И снова про картонные дома

Аватар пользователя Cepreu

Сразу несколько торнадо прокатилось по ряду южных штатов в США в минувшую пятницу, сообщает CBS. Есть погибшие и пропавшие без вести: кроме того, большой урон нанесён домам и объектам инфраструктуры.

Посмотрите видео, из какого г и палок это должно было быть сделано, чтобы ветер превратил это просто вот в такие кучки мусора? - отступление моё, Cepreu.

Перевод:

Южные регионы попали под удар сразу нескольких торнадо, прокатившихся по нескольким штатам в минувшую пятницу. Они оставили за собой почти апокалиптическую тропу разрушений. В Миссисипи погибло почти два десятка человек, минимум один человек погиб в Алабаме, а поиск пропавших без вести по-прежнему продолжается. Президент Байден пообещал, что правительство сделает всё возможное для помощи пострадавшим. Корреспондент CBS Омар Вильяфранко сейчас находится в Силвер-Сити в центральной части штата Миссисипи. Омар, добрый вечер.

ОМАР ВИЛЬЯФРАНКО, корреспондент CBSДобрый вечер. Торнадо ударило ночью, поэтому люди поняли, что их дома разрушены, только когда взошло солнце. Вот какие разрушения они видят: поломаны стены, снесены крыши. Люди провели весь день в попытках собрать обломки.

При виде сверху на Силвер-Сити повсюду открывается картина разрушений. Дома сровнены с землёй, машины разрушены, деревья повалены.

МЕСТНЫЙ ЖИТЕЛЬ: Мы всё потеряли, но самим нам удалось выбраться живыми.

Томас Рэйфорд жил в этом городе на протяжении 30 лет. Но прошлой ночью он чуть не погиб у себя дома, когда торнадо прокатилось по окрестностям.

ТОМАС РЭЙФОРД, местный житель: Я услышал громкий треск, я понял, что это дерево. Я попытался сгруппироваться и забился в самый узкий угол.

Томас говорит, что ему повезло. А вот его соседу выжить не удалось. Мужчина погиб, когда подхваченный торнадо мобильный каркас врезался в стену его дома. 73-летняя Эрнестин Хилл выжила, но потеряла всё, что у неё было, включая свои медикаменты для нормализации кровяного давления. Она была слишком шокирована для интервью, но мы нашли некоторые её лекарства посреди развалин.

Ночное торнадо также прокатилось по городу Роллинг Форк, что привело к гибели минимум 13 человек. Дома превратились в руины, крыши срывало ветром.

ДРУГОЙ МЕСТНЫЙ ЖИТЕЛЬ: Прошлой ночью было очень темно, были ужасные разрушения.

В Национальной службе погоды сообщили, что путь торнадо составил более 100 миль. В городе Эймери также нанесён масштабный урон инфраструктуре. В частности, пострадал отдел водоснабжения, в результате чего в городе сложилась чрезвычайная ситуация с питьевой водой.

Официальный представитель муниципалитета рассказал нам, что повреждены 85 процентов домов во всей округе. Процесс уборки обломков займёт недели. Губернатор Миссисипи провозгласил статус стихийного бедствия, что должно помочь выделить средства пострадавшим.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Это потому, что многие как тут считают "настоящие" каменные дома попросту не попадали под торнадо. Каменные или не каменные стены, но дом при таком стихийном бедствии будет разрушен. Вы просто вспомните, какие разрушения причиняет нет нет да возникающий штормовой ветер: сорванные крыши, поваленные деревья и прочее, а это только штормовой ветер который супротив торнадо лёгкий бриз. Основная проблема состоит в гигантском перепаде давлений между зданием и окружающей средой, поднимает и подрывает вообще всё. Конструкция сопротивляется какое то время, но затем разрушается со взрывной силой. Кровлю, ставни, окна - вынесет всё. Поэтому имеет смысл строить условно доступный по деньгам дом, который кстати легко разбирать, легче чем каменные завалы и делать укреплённый подвал или отдельное убежище, чтобы там спастись. 

Аватар пользователя Правдин
Правдин(9 лет 6 месяцев)

Тут народ рассуждает с дивана, откуда им знать что это за зверь такой торнадо. Вот если б сравнить - оторвет ли торнадо крышу у кирпичного дома, так же как у каркасника или вместе со стенами поднимет, или только окна вырвет, тогда бы и было понятно, какой дом в таких условиях практичнее. Теоретически можно предположить, что можно усиленные дома делать противоторнадные, с усиленным заглубленным фундаментом, крепкими стенами, плоской бетонной крышей и железными дверями, жалюзями и т.п. но это бы стоило в два-три раза дороже и навряд ли пользовалось большой популярностью...

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 2 дня)

откуда им знать что это за зверь такой торнадо

https://aftershock.news/?q=comment/14267838#comment-14267838

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Если есть условный монолит и отдельно крыша, то смерч скорее всего эту крышу унесёт и высосет всё, что внутри. Но проекты торнадоустойчивых домов видел как то в сети, это не в два-три раза, а в двадцать-тридцать в зависимости от уровня опасности. Строго говоря, они и на дома не похожи, такие приземистые структуры типа ДОТов. У них кстати торнадо делятся по категориям, наивысшая EF-5 это ветерок больше 300 км/ч, на такие ветровые нагрузки никто в здравом уме не будет строить дома, никаких денег не хватит.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 2 дня)

У них кстати торнадо делятся по категориям, наивысшая EF-5 это ветерок больше 300 км/ч, на такие ветровые нагрузки никто в здравом уме не будет строить дома, никаких денег не хватит.

Пф, да в Америке некоторые дома и 1000 км/ч запросто выдерживают )))))) Вот, тут есть один, он всё знает))

https://aftershock.news/?q=comment/14267804#comment-14267804

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Ну, про такие цифры не скажу конечно smile1.gif, но всякие газобетоны могут пробиваться насквозь толстыми ветками при самом обычном для наших широт штормовом ветре.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Торнадо категории Ф4 уже поднимает в воздух фуры, е если такуя фура приземлится на дом, то с ветками это не сравнимо.

ЗЫ Самая большая скорость торнадо Ф5 была зафиксирована в 500+ км/ч. Этот торнадо просто рвал бетонные конструкции.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 10 месяцев)

Да уж, под таким "ветерком" сразу отшибает мысли о величии человеческой цивилизации. Вообще, "цивилизационный налет" удивительно непрочен. Стоит пару электрических столбов повалить и всё - в районе цивилизациии нет ))

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Ну, про такие цифры не скажу конечно smile1.gif, но всякие газобетоны могут пробиваться насквозь толстыми ветками при самом обычном для наших широт штормовом ветре.

Выдумки. Что значит "штормовой ветер"? Какие газобетоны ветками пробиваются?
Не стоит преувеличивать,  140 км/ч ветер у нас бывает, даже сараям пофиг. Я не думаю, что вдвое больший ветер сразу фатальным станет.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Штормовой ветер, это тот, который наступает после объявления штормового предупреждения. У нас объявляют где-то от 15-25 м/с.  Газобетон скорее всего местного завода. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

15-25м/с это до 100км/ч. Напоминаю, у нас неоднократно бывал ветер 120-140км/ч. Ничего вообще не пострадало. Никакими ветками при таком ветре ничего не пробьёт.

  В общем путаете что-то.

  Про крышу, которую непременно сорвёт. Очень сомневаюсь. Стропильная система из досок 50ки с шагом  60см, со всеми делами укосинами и прочим. Закреплена анкерами в армпояс т.е. литой железобетон около 35см толщиной.

 Какой ветер нужен, чтобы повредить эту конструкцию даже не знаю. 200км точно мало.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Вообще речь идёт о торнадо, очень специфическом природном явлении, а не о непогоде в средней полосе. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Торнадо это просто ветер, да сильный. Но ничего сверхестественного.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Торнадо это вот такая штука

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

И что, вы таки попытаетесь сказать , что поля разрушеных домов вызваны попаданием в эту колонну? Давайте не будем. Эти разрушеные сараи просто ветром сопутствующим разнесло.

  Да и колонна эта суть тоже ветер , просто по кругу. И кстати все эти цифры про F5 - 300км/ч это как раз скорость внутри этой колонны. Вокруг там банально около 150км/ч. а то и меньше.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Мне ничего не надо говорить и доказывать, это явление хорошо исследовано и изучено со строительной точки зрения. Разрушение дома происходит от разницы в давлении, а сила ветра усугубляет разрушения. Но есть еще и ураганы, который наносят разрушения именно силой ветра. 

Разрушения и повреждения, которые торнадо наносит сооружениям, вызываются в основном двумя факторами: прямым давлением ветра, обусловленным его высокой скоростью, и взрывным эффектом, связанным с быстрым падением давления в центре торнадо.

Силы, обусловленные движущимся воздушным потоком, - это сдвигающая сила, действующая на здание в горизонтальном направлении, и подъемная сила, действующая на крышу (эффект самолетного крыла).

На конструкцию начинают действовать силы которой конструкция сама по себе не может противостоять: сдвиги и кручение. Тут как не применяйте свой опыт, он будет хорош только для нормальных условий. Устойчивость на кручение вообще труднодостижимый параметр, который не смогла решить ни эволюция за миллиарды лет, ни человек как конструктор. В случаях с землетрясениями такая же картина, основное разрушение дают не толчки, а сдвиговые усилия. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Видите-ли. Всё это звучит наукоподобно, но не более.

Устойчивость на кручение вообще труднодостижимый параметр, который не смогла решить ни эволюция за миллиарды лет, ни человек как конструктор.

Бред. Устойчивость на кручение это просто противодействие силе направленной вдоль периметра объекта, возможно различающаяся по высоте. Ну и?

  Понимаете, можно трындеть сколько угодно об ужастном торнадо. Но я своими глазами вижу , что так называемые дома построены в плане прочности гораздо хуже сарая , который я построил для хранения веников и лопат. А сарай, который я построил для хранения ценного хлама это наверняка пройдёт как "торнадоустойчивое, супервысокотехнологичное здание". Ибо построен он на железобетонном фундаменте на каркасе из профильной трубы 60ки с кучей укосин и крестов для жёсткости. Стропила кстати также, это суть фермы из той-же трубы.

Расскажите мне, что этот сарайчик или дом, который ещё основательнее разрушит "сдвигающей силой" ветра, ога.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 2 дня)

Я тут про ситуацию добавлю показательный момент: торнадо, они ж не только в США встречаются. Но в странах, где сейчас строят нормальные дома из бетона и не строят такую дрянь, как в США, после торнадо нет никаких разрушений, кроме как всяких самодельных временных сарайчиков, да торговых павильонов.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Но я своими глазами вижу , что так называемые дома построены в плане прочности гораздо хуже сарая , который я построил для хранения веников и лопат. А сарай, который я построил для хранения ценного хлама это наверняка пройдёт как "торнадоустойчивое, супервысокотехнологичное здание"

Ваши заявление ничем не проверяемы, торнадо то у нас нет, а в чудеса я не верю.

Аватар пользователя просто пользователь

оторвет ли торнадо крышу у кирпичного дома, так же как у каркасника

шифер с крыши угосит. Стропила остаются.

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит(1 год 9 месяцев)

.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Нет чтоб из монолита отлить, неа все из палок.

Аватар пользователя dimlk
dimlk(4 года 4 месяца)

Да хоть бы деревья вокруг домов спилили, чтобы на крышу не падали.

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 2 месяца)

Там машины падают на крыши

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит(1 год 9 месяцев)

Ну  судя по деревьям которые выкорчеваны, и наши полноценные кирпичные домики минимум без крыши остались бы.

Аватар пользователя Overlay
Overlay(3 года 5 месяцев)

Так застраховано же всё (с). 

Аватар пользователя Андрей деревня
Андрей деревня(5 лет 11 месяцев)

ну а смысл в том климате строить из бетона, всегда тепло, торнадо не факт, что повторится, цена каркасника у них на порядок дешевле капитального бетонно кирпичного сооружения. страховка видимо покрывает расходы или гасит ипотеку. мы что то в землянках не живём. хотя по нашему климату это было бы дёшево. отопление минимум ;))

Аватар пользователя Robitus
Robitus(9 лет 4 месяца)

Это заблуждение, что из бетона строить на порядок дороже. Стоимость стен в общей смете 15-20%. Увеличение стоимости стен даже на 50% не сильно скажется на общей стоимости дома. Вопрос только в сроках.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 4 месяца)

Стоимость стен в общей смете 15-20%.

Фундамент, не? Щитовая технология дешевле нормальной на 60-70%.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Про заблуждения лучше не говорить тем, кто строится за свои. Бетонное строительство самое дорогое, достаточно привести перечень подготовительных работ в сравнении с любым каркасником. Для бетонных стен и перекрытий нужно: подготовить арматуру (отдельно оплачивается), установить опалубку (аренда опалубки +монтаж/демонтаж), отдельно оплачивается каждый приезжающий миксер, отдельно оплачивается (почасовая) работа бетонного насоса, отдельно оплачивается работа бетонщиков. Плюс надо продумать где миксера будут промывать, иначе они нагадят прямо на стройке или соседям рядом. Это только и чисто бетонные работы, где вы платите за каждый чих из своего кармана. И всё это в отличии от скажем деревянного каркаса, где за всё отвечает одна бригада и делает всё на месте и сама, а так да, "не в разы", если слушать строителей. Про такие мелочи как увеличить стену на 50% занедорого это даже не фантастика.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

У Давида-Камаза на ютубе цикл видео как он сам своими силами строит гараж-мастерскую. Там каркасник с бетонным полом. За счёт того что строит сам сэкономил 40 тысяч долларов. Так что, да, бетонный дом чужими руками это дворец.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 2 месяца)

Лопата, сетка от кровати, бетономешалка. Горбыль на опалубки. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Качество такого бетона будет очень плохим, при гигантских трудозатратах, но это сойдет на крыльцо какое, а фундамент? Тут вообще речь про монолитный торнадоустойчивый жб дом. Материалы все равно надо доставлять, но к бесконечной работе еще добавится такое же жуткое качество, поскольку бетон как делают его на заводе вручную никак не сделать на бетономешалке. 

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 2 месяца)

Да это так, в порядке шутки. Вспомнил молодость - брусовые дома собирали, тогда и бетономешалок не было, лопаты со стальным черенком.) Стоят до сих пор, кстати. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Так то много чего стоит до сих пор. Саманные дома например, в некоторых жил, когда был студентом. Делались такие дома наверно, в пределах недели. Но стоят, да.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 2 дня)

ну а смысл в том климате строить из бетона

Да, бывают люди, которых устраивает качество "и так сойдёт", но большинство всё-таки любят прочные вещи.

Аватар пользователя марионетка мордера

но большинство всё-таки любят прочные вещи.

 это ментальность имперских обществ , где всё строится на века ...сша - страна беглых креаклов европы , ворюги.....)))

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Да там через пару лет весь дом скрипеть начинает. И ничего с этим не поделать, шумоизоляции ноль, в сортир пошел весь дом слышит.

Ну и насекомые, которые сразу осваивать дом начинают вместе с жильцами.

Аватар пользователя Gspk
Gspk(4 года 1 месяц)

Жил как то в домике для охотников, в камандировке 45 суток... мансардного типа. Лесхоз в порядке продвижения своей продукции сделал и показывал, типа выставочного образца. Делали они сами , на совесть,. Интерер не украшало только чучело медведя, а так всякие дубовые столы, камины, кабаньи головы и т.п. Но... никакой секас невозможен, звукоизоляция перекрытий, лестницы - никакое... некоторый эффект барачности.... не думаю что это присуще именно этому дому, а не всему классу подобных домов, ибо сделать хорошую звукоизоляцию по такой технологии можно, но стены требуют три - четыре слоя покрытия и содержания, соответственно и толщина стены и цена увеличивается непропорционально эффекту... тьфу на них...

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 2 месяца)

Мне нравилось когда начинал скрипеть пол в ванной комнате по мере наполнения ванной.

Улетишь или нет к соседу?

Когда сосед снизу наяривал жену (моложе на 20 лет, ниче так краля) - моя кровать этажом выше качалась. 

И вишенкой жар от потолка летом. 

3х этажный каркасник, 6plex (6 квартир) - снаружи похож на дом (облицовочный кирпич) а по факту сарай

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Экономят по полной. Дома построены, судя по картинкам, из мебельного бруска 30х50 мм)) и обшиты ГКЛ с обеих сторон. Нормальный каркасник минимум из 40х150 мм делается или большего размера. Скрепляется всё кованными скобами, что бы не оторвало перекрытия итд. При землятрясении, у каркасника, шансов выстоять больше. Да и теплее он намного.

Аватар пользователя timus
timus(4 года 6 месяцев)

Ничего удивительного. Доходы в США разные у людей, некоторые дома строились не вчера, а 30 или больше лет назад, за старыми домами надо следить и ремонтировать - чтобы они были устойчивыми к воздействиям и т.д. и т.п. Не все строят, условно-образно, замки из железобетона, в том числе и в штатах )) Кроме того на юге традиционно дома делали из фекалий и отходов деревообработки )) Там жарко, лениво, и не охота напрягаться многим )) И кстати, та же популярная тема , в США, проживания недорогое в трейлерах - результат может быть точно таким же после ураганов и торнадо...а сколько там МИЛЛИОНОВ живёт в трейлерах?)

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 4 недели)

а сколько там МИЛЛИОНОВ живёт в трейлерах?)

Немедленно вспомнилась девочка Элли с собакой Тотошкой 

Аватар пользователя timus
timus(4 года 6 месяцев)

да, было дело ))smile18.gif

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Ну, с такими домиками всех преувеличений там - что домик при падении уцелел. Но в детстве, глядя мультик, искренне недоумевал - как же сруб смог уцелеть, когда его от фундамента ураганом отрывало?

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 2 месяца)

Жила бы в кирпичном - и в старости нечего вспомнить. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Это экономическая политика такая. Дома не крепкие. Зато просторные и теплые. Разрушит смерчом - все застраховано. У нас помню смерч прошелся по частному сектору на Корельском. Страховки не у всех, а если есть, то страховое покрытие - смешное (при СССР было больше)

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

А зачем в субтропическом климате тёплый то дом?  По широте то этот штат Миссисипи равноценен северному побережью  Египта.

Страницы