Оригинал тут: https://t.me/georgy_ma
Наиболее эффективный способ разрушения военных коммуникаций. Рассуждения знакомого железнодорожника и его вопросы к военным.
Так как война это ресурсное противостояние, то логистика военной техники и боеприпасов в текущей войне на Украине является основополагающем вопросом. На самом деле это и есть критическая инфраструктура, разрушение которой гарантирует успешное продвижение линии фронта.
Самый быстрый, дешевый и эффективный подвоз вооружений, боеприпасов и ГСМ к линии боевого соприкосновения - это ЖД транспорт.
Теперь давайте проанализируем ЖД сети с точки зрения важности, легкости разрушения и времени восстановления:
1. Путь. Сложность разрушения – легко. Скорость восстановления – 5-6 часов. Вывод: разрушать не имеет смысла.
2. Тяговые подстанции. Сложность разрушения – легко. Скорость восстановления – 2-3 суток (при наличии трансформаторов). Резервирование – тепловозы. Вывод: имеет смысл разрушать только в случае тактической необходимости.
3. Мосты. Сложность разрушения – крайне высокая и затратная. Скорость восстановления – год и более. Вывод: надо бы написать, что разрушение мостов не целесообразно (однако вспомнив сколько Кинжалов, Искандеров, Гераней выпускается ежедневно по Украине для разрушения критической инфраструктуры, если мы ставим себе цель - хотябы вернуть правобережную Украину, то разрушение мостов уже не видится такой уж нецелесообразной целью)
4. Локомотивное депо. Сложность разрушения – цели средней легкости. Скорость восстановления – от нескольких месяцев! Вывод: должно быть одним из приоритетных целей.
5. Сигнализация и связь (ЭЦ – электроцентрализация). Сложность разрушения – легко. Скорость восстановления – от месяца. Вывод: должно быть одним из приоритетных целей.
6. Узловые станции и стрелочные переводы. Сложность разрушения – очень легко (!!!). Скорость восстановления – оперативное 2-3 дня (пропускная способность снижена в 5-10 раз), полное восстановление – от месяца. Вывод: должны быть целями ПЕРВОГО ПРИОРИТЕТА.
Для каждой территориальной единицы, протяженность пути ~1000км, тяговые подстанции 10-15, локомотивные депо 1-3.
Какие есть крупные узловые станции на Украине со стрелочными переводами, и центрами сигнализации и связи (ЭЦ):
Черкассы. Узловая станция 100+ стрелочных переводов.
Кременчуг. 100+ стрелочных переводов.
Киев. Дарница. 100+ стрелочных переводов.
Днепр. Нижнеднепровск. 100+ стрелочных переводов.
Запорожье. Марганец 100+ стрелочных переводов.
Анатолия Алимова. 100+ стрелочных переводов.
Всего 6 ЭЦ, всего 6 узловых станций, всего 6 депо, всего 6 тяговых подстанций.
Разрушение позволит остановить конвеер поставки вооружения, если и не на всю территорию Украины, то гарантировано на восточный берег Днепра.
Чтобы было понятна разница в предлагаемом железнодорожниками подходе:
Сейчас мы разносим электростанции для обесточивание инфраструктуры. Однако технологически это не сильно усложняет логистику по ЖД.
Предположим, мы полностью обесточиваем железнодорожный транспорт, и что дальше?
Да, электровозы стоят, но есть не малое кол-во тепловозов.
Работа станций переходит на аварийные диз-генераторы.
Между станциями поезда передвигаются не по показаниям светофоров, а по старинке - телефонной связи, путевым запискам, ключ-жезловой системы.
Да, немного неудобно, да чуть дольше, но проблему снабжения войск не усложняет, а процесс перехода на эту систему движения занимает не более часа.
Однако 1 ракета, которая попала в пост управления станцией, приводит к тому, что ни дизель генераторов, ни системы управления движением не остаётся!
Сроки восстановления - более месяца на один такой пост.
А бегать по станции и переводить стрелки вручную теоретически конечно возможно, но по факту блокирует почти все движение ЖД поездов через узловую станцию.
Да, полностью движение эшелонов это не остановит, но замедлит в 30 раз, то есть логистический эффект будет колоссальным.
Без большого расхода нами ракет. Без многочисленных смертей среди населения.
При этом предложение решает проблему по мнению жд-ников, хотя они конечно не военные, военным виднее.
Комментарии
"идите нафиг со своими мелкими деталями, я стратегией занимаюсь"
Я, полагаю, в спешке, недостаточно точно выразился. Каналы связи на такую дальность безусловно есть. В т.ч. на БЛА (тот же иноходец), не говоря уж о самолетах. Я не в курсе (не моя область деятельности, а я не имею привычки что-то заявлять, если не разбираюсь), насколько просто и легко это реализовать на тех же Геранях: "прикрутить" такой канал.
Но то, что выводя из строя локомотивы, можно сильно ухудшить транспортную связность внаукраины вообще и обеспечение ее армии в частности, я целиком и полностью уверен.
Чего-то новости какие-то. Разрушение мостов - сложное дело. Чего там сложного? Вся история мировых войн построена на разрушении мостов. Авиационные бомбы разнесут любой мост в щепки. Американцы не напрягаясь сразу разнесли мосты через Дунай в Сербии.
Никто вообще не говорил, что это что-то сложное. Это вот сейчас у нас оказалось сложным делом. Вообще впервые в истории Земли такое всплыло. Нецелесообразно разносить мосты, пусть подвозят технику и убивают солдат и мирных жителей.
Никакой проблемы это составляет. От слова совсем. Но по каким-то причинам наше ВПР это не делает. Не знаю по каким, им виднее.
Сербия:
Так их бомбами бомбили, а не ракетами. У нас такой возможности нет (без больших рисков).
А стратеги с большой высоты отработать не могут ФАБами?
ПВО - хотя бы очаговое - есть. Тот же Бук легко сбивает стратегический бомбардировщик на любой высоте.
Стратеги бомбы не возят. С любой большой высоты бомберы прекрасно снимаются любыми Буками и С-300.
Возят
Пруф? Ту-22 не предлагать, это не стратег.
а этот?
Ту-95 — Википедия (wikipedia.org)
Это - ракетоносец.
Ругаться не хочется, но надо-бы.
Даже посмотреть лень было?
Бомбовая нагрузка самолёта Ту-95 нормальная 6 тонн, в перегруз до 12 тонн и более. Самолёт имеет один термостабилизированный грузоотсек, где допускается размещение свободнопадающих (в том числе ядерных) авиационных бомб калибром до 9000 кг. Ту-95МС не имеет прицельного оборудования для применения свободнопадающих боеприпасов.
и до кучи
Авиационная вакуумная бомба повышенной мощности — Википедия (wikipedia.org) Выделять фрагмент не буду, лень не поощряю.
У меня начальник - бывший штурман дальней авиации на пенсии. Я его еще в начале мариупольской операции спросил: "может ли Ту-95 нести ФАБы и какого хера вообще творят эти дебилы?"
Так вот он сказал, что 250 и 500 они грузили без проблем.
Ту-95 мог. Ту-95МС и Ту-95МСМ - не может. И сколько у нас на вооружении Ту-95?
Тех Ту-95 еже давным-давно нет. Стоящие на вооружении Ту-95МС и Ту-95МСМ по сути являются модификацией Ту-142, которые никогда не предназначались для несения свободнопадающих боеприпасов. Зачем ругаться? Вы же сами пишете, что в них даже прицела для бомбометания нет.
Для этого надо подавить ПВО.
У сербов тоже ПВО было, но американцы обеспечили себе такую возможность. Точно бомбами, кстати? Не томагавками?
100 калибров снесут любой мост вместе с опорами.На 10 важнейших мостов нужно 1000 шт. Сколько мы их уже потратили?
То есть забиваем на энергоструктуру и вместо этого бомбим мосты?
Кстати, какие конкретно "10 важнейших"? У них точно нет альтернатив? И учтите, что важные ж-д мосты все сдвоенные, то есть это фактически два моста рядом (по одному на каждый путь), и каждый из них надо разрушать отдельно.
И вообще этим числом "Калибров" проще депо с тепловозами разнести.
Могут и не снести. Для разрушения любой конструкции нужно создать определённое давление на определённой площади. Если этот показатель выше давления, создаваемого одним Калибром, то количество в качество не перейдёт, нужен более мощный боеприпас. Одно время писали про Калибр-М с БЧ порядка тонны, но что-то про него ничего не слышно.
это.если одномоментно разрушать. А если шаг за шагом откусывать,то разрушишь.
похоже наши тоже разнесли тот единственный ж/д мост через Днепр, у которого был пролет (один, у берега) без фермы. Еще прошлой весной его обвалили.
Наши мост в Затоке год долбили. Но он функционировал. И сейчас непонятно как повредили.
Я про мост у Черкасс. Ошибся- в конце июня бахнули.
У затокского моста фермы по всей длине.
Пишут что наши мост в Затоке неоднократно и безуспешно пытались развалить, последний раз был использован морской дрон-камикадзе и до сих пор там вроде движение идёт. Можно вспомнить Антоновский мост по которому украинцы многократно били хаймарсами, тоже результат не сильно впечатляет. Так как у вас на фото мост завалить надо или закладывать заряды прямо в конструкцию, причём знать надо куда и там не 1кг взрывчатки надо, а наверное под сотню и более или бомбить тяжёлыми фугасными бомбами от 500кг и больше.
БЧ 500 кг - это обычные ракеты. А бомбы там под 3 тонны нужны.
Осетра то урежте))) Такими только Тирпиц топить пытались вроде.
"Прыгающие бомбы" против дамб по 4 тонны весили. Да и то они должны были снизу попасть, а не сверху (сверху даже их мощности не хватало).
1. Генштабу это все отлично известно.
2. Если нарушение жд логистики Генштабом не планируется и не осуществляется, значит, это Генштабу на данном этапе не нужно.
3. Причины этой ненужности нам неизвестны, мы можем только гадать. Пара домыслов у меня есть.
У меня домыслов нет .. банально не могу знать.
А так всё логично. Если мы чего не понимаем, не значит что это не имеет значение в будущем для других людей. Это как сборка кубика по алгоритму для человека который алгоритма не знает.
Был в 19 веке в Германии один очень умный дядька, начальник Генерального штаба с которого и пошли все германские доктрины ведения войны вплоть до наших дней, Хельмута фон Мольтке. Так вот он говаривал что: "Главным объектом операций должна являться не территория, а армия противника"
Причина неразрушения мостов лежит на поверхности, но ув. Коллеги обсуждая тему имеют ввиду только поражение Украины. А проблема много глубже - ликвидация угрозы НАТО вообще.
Шагать,возможно придется до Атлантики, а войны выигрывает логистика. Если мы сегодня разрушим мосты, то как будет осуществляться подвоз б/припасов при войне с Польшей? 20 тыс снарядов в день не хухры-мухры доставить. Чем длиннее плечо, тем сложнее вести б/д.
Так что наверное надо успокоиться , взять очередной раз в руки школьную топографическую карту Польши и ножницы, можно налить стопарик и покромсать ее в своё удовольствие и понимание "что и кому").
Иной причины я не вижу. Посмотрите, как накаляется обстановка. Сначала обсуждали Джавелины, а теперь что? А остановить накал может кардинальная " звездулина". Прилетс идти до конца. С разрушенными мостами будет много хуже, сами себе крылья обрежем.
Смотрите на более далёкую дистанцию
Многие забывают, что Украина - это только начало пути.
И куда денутся эти разговоры про мосты на Украине, когда начнется замес на Польше. Просто забудутся, как Ковид.
Эти ребятки просто вытребовали себе " спец операцию" по уничтожению польского нацизма- национализма, (не вижу разницы), как и в 1938-м когда " требовали" себе колоний на Мадакаскаре. Была целая программа переселения.
Как? с территории Белоруссии без проблем.
Нет смысла сохранять, хохлы при отступлении все равно все мосты подорвут. Проще на Польшу наступать через Беларусь, там вся инфраструктура целая, да и до Варшавы ближе. Так что причина вполне банальна - нет таких мощных неядерных ракет, использование ТЯО политически нецелесообразно, а использование 3-тонных бомб приведет к большим потерям бомберов от ПВО. Возможно, сейчас и пилят что-то супертяжелое специально для мостов (на базе той же "Сатаны", к примеру).
Ножницы? Это что же, Вы земли наши опять собрались разбазаривать?!
Нарушение логистики и планируется и выполняется. О чем и говорил не раз генерал Конашенков на брифингах МО.
Скорее всего, я так предполагаю, нарушение в виде замедления подвоза к линии фронта сил и средств ВСУ. Чтобы а) утилизировать их с удобных для ВС РФ позиций б) чтобы поступали СиС ВСУ сравнительно медленно, то есть подстраивались под темп нашей утилизации.
И, судя по истерикам последнее время в Киеве и на западе, эта утилизация неплохо получается. (Я уже как-то писал недавно, по моим прикидкам последние пару-тройку месяцев потери ВСУ 20 к 1. Или выше)
Значит ли это, что нам не требуется проводить большие наступления и занимать новые территории на БУ, а так все время и стоять на месте утилизируя вСУ? Нет. Но пока, наверное рано. И тут не только военный аспект, а еще и политический и экономический. И даже психологический.
Политический и экономический аспекты. - Запад должен втянуться в конфликт настолько, чтобы проигрыш Киева практически автоматом транслировался как проигрыш всего запада. И запад в этом преуспел, практически втянулся настолько,что потом отползти с невинными глазами и заявлениями "мы тут не причем, просто сбоку стояли" уже не получится. Особенно, когда пойдут танки Леопард и тем более, если самолеты.
А это значит, то запад после завершения СВО не будет иметь никаких прав и возможностей участвовать в политическом обустройстве территории бУССР, всей территории, от Харькова до Львова. Он сторона конфликта, которая проиграла.
Но при этом запад до окончания СВО взял на себя груз и должен его переть, не может не переть, по содержанию БУ. Не только в военном аспекте, но и в гражданском. Уже сейчас три четверти бюджета БУ - это вливания запада. А бюджет - это выплаты чиновникам, полиции, медикам, учителям и прочим бюджетникам. Еще и пенсионерам надо что-то платить. А налогов для этого почти нет, экономика не работает. Скоро западу надо будет содержать девять десятых бюджета.
А России надо занимать территории неспешно, потому что их придется брать на свое финансирование. И в первую очередь те территории, которые "старые-новые", т.е. 8 бывших губерний юга России, которые после Брестского мира 1918г попали в состав новообразованной Украины - юг и юго-восток бУССР. Не спеша. По мере созревания и готовности и территорий и возможностей России (чтобы легко и без надрыва и даже наоборот с выгодой от перезапуска экономики)
Психологический аспект. Жители БУ по итогам боевых действий, которые ведет их правительство, должны созреть до стадии понимания, что на самом деле происходит. Через неизбежные страдания и лишения, на которые они сами себя обрекли, выбирая и поддерживая режим в Киеве. Антироссийски настроенные конечно не станут из-за этого пророссийскими. Но это и не нужно. Достаточно апатии и фрустрации на массовом уровне. Они должны хотеть завершения всего этого праздника скачек и вышиванок переходящего в кошмар гибели на фронте и лишений в тылу, это неизбежная стадия, до не придется дойти, это неизбежность. По мере перемалывания военной машины Киева-запада.
То же самое касается и запада. Как массовой аудитории, так и политиков. Они должны оказаться в ситуации невозможности непонимания, что запад проиграл. Это должно проникнуть во все пору западного социума. Проникнуть так, чтобы виртуальная картинка, которая там формируется о представления как о себе, так и о мире, как о вечном гегемоне и победителе, не могла перебить это понимание на уровне ощущения - мы проиграли.
Вот все эти процессы должны идти с определенной синхронизацией. России не надо спешить занять всю территорию и заняться ее обустройством под своим контролем раньше, чем созреют все необходимые условия. Чтобы не надрываться, чтобы использовать ресурсы оптимально. Поэтому перемалывание ВСУ на фронте идет с выбранным и оптимальным для России темпом. Соответственно и логистика на БУ замедляется под этот темп.
И Вы абсолютно правы. Это система. И она должна работать на тех темпах, на которых она стабильна. Любые резкие движения приведут к поломке механизма с непонятными последствиями.
это из области закидывания шапками
Я тоже так думаю. Во всем есть логика. Не надо упускать из внимания что Россия имеет более скромные ресурсы чем запад и не должна их использовать более рационально. Вся операция спланирована под это. Минимум ресурса максимум результата и для этого все растягивается по временной шкале .
Или банально нет возможности это осуществить. Необходимого количества ракет нет, а бомбить ПВО не даёт.
Это и есть гадания, согласно п. 3.
Как говорили в далёком детстве, каждый гадает в меру своей испорченности.
Кто-то думает о нехватке ракет (которые должны были закончиться уже в марте 2022).
Кто-то гадает о замыслах Генштаба
странно что нет информации о диверсиях в тылу хохлов. Не наш стиль?
А у нас есть, много? Видимо определённые границы допустимого согласованы
Крымского моста хватит.
И им хватило - после него же их геранить начали и свет пропал
Видимо цель не ЖД а энергоинфрастурктура, что-бы остановить и заводы в т.ч. метталургия уже стоит.
Разрушение жд путей имеет смысл. Вопрос только чем именно. Диверсия\минирование - да. Удары бомбами - да. Искандерами и Кинжалами - нет. Геранями - точно да.
Сначала разрушается сам путь, причем не один, а сразу 2-3 пути т.к. они проходят рядом, а когда приезжают рембригады прилетает еще пнесколько Гераней, сокращая количество ремонтных бригад и пролонгируя работы по восстановлению путей. Можно долго держать в ремонте пути, а там глядишь и ремонтники закончатся.
А много ли трансформаторов у Украины в наличии? Если работать "четко, равномерно, по плану" (С)
Это должна быть одна из первых целей. Особенно мосты с ЖД путями. Танк сам реку не переплывет. Про диверсионную работу как-то все подзабыли.
Краткий подвывод: атака на ЖД инфраструктуру должна носить массовый и систематический характер
а сколько выпускается Кинжалов?
Ими-то есть хороший шанс разрушить даже ж/д мост, он в опору сверху может глубоко войти. Главное попасть в нее и при этом пройти сквозь сетку несущей фермы.
Страницы