Оригинал тут: https://t.me/georgy_ma
Наиболее эффективный способ разрушения военных коммуникаций. Рассуждения знакомого железнодорожника и его вопросы к военным.
Так как война это ресурсное противостояние, то логистика военной техники и боеприпасов в текущей войне на Украине является основополагающем вопросом. На самом деле это и есть критическая инфраструктура, разрушение которой гарантирует успешное продвижение линии фронта.
Самый быстрый, дешевый и эффективный подвоз вооружений, боеприпасов и ГСМ к линии боевого соприкосновения - это ЖД транспорт.
Теперь давайте проанализируем ЖД сети с точки зрения важности, легкости разрушения и времени восстановления:
1. Путь. Сложность разрушения – легко. Скорость восстановления – 5-6 часов. Вывод: разрушать не имеет смысла.
2. Тяговые подстанции. Сложность разрушения – легко. Скорость восстановления – 2-3 суток (при наличии трансформаторов). Резервирование – тепловозы. Вывод: имеет смысл разрушать только в случае тактической необходимости.
3. Мосты. Сложность разрушения – крайне высокая и затратная. Скорость восстановления – год и более. Вывод: надо бы написать, что разрушение мостов не целесообразно (однако вспомнив сколько Кинжалов, Искандеров, Гераней выпускается ежедневно по Украине для разрушения критической инфраструктуры, если мы ставим себе цель - хотябы вернуть правобережную Украину, то разрушение мостов уже не видится такой уж нецелесообразной целью)
4. Локомотивное депо. Сложность разрушения – цели средней легкости. Скорость восстановления – от нескольких месяцев! Вывод: должно быть одним из приоритетных целей.
5. Сигнализация и связь (ЭЦ – электроцентрализация). Сложность разрушения – легко. Скорость восстановления – от месяца. Вывод: должно быть одним из приоритетных целей.
6. Узловые станции и стрелочные переводы. Сложность разрушения – очень легко (!!!). Скорость восстановления – оперативное 2-3 дня (пропускная способность снижена в 5-10 раз), полное восстановление – от месяца. Вывод: должны быть целями ПЕРВОГО ПРИОРИТЕТА.
Для каждой территориальной единицы, протяженность пути ~1000км, тяговые подстанции 10-15, локомотивные депо 1-3.
Какие есть крупные узловые станции на Украине со стрелочными переводами, и центрами сигнализации и связи (ЭЦ):
Черкассы. Узловая станция 100+ стрелочных переводов.
Кременчуг. 100+ стрелочных переводов.
Киев. Дарница. 100+ стрелочных переводов.
Днепр. Нижнеднепровск. 100+ стрелочных переводов.
Запорожье. Марганец 100+ стрелочных переводов.
Анатолия Алимова. 100+ стрелочных переводов.
Всего 6 ЭЦ, всего 6 узловых станций, всего 6 депо, всего 6 тяговых подстанций.
Разрушение позволит остановить конвеер поставки вооружения, если и не на всю территорию Украины, то гарантировано на восточный берег Днепра.
Чтобы было понятна разница в предлагаемом железнодорожниками подходе:
Сейчас мы разносим электростанции для обесточивание инфраструктуры. Однако технологически это не сильно усложняет логистику по ЖД.
Предположим, мы полностью обесточиваем железнодорожный транспорт, и что дальше?
Да, электровозы стоят, но есть не малое кол-во тепловозов.
Работа станций переходит на аварийные диз-генераторы.
Между станциями поезда передвигаются не по показаниям светофоров, а по старинке - телефонной связи, путевым запискам, ключ-жезловой системы.
Да, немного неудобно, да чуть дольше, но проблему снабжения войск не усложняет, а процесс перехода на эту систему движения занимает не более часа.
Однако 1 ракета, которая попала в пост управления станцией, приводит к тому, что ни дизель генераторов, ни системы управления движением не остаётся!
Сроки восстановления - более месяца на один такой пост.
А бегать по станции и переводить стрелки вручную теоретически конечно возможно, но по факту блокирует почти все движение ЖД поездов через узловую станцию.
Да, полностью движение эшелонов это не остановит, но замедлит в 30 раз, то есть логистический эффект будет колоссальным.
Без большого расхода нами ракет. Без многочисленных смертей среди населения.
При этом предложение решает проблему по мнению жд-ников, хотя они конечно не военные, военным виднее.
Комментарии
Не-не-не. Это ментальная подготовка к тому, что Украиной Запад теперь не окупится. Украина - программа минимум. А там есть ещё и Польша, а Варшава, как известно, входила в состав РИ.
А какое это имеет отношение к "сабжу"?
Правый берег Вислы?
Уж поверьте, что неуничтожение этих известных целей - не только вам - имеет свои причины. Одна из них - главное не ускорить освобождение хохлов от смерти на линии фронта.
Хотя бы правобережную, ибо что делать с Польшей ещё обсуждается.
А что, наши спецы из ЖД войск не в теме того, как работает жд и каковы её уязвимости?)
у меня складывается ощущение что наша армия не препятствует доставке вражеской военной техники на линию фронта для более комфортной утилизации. типа, иначе бегай потом и ищи её по всей украине
не знаю правильного ответа, но подозреваю, если эта техника сконцентрируется только лишь за днепром - будет тяжелее её утилизировать.
Тоже сложилось такое впечатление. Мы переложили логистический головняк на головы наших непартнеров. Ну и попутная демилитаризация Европы. Новое оружие европейцы не сделают, у них на это дело энергии нет. Может штаты подсобят, но штаты тоже не замечены в особой благотворительности, да и логистическое плечо через Атлантики далеко не безобидный квест.
"А какое у вас военное образование? Кто вы такой, чтобы Генштабу советы давать? По тем железным дорогам везут грузы, которые прекрасно демилитаризуются на линии фронта, а если ж/д вывести из строя, то как их демилитаризовывать?" (С) АШевские охранители
"Не учите нас в Рельсовую Войну".
Когда буде приказ, тогда и.
В Великую Отечественную рельсовая война велась при поддержке населением. Сегодня все гораздо сложнее - потому, кмк, диверсий на ж/д не наблюдается и не предвидится.
И ожидается, и предвидится, и предотвращается...
https://dzen.ru/news/story/FSB_zaderzhala_agenta_SBU_prichastnogo_kdiversiyam_nazheleznoj_doroge--bba54ef8051bb785f11c369f173a503e?lang=ru&from=main_portal&fan=1&stid=1hExm9m3vV6tusJsmSYd&t=1676463629&persistent_id=1999366402&story=6f6f2af3-018e-5396-9be3-9c802ea3458d&issue_tld=ru&utm_referrer=dzen.ru
Двоих дураков потянули на цугундер, пожизненное им корячится - им поручили за 10 тысяч рублей каждому что-то засунуть в железную дорогу...
https://dzen.ru/news/story/RBK_vPenze_studenta_i_podrostka_obvinili_vdiversii_zapodzhogi_nazheleznoj_doroge--30bdbb68cc2feb5aa2fed431283afa13?lang=ru&rubric=personal_feed&fan=1&stid=B7j2ruTN1jZiSCnCHZxr&t=1676463629&tt=true&persistent_id=1968561598&story=25acc3e1-2c79-519b-8aac-eb393c23daa5&issue_tld=ru
Ну, вообще-то я имел ввиду наши диверсии на украинских железных дорогах.
Впрочем, в какие-то масштабные хохлодиверсии в на российских ж/д путях я тоже не верю по той же самой причине - идейных "заукраинцев" в России мало, а обычным жадным дуракам (типа тех, про кого говорится по вашей ссылке) пара таких вот показательных судебных процессов привьёт мысль, что овчинка выделки не стоит. Впрочем, подсирать по мелочи хохлы всё рано будут пытаться.
По идее можно рельсы и стрелки выносить геранями,не поставишь же на каждый км по посту ПВО
Ельцин Суровикину "Почему вы не вошли в Москву?"
Суровикин Ельцину "Приказа не было".
Вот. А если б был...
Похоже так...
Позволь спросить, на твоем свинарнике что написано? Бандероохранитель или пендосоохранитель?
Впрочем, жёлудь уже заслужил.
ПыСы ник у тебя говорящий. Как раз к свинарнику бандеровскому
О, переходы на личность! Обожаю!
Воистину, ваш персональный вклад в повышение культуры общения на Афтешоке заслуживает того, чтобы вас наградили доской почёта.
Подожди, товарищ, сейчас вам объяснят, что:
1. "Нам эскалация конфликта не нужна. Удары по их ЖД-инфраструктуре не нужны! Ни в коем случае! Вы подумайте об украинцах!!!" (почему-то эти люди не думают об жизнях наших солдат)
2. "Нужно уважать партнёров и вести с ними диалог, пытаться договориться. Западный хозяин пойдёт на мир, обязательно (только ему нужно будет вылизать сапоги, стоя на четвереньках). Поэтому никаких ударов по логистике врага!"
3. "В Генштабе умные сидят, они и без тебя разберутся, неуч!"
4. "Нужно терпеть и оправдывать "элитариев", которые саботируют СВО. Так как тот, кто на это указывает - сотрудник цЫпсЫ."
Если цель - перемалывать ВСУ, то зачем затруднять подвоз ВСУ к нашим оборудованным позициям, где всё пристреляно, налажено и короткое плечо подвоза БК? Пущай везут, по мере отлова. А как перемелются, ВС РФ удобнее будет дальше ехать. Ну как-то так с моего дивана видится. Первично же разгромить армию противника, а занять территорию - при выполнении первичной цели - воспоследуется.
Ну раздолбали жд, мосты - ВСУ сидит на местах. Придётся уже НАМ по раздолбанным мостам и жд - идти на их оборудованные позиции, гду у них всё пристреляно и т.д. и т.п.
Наши тоже потери несут и далеко не "чисто символические". У меня знакомый, с кем вместе учился в ВУЗе, погиб в БАРСе в декабре.
Соотношение потерь 1 к 10 это нам выгодно.
Потерять своих сто тысяч на их миллион?
Говорить про такую выгоду,ИМХО, имеет право лишь человек, сам находящейся вблизи линии боевых действий. Не далее 20 км.
Говорить про такую выгоду имеет право любой человек, умеющий считать.
Соглашусь, в таких случаях можно спрашивать "Почему сам не в окопе?". Я понимаю, что России надо побеждать, но со словами надо поосторожнее.
А сколько будет потеряно при переходе через разрушенные мосты и железные дороги???
Их враг не стесняется при отходе взрывать. да и мы тоже. Вспомните Антоновский мост.
Я про потери наших бойцов при попытке вести боевые действия за Днепром, например.
На правый берег Днепра Руины без проблем можно зайти со стороны Белоруссии.
Это ничего не меняет.
Логистика для нас будет существенно хуже, для НАТО - существенно лучше. Соответственно, соотношение потерь будет гораздо хуже для нас. И если сейчас мы вчистую переигрываем все НАТО вместе взятое в этой СВО на истощение (все НАТО не способно компенсировать сводки Конашенкова лета-осени, там просто не таких производств, а мы свои потери компенсируем легко), то в случае боевых действий на правом берегу Днепра результат будет совсем не такой однозначный.
На Левобережье находится не менее 70% ВСУ.
При разрушении мостов они попадают в стратегическое окружение.
В случае их разгрома защищать остальную территорию будет просто некому и нечем.
Длина границы Белоруссии и Украины более 1000 км.
О каких проблемах с логистикой вы говорите?
Ну да. Мосты же легко вынести в один день, и укронато не будет их ремонтировать.
И это не называется окружением. Это называется - проблемы с логистикой. Даже в случае проблем с логистикой быстрого разгром на левом берегу не будет, и пока громим - на правом берегу будет накоплено достаточно сил и средств, чтобы создать нам дальнейшие проблемы.
Уже неоднократно слышал жалобы околовоенных НАТО, что Россия не дает возможности накопить силы. Разбомбив мосты - да, облегчим себе локальную задачу, но усложним задачу стратегическую. Тогда мы не сможем провести ДДУ без гораздо большего привлечения сил и средств, ибо придется идти на правый берег Днепра.
Если мы говорим о возможности стратегического НАСТУПЛЕНИЯ, то ЭТО называется стратегическим окружением.
А если не будет наступления, значит вопрос разгрома ВСУ не стоит на повестке дня вообще.
Собственно именно ОБ ЭТОМ и говорит отсутствие движения в сторону уничтожения логистики.
-------------------
И еще раз повторю : переход на правый берег элементарно делается через Белоруссию.
Собственно даже не просто зайти, а войти хоть на Западную Украину, хоть на границу Украины с Польшей.
Более того, со стороны Белоруссии хохлы никаких оборонительных укрепрайонов не делали.
Нет. См. опыт ВОВ.
Это каким местом то?
Не помню ни одного варианта операции времен ВОВ,
когда немцы держали правый берег какой нибудь реки, имея во фланге или в тылу
серьезную группировку войск Красной армии.
Сначала освободили Украину, вплоть до Карпат и Одессы, и только потом Белоруссию. А не наоборот.
Ну то есть вы забыли, что при освобождении Украины Белоруссия была еще полностью занята немцами
Хорошо, допустим.
Но Белорусский узкий выступ без всяких крупных водных преград Германия легко обороняла при "окружении" со стороны Украины, а украинский берег при "окружении" со стороны Беларуси украинцы оборонять не смогут? Ерунда.
А ничего, что план военных операция на весну-лето 1943г разрабатывался нашей Ставкой как ответная мера на план
на немецкую ГЛОБАЛЬНУЮ наступательную операцию ЦИТАДЕЛЬ ?
У нас что, был выбор, куда наступать, на Украину или Белоруссию?
Вы коллега, хотя бы изучили бы вопрос сначала.
Планы есть планы. Я обсуждаю факты.
Факт в том, что Белоруссию Германия спокойно защищала при освобожденной Украине. Соответственно, ваша гипотеза, что Украину невозможно защитить при заходе из Беларуси, не состоятельна - на Украине и фронт шире, и Днепр, которого в Беларуси нет, помогает защищаться либо нарушать логистику наступающих.
Ну то есть с вопросом, почему РККА сначала занялась Украиной, а не Белоруссией в плане освобождения, мы с вами, слава Богу разобрались ))
Днепр имеет ширину на территории Белоруссии от 60 до 600 метров.
Это к вопросу о том, что Белоруссии НЕТ Днепра
Значит как я понял, у вас остался последний вопрос :
почему операция Багратион проводилась с востока, а не с территории ранее занятой части Украины?
Я правильно вас понял?
У меня нет вопросов. Для меня очевидно, что ваш аргумент, что снабжать СВО на правом берегу через Беларусь легче, чем на Донбассе - несостоятелен.
"Для вас очевидно", это конечно аргумент.
Других я до сих пор не услышал к сожалению.
Я продолжу.
НА этот последний вопрос вам ответит непосредственно сам маршал Рокоссовский :
«К весне 1944 года наши войска на Украине продвинулись далеко вперёд. Но тут противник перебросил с запада свежие силы и остановил наступление 1-го Украинского фронта. Бои приняли затяжной характер, и это заставило Генеральный штаб и Ставку перенести главные усилия по освобождение Белоруссии на новое направление».
То есть паны Ставки были : освободить Белоруссию путем комбинированных ударов, главным из которых должно было стать наступление с территории Украины.
Но вермахт ввел сильные резервы, и наши "украинские" фронта сами оказались связанными боями с этими свежими и серьезными резервами.
Вы думаете при отступлении враг оставит мосты целыми???
Поэтому задача - не дать ему отступить, перемолоть здесь
Это каким это образом то?
При открытой логистике с Запада.
А вот таким. Уже перемололи три советских военных округа и почти все вооружение ОВД.
Предельный мобилизационный резерв Руины составляет около 4 млн человек.
Реальный 2.5 млн.
Сколько там уничтожено за 1 год,плюс тяжело раненные?
200 тысяч допустим.
О чем вы говорите, не пойму?
К концу 2023г, если ничего не произойдет, бандерлоги будут иметь сотни танков,
тысячи БТР и БМП и десятки современных (со скидкой) самолетов.
Боеприпасы с дальностью до 500км.
Вы что, их Вагнером хотите перемолоть? )))
Страницы