это рискованная тактика, не спорю. Но есть смысл верить тому КТО НЕ ХИТРИТ ДВУСМЫСЕННОСТЬЮ. Ванга права... вокруг России имеет смысл строить новый мир. Зонтика у другихсами стран просто нет...  У России есть, а у Китаезов нет.

Вот они и хотят такой зонтик заиметь. ...понять можно... ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ. Дальше сами...

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Жена говорит - ты опережаешь просто, другие люди не готовы так рассуждать, механизмы трендов не заботят общественное мнение.  А в механике все и заложено - отрицание принципа зкстраполяции.

Умница Ваша жена, так ей и передайте.

Добавлю - сказанное не проблема, которую можно решать, а данность. 

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(1 год 7 месяцев)

Спасибо, уже передал.

============

"не проблема, ...      ,а данность". Последнюю Вашу фразу не смог понять, о чем Вы?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

О том, что проблему можно решить, а это (данность) - не изменишь. 

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(1 год 7 месяцев)

Я понимаю про данность, я не понимаю про "ЭТО"...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

вот это :

другие люди не готовы так рассуждать, механизмы трендов не заботят общественное мнение....

 

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(1 год 7 месяцев)

Я вчера написал статью, где обзорно перечислил все свои "открытия в философии", то новое, что принес людям, написал историю логики, которая привела в окончании цепочки рассуждений к  конечным  выводам. Это дайджест моей АШ-писанины. Хотел дать людям возможность самостоятельно заглядывать в будущее. Писанина про ментальный мир по-моему не содержит главы как на основе дуальности законов обоснован переход /выглядит другая диалектика=не Гегеля, пытался дать формализацию, перевернув наоборот смыслы (учитывая дуальность) и читая с конца в начало смыслы диалектикии Гегеля. Не донес до адресата как хотел. Вышло- самому себе все доказал, а другим свой подарок растерял пока нес :).

Ответ на свой запрос я от АШ примерно получил - явная шизофрения в пьяном виде закуренная секретной травкой. Обиды у меня нет, но есть понимание, что мои тексты не интересны обществу, а мне не интересны предсказания и предположения через экстраполяцию, сами понимаете - человек не летал в космос тысячелетиями, значит и завтра не слетает :). Вот законы другое дело, есть фундаментальные (физические постояннные), а есть  "фундаментальные" - мужчина любит свою женщину и наоборот, прыгнув с 10 этажа сдохнешь об асфальт, право выбора лучшего отчуждить от человека невозможно (по этому СССР и развалился, одновременно с капитализмом существовал патамушта), т.е. "законы природы", в контексте применения всякий пойиет о чем речь.

...не стал публиковать... подумал nechto навязывет свое понимание назойливо. Слава мне не нужна, а жена мои взгляды поняла. Просто спрашивает что сегодня вычитал/высмотрел, и как это повлияет на будущие события. Один хрен со временем подтверждается то что ей мною рассказано. Я и сам потерял интерес к прогнозам событий в этой связи.

Но недавно... получил отлуп от Си и от других акторов и понял, что оторвался от реальности. Либерализм настолько природен, что недооценивать его нельзя. Придется все ступени лестницы пройти, пропустить при подъеме хоть одну ступеньку невозможно (сам же других этому учил и сам же на этом споткнулся... обидно до слез...) .

С учетом правки/коррекции события примут другой оборот (по Ленину). Никто к действиям не приступит пока жареный петух не клюнет, до института доверия в международных отношениях не дожили пока   ...рано... ждут сидя на своих деревьях с заклинанием "авось".

=========

спасибо за оперативный ответ.   

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Донести до людей - это очень трудно. Когда я высказывал новые идеи, их признавали не ранее, чем через 6 лет.

С учетом правки/коррекции события примут другой оборот (по Ленину). Никто к действиям не приступит пока жареный петух не клюнет, до института доверия в международных отношениях не дожили пока   ...рано... ждут сидя на своих деревьях с заклинанием "авось".

Так было всегда. Только было больше лжи и войн. Но позиция "авось" обречена, вопрос только в том, когда она проиграет. Яркий пример - Китай. ам никаких "авось", трезвый расчет на реальной базе. 

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(1 год 7 месяцев)

Не лезет в теорию по скорости эволюции информации.

Я верю Вам на слово, но и Вы скорость осознаете как абстракцию умничания. Скорость не пустословие, в ментале она мгновенна. Теорию или принимают или не соглашаются с ней. Я склонен доверять в данном случае теории, хотя она и "моя", я ей верю.

Я и говорю - наступает эпоха отказа/слома привычной парадигмы, ...на елку влезть не обколов жопку. Обострение обстоятельств принуждает к сильным мерам, к проявлению истинных намерений (верифицированных делами). Без подтверждения декларации не работали раньше (по Хуршудову) не сработают тем более сейчас. Во всем виновата именно скорость... (законы ментального мира)

Из осознания рождаются действия, которые требуют времени, чисто практически (материально). Родить платежную систему, поговорить с лидерами, построить транспортную логистику итд. Уж ни как не более 5 лет, а процесс то уже запущен, все строится... уже сегодня...

 ответ: "авось" проиграет менее чем за 5 лет, неужели это не очевидно? Проблема не в крушении финсистемы, а в том как договориться не поссорившись. Уровень понимания причинно-следственных связей нужен другой, от слова совсем. 

Я не понимаю почему на осознание такой простой мысли должны уйти годы? 

...Китай трезвым расчетом не обладает ИМХО, он практик извлечения выгоды для себя, на этом и прогорит (по nechto).

Страницы