Социал-предатели и социал-предательство

Аватар пользователя Владимир Станкович

 

Тема гибели СССР и социализма занимает немалое место и на ресурсе и в общественном сознании. Автор ее уже касался - достаточно как ему кажется убедительно разоблачив миф о буржуазном перерождении «номенклатуры». Немало написано о том что экономических причин для краха не было. Но какие же причины были? Как автору представляется он нашел глубинную причину и погубившую нас язву. Имя ей- социал-демократия.

Для начала - ряд важных для понимания темы цитат.

На посту Генерального секретаря ЦК КПСС Горбачев прошел путь в развитии своих взглядов от реформатора коммунистического склада до социалиста
социал-демократического толка. Важнейшие программные документы КПСС периода 1990—1991 гг., на разработку которых Горбачев оказал решающее
влияние, были по своей сути социал-демократическими.

  Арчи Браун «Стал ли Горбачев социал-демократом в период пребывания на посту Генерального секретаря?»


В 1990 году в кабинетах ЦК КПСС писали социал-демократическую программу для советских коммунистов. Идея Горбачева была в том, чтобы через год на базе КПСС сформировались три партии - либеральная, демократическая и коммунистическая.

                                Лидия Андрусенко

...С нашей стороны присутствовал ярко выраженный интерес к практическому опыту социал-демократии — их политике во власти, направленности рыночной экономики и курса на укрепление и расширение демократических свобод. ...М. С. Горбачев и его соратники стремились непредвзято проанализировать практику западных стран в целом и социал-демократии в частности...


 К.Брутенц «Тридцать лет на Старой площади»

Российская объединённая социал-демократическая партия — политическая партия, создана на учредительном съезде 11 марта 2000 года.
На I съезде РОСДП М. С. Горбачёв избран председателем партии.

                                                     Википедия

Мы не разглядели в Горбачеве социал-демократа

        Приписывается Е.К. Лигачеву


***

Вступление.

 


Важно отметить, что до Первой мировой войны практически всякий социалист называл себя «социал-демократом», подразумевая своей целью преобразование общества на социалистических и демократических началах. Верность марксизму декларировали многие социал-демократы - и во многих странах  от Болгарии до США говорили о классовой борьбе и революции безо всякого стеснения.
Но российская социал-демократия в лице РСДРП вскоре оказалась расколотой на две фракции -большевики и меньшевики. Изначально расхождение было по в сущности мелкому организационному вопросу, раскол нельзя было еще считать полным, и эти две фракции не были еще формально двумя разными партиями, но на деле они все больше расходились. Суть фундаментальных расхождений была не в тактике как ошибочно позже напишет Сталин а в стратегии. Большевики  считали, что, несмотря на буржуазно-демократический характер будущей революции, несмотря на то, что она не может в данный момент выйти из рамок допустимого при капитализме, в ее полной победе заинтересован прежде всего пролетариат, ибо победа этой революции дала бы пролетариату возможность организоваться, подняться политически, приобрести опыт и навык  политического руководства и перейти от революции буржуазной к революции социалистической. При этом пролетариат  может поддержать только крестьянство, ибо оно заинтересовано в сломе помещичьего хозяйства и устранении сословного неравенства.
Линия меньшевиков - так как революция буржуазна, то вождем революции может быть только либеральная буржуазия. Не с крестьянством должен сближаться пролетариат, а с либеральной буржуазией. Главное здесь – не спугнуть либеральную буржуазию своей революционностью.
Забегая вперед - Ленин гениально понимал а может чувствовал что подобные идеи обрекали революционное движение на поражение.
 Тем не менее разница между большевиками и  меньшевиками была не столь непреодолимо существенной практически до 1917 года -например и те и те думали что до новой русской революции не доживут.

Мартов в октябре


Расхождение случилось в дни октября - меньшевики твердили что власть де брать нельзя и начали ставить товарищам по единой формально партии палки в колеса -и словесно и не очень. Оттого в СНК  вошли намного более далекие от марксизма эсеры - впрочем тоже ударившие в спину.
 Меньшевики как руководящая сила пресловутого «Викжеля» пытались свергнуть Совнарком  угрозой всеобщей  транспортной забастовки, заменив его «однородным социалистическим правительством" во главе с никчемным Богдановым.
Правда - они практически  не участвовали в вооруженной борьбе против Советской власти, хотя политически продолжали бороться с РКП (б). В Уфе в сентябре 1918го прошло т .н Государственное совещание из  представителей различных местных «правительств», партий и организаций -среди них были и меньшевики. Они хотели создать альтернативное всероссийское «демократическое правительство» но  отсутствие единства среди них привело к полному развалу затеи.
Надо справедливости ради сказать -имел место и переход некоторых меньшевистских сил на сторону   большевиков.В обстановке развернувшихся наступлений Колчака и Деникина часть меньшевистских лидеров весной 1919 г. даже заявила о готовности защищать Советскую власть и оказать помощь Красной Армии.. А в августе 1919 г. партийное совещание меньшевиков постановило даже считать задачами партии в занятых белогвардейцами районах страны «революционное свержение режимов Деникина и Колчака и воссоединение с Советской Россией». Во время же деникинского похода на Москву (лето - осень 1919 г.) меньшевистское руководство объявило мобилизацию своих членов в Красную Армию (по примеру большевиков). Меньшевикам была предоставлена возможность направить делегатов на VII Всероссийский съезд Советов и участвовать в местных выборах (Мартов в 1919-1920 г г. являлся депутатом Моссовета). Но с другой стороны на местах меньшевики нередко слали представителей своей партии в белогвардейские органы власти и  сотрудничали  с деникинцами на Дону.
Не будем также забывать что дольше всего продержавшееся белое правительство -это грузинские меньшевики(«социалистично» сохранившие помещичье землевладение и дворянские привилегии и проповедовавшие настоящий нацизм к негрузинскому населению - немногим лучше пресловутых «Нюрнбергских законов»).
А в 20е эмигрировавшие меньшевики занимались словоблудием о необходимости сдачи мировому капиталу в духе Плеханова(Не случайно в «перестройку» этого  теоретика -капитулянта пытались вознести как почти гения и альтернативу Ленину) -мотивируя это тем что де Маркс и Энгельс говорили не то что делают большевики.
Но не следует думать что наши  социал-демократы при наличии реальной возможности своих оппонентов пощадили бы.


 

Измена - германский дебют


И пример тому другая страна победившей революции - Германия. Ведь там тоже рухнул старый режим а кайзер бежал -отрекшись и бросив трон. Но...  правительство социал-демократов, взявших власть в ноябре 1918 г., почти мгновенно  предало вознесшую их революцию. Они саботировали революционный процесс (который обещали возглавлять) и пошли на сотрудничество с реакционерами -против и КПГ и своих же ближайших соратников- например НСДПГ. Уже в ноябре-декабре 1918 г. они отказались от целей  уничтожения  старого порядка и создания социалистического государства. Формальная законность свобода болтовни - пардон «свобода слова» и «неприкосновенная собственность» оказались им ближе чем реальные интересы народных масс  интересы избирателей и сторонников. Были в Германии и советы и целые области под контролем восставших. Но верховная власть их предала. СДПГ во главе с Фридрихом Эбертом открыто встали на сторону  олигархов и крупной буржуазии.       Но вот беда - у них не было вооруженной силы -  основная масса немецкой армии мечтала только о том чтобы вернуться домой и в гробу видела политиканов с их приказами.
И тогда германские социал-демократы пошли на союз с самой пожалуй гнусной силой того времени - с предтечами СС - фрайкорами - добровольческими частями право-радикального толка.  «Фрайкоры» (Freikorps — добровольческие корпуса) включали в себя в основном офицеров и кадровых унтер-офицеров кайзеровской армии.  Потом многие фрайкоровцы вступили в ряды НСДАП и при нем сделали карьеру - думаю  такие имена как Герман Геринг, Генрих Гиммлер, Рудольф Гесс  известны почти каждому.
С декабря 1918 г. по призыву генерала В. Грёнера добровольческие отряды формировались под Берлином и в других городах: полк «Потсдам», корпус
Гюльзена, корпус Редера и др.
По данным историков  во фрайкорах Германии в общей сложности служили 70000 человек. Финансировал их «Антибольшевистский фонд» - оперативно созданный группой  германских промышленников и правых политиков. Но командовать ими Эберт назначил военного министра Густава Носке, социал-демократа требовавшего чтоб к нему обращались - «товарищ».  «Кто-то должен стать кровавой собакой», — сказал он  по этому поводу.
По приказу Эберта 9-12 января фрайкоры (полк «Рейхстаг», «полк Райнхарда», батальоны майора фон Штефани и др.) с примкнувшими к ни остатками столичного гарнизона подавили революцию в Берлине — это были три дня жестоких боев. По выражению историка С. Хафнера, социал-демократические власти  «спустили на рабочих дикую свору».   На фоне неуверенных действий революционеров жестокость фрайкоров в Берлине обеспечила им победу.
 В феврале была уничтожена Бременская советская республика, затем пришел черед  Рурской области,  Тюрингии, Средней Германии и Баварии...
К середине года революция была задушена.
А социал-демократы... Социал демократы не получили за свое предательство ни пакетов акций ни денег ни места в советах директоров у Круппа и Тиссена(привет всем балаболящим о том что дескать в перестройку номенклатура «обменяла власть на деньги»). А вскоре были вообще убраны от власти, и заменены на правых либералов вроде Брюннинга и Ратенау.
Подчеркну - сделали они это полностью бескорыстно -не получив ни финансовой выгоды ни политической. Они могли бы утвердиться у власти практически навсегда - КПГ и другие партии вполне признавали верховенство Эберта и Ко -но предпочли всем пожертвовать ради мертвых догматов и принципов, поклонения бумажной «законности» и прочего.
(Добавлю  в порядке оффтопика - отметились фрайкоры и в нашей Гражданской, с помощью их и белых вроде Юденича и Бермонта-Авалова в Прибалтике подавили своих революционеров и создали свои незалежные державки.)


«Кровью течет Дунай...»

Если говорить о роли эсдеков в уничтожении германской революции она в общем более менее известна. Куда менее на слуху их роль в гибели революции венгерской.
Венгерская народная республика 1919 года тоже не избежала своих предателей из их числа .
Революционное правительство Венгрии с самого начала не было однопартийным - в нём состояли и социал-демократы. В частности, один из руководителей СДПВ Вильмош Бём в период Венгерской советской республики  был командующего венгерской революционной армией. Распиаренный  что в советское врем что при демократии(пусть и с обратным знаком) Бела Кун  не был правителем  -а всего лишь наркомом иностранных дел ВСР.
И когда началась интервенция Антанты в Венгрию, несмотря на ряд успехов и контрнаступлений главком Вилмош Бём  отдал распоряжение отступить с левого берега Тисы.
Боевые действия венгерской армии   усложнялись подрывной работой, координированной Антантой  при помощи эмигрировавшего лидера венгерской социал-демократии  Эрнё Гарами. Как он сам позднее писал, он получал регулярную информацию обо всем, что происходило на заседаниях Совнаркома, и в свою очередь информировал  антантовцев. Оттого несмотря на ряд успехов  венгерская народная армия потерпела поражение.
Народный комиссар просвещения Жигмонд Курфи на заседании Революционного Правительственного Совета вскоре вообще выступил с предложением сложить оружие перед Антантой,  ликвидировать Советскую власть и создать правительство «из умеренных элементов».
Дело закончилось  заговором и роспуском советского венгерского правительства и образования так называемого «профсоюзного правительства» во главе с соцдемами  Пейдлем и Пейером. Даже русская Википедия указывает, что Бём «...в конце июля 1919 года заключил соглашение с Антантой о свержении в Венгрии пролетарской диктатуры».
2 августа правительство Пейдля  впустило в Будапешт румынские части. В то же время министр внутренних дел  Пейер разослал  телеграмму в местные управы, в которой предписывалось произвести аресты коммунистов. Он даже подготовил декрет  о возвращении бывшим владельцам помещичьих и церковных земель но издать его не успел - 6 августа 1919 г. оккупанты просто разогнали  «профсоюзное правительство» заменив его на адмирала Хорти. К сожалению его члены не были повешены а всего лишь высланы - смерть и муки приняли тысячи простых венгров -батраков, шахтеров, рабочих...(По какому случаю  я и поставил в заглавие строку из песни «Рамштайна»)
Более углубленно интересующихся темой измены венгерских социал-демократов отсылаю к мемуарам выдающегося советского разведчика Шандора Радо  «Под псевдонимом «Дора». Я же ограничусь риторическим вопросом - есть ли основания думать что пресловутое  «однородное социалистическое правительство» которого требовали меньшевики не  капитулировало бы точно также перед белыми армиями и интервентами??
И -вишенка на торте - бывший военный министр Венгерской Советской Республики Бём в 1943 году вел в Швеции переговоры с союзниками о выходе Венгрии из войны -от имени и по поручению Хорти.

 

Враги мира и друзья Гитлера

 

Переходим к пожалуй наибольшему преступлению соцдемовщины - ее роли в утверждении гитлеровского нацизма.
И до сих пор в ходу и силе миф  что немецкие коммунисты, Тельман, и само собой  Коминтерн и Сталин виноваты в приходе к власти Гитлера.
Посмотрим внимательнее.
Именно СДПГ на начало 30х принадлежала пресловутая «золотая акция" в политике и без нее нельзя было решить ни одного политического вопроса в Германии.
Только у министра внутренних дел Пруссии Зеверинга (эсдека) в Берлине имелось в распоряжении около 20000 полицейских, что намного превышало контингенты войск, находившихся в день правого переворота в Пруссии, послужившего прологом приходу Гитлера к власти.  Почти 65% общего числа начальников полиции составляли социал-демократы, а с осени 1930 г. полицай-президентом Берлина стал видный деятель СДПГ А. Гржезинский(Почти Бжезинский!). Эта партия располагала к тому же мощным пропагандистским аппаратом - к середине 1925 г. СДПГ издавала 144 партийные газеты, из которых 103 имели свои типографии. У партии были даже радиостанции и более того - собственные вооруженные формирования - «Рейхсбаннер» - до 200 000 бойцов,  и позднее «Железный фронт», в то время как формирование коммунистов - «Союз красных фронтовиков» - был запрещен. (Кем? Да социал-демократами!)
На выборах в 20-х годах до 1932 года СДПГ получали заметно  больше, чем коммунисты, и даже на пике успеха КПГ в 1932-м эсдеки имели  больше мест в парламенте.
Так что возможностей остановить нацистов у СДПГ было неизмеримо больше. Но они не сделали ничего. Ибо  Тельман им был страшнее, чем Гитлер а мертвые бумажки «законов» важнее реального результата.
Вот например что нам сообщает  о реакции СДПГ  на успехи Гитлера в своих мемуарах беспристрастный наблюдатель - аполитичный гуманист Стефан Цвейг.
«Социал-демократы, против всех ожиданий, отнеслись к его восхождению весьма терпимо, так как надеялись, что он устранит их заклятых врагов, наступавших им на пятки, коммунистов...»
Уже после 1933го  ренегат (без кавычек) Каутский активно призывал однопартийцев к сотрудничеству с НСДАП. И тот факт что  позднее многие социал -демократы получили возможность обсудить свои разногласия с КПГ за миской лагерной баланды не может искупить их вину перед миром.

 

Австрийский фланг.

Если о «скотской сущности»(с) немецких и венгерских социал демократов у публики есть некоторое представление, то про весьма важные для будущего австрийские события почти никому кроме историков неизвестны.
Австрию Интербеллума мировая  социал-демократия считала примером того как все должно быть устроено - ее порядки они все 20-30е  воспевали как образец «западно-европейского цивилизованного социализма», который противопоставлялся «грубым и варварским» большевистским методам.
Вожди австрийской социал-демократической партии -она же «австро-марксизм» – кричали о том, что рабочим «не надо смотреть на русских сектантов и дикарей от революции», что нужно сидеть тихо, нужно ещё немного потерпеть, пока социал-демократы не наберут недостающие голоса для того, чтобы получить большинство в парламенте и, таким образом, «завоевать для пролетариата власть законным и мирным путём». А в это время  власти  и олигархия  руками боевиков громило профсоюзы и уничтожало рабочих лидеров. Тех  кто осмеливался давать отпор, убивали из-за угла, сжигали дома и квартиры, калечили жён и детей.
А буржуазная обслуга – всякого рода теоретики европейской социал-демократии — в очередной раз «утешала» трудовой народ сказками насчёт абсолютного характера стабилизации капитализма, о новом его этапе – «организованном ультра-капитализме», якобы преодолевшем кризисы и исключившем все войны из истории.
В начале июля 1927 года в небольшом городке Шаттендорф местными фашистами  были убиты  двое рабочих. 14 июля убийцы предстали перед судом. Судебный процесс над ними непосредственно направлялся членом ордена иезуитов Зейпелем, который в то время возглавлял австрийское христианско-социалистическое правительство. Суд закончился очень быстро: оправдательным приговором. При этом прокуроры открыто заявили венским газетчикам, что такое решение «высокого суда вызвано тем, что погибли рабочие, а не иные уважаемые граждане».
В ответ 15 июля 1927 г. в столице Австрии Вене началось самое настоящее  восстание. Это восстание поразило буржуазную публику и европейских оппортунистов, как гром среди ясного неба.
У рабочих возникает реальная возможность штурма парламента и всех центральных учреждений Вены.
Но тут на помощь полиции приходят отряды шуцбунда – парамилитарные отряды социал-демократической партии.  Получив поддержку шуцбунда, полиция прикрыла его отрядами свои тылы, высвободила силы и победила.
Австрийская социал-демократия самым позорным образом предала рабочих, поднявшихся на борьбу за свои человеческие права. Но при всём этом Отто Бауэр, «рабочий вождь» и австро-марксист, не пытался оправдываться а хвастался своим предательством - рассказывая, что 16 июля, в то время, когда вовсю шли уличные бои на баррикадах, он по поручению ЦК с.-д. партии вступил в переговоры с главным организатором кровавого побоища Зейпелем.
Каждый раз, когда рабочие организованно выступали против грабежа и произвола хозяев, каждый раз, когда рабочие дружины выходили на уличные бои, социал-демократы были тут как тут: они всячески тормозили организацию масс, дурили головы рабочим на собраниях и митингах, извергали крайне революционные фразы, а через несколько минут заявляли, что «революция кулаками не делается», что «на улице власть добыть нельзя», что «нужна долгая и тихая работа штабов», что нужно ещё ждать, ждать и готовиться к боям «по-настоящему» и т. д.
В результате вместо оперативного руководства забастовками и рабочими дружинами австрийские эсдеки превращали боевые отряды в пассивную массу, ждущую у моря погоды.  К рабочим часто приезжали высшие руководители партии — Бауэр, Реннер, Дейч и другие, и раз за разом призывали рабочих к «единству», благоразумию и «спокойствию во имя страны». Те же самые лозунги раздались ещё  громче во время переворота 1933 г., когда правительство Дольфуса разогнало парламент и установило в Австрии откровенную диктатуру. При этом задолго до переворота, в 1926 г., на своём съезде в Линце, австро-марксисты кричали изо всех сил, что если буржуазия «покинет почву демократии», они также перейдут к насильственным мерам и подымут рабочих на вооружённую борьбу.
Но вот через несколько лет фашисты открыто ликвидируют парламент и другие атрибуты буржуазной демократии, переписывают австрийскую конституцию, называя все эти институты и атрибуты «революционным хламом», а народ всё сидел и ждал от своих вождей сигнала к контрнаступлению.
Так, 15 марта 1933 г., в день, когда должен был вновь собраться разогнанный парламент, рабочие из шуцбунда вышли на улицы, приготовив винтовки и даже пулемёты для городского боя. Но Бауэр и Дейч, как и следовало ожидать, плюнули на свои же заявления на съезде в Линце и не повели шуцбунд в наступление. Дружины шуцбунда, простояв без дела несколько часов, были вынуждены разойтись, хотя ситуация была удобна и настоятельно требовала решительного штурма и захвата центральных правительственных учреждений и ареста всего фашистского кабинета. Момент ускользал на глазах, а команды к наступлению из ЦК социал-демократической партии так и не пришло. Тогда многие боевики-рабочие были деморализованы и раздражены своим бездействием и трусливой проститутской позицией вождей.
Между тем диктатура Дольфуса в те дни имела чрезвычайно узкий социальный базис и раздиралась внутренними противоречиями. Внутри неё с самого начала образовалось два лагеря: хеймвер и армия, офицерский корпус которых ориентировался на Францию, частью – на Италию, и лагерь национал-социалистов, который опирался на гитлеровскую Германию. Это обстоятельство объективно ослабляло диктатуру.  В свете такого положения особенно ясно выступала преступная роль австрийского меньшевизма. Итог - Дольфус и Ко оперативно ликвидировал все социальные гарантии вроде 8-часового рабочего дня и пособий по болезни и безработице -это за несколько месяцев своего господства. О бедственном положении венских рабочих хорошо говорит статистика потребления основных продуктов питания.  Семья квалифицированного венского пролетария могла позволить себе не 800 граммов  хлеба в день, как до Дольфуса а сначала 600, а затем только 400.  Знаковый факт - в 1933 г. потребление  пива в стране снизилось на 33 % -что такое немец отказавшийся от пива - думаю понимают все - значит самый край пришел.
 Была запрещена компартия и связанные с нею рабочие организации. Был запрещён и шуцбунд — предатели получили достойную «награду». А что же главари австрийской социал-демократии? Их даже не посадили.
Под руководством Отто Бауэра, который перед фашистским переворотом кричал о своей готовности умереть, если буржуазия отнимет у него его идеал — демократию, за которую он «борется», социал-демократия унижаются перед фашистами, высказывая свою готовность объединиться с ним «ради гражданского мира».
Швейцарская социал-демократическая газета «Бернер Тагвахт» прокомментировала  очередное преступление австрийской соцдемовщины так:
«Слабость политического руководства выявилась в первую очередь в вопросе о генеральной стачке. Последняя не была открыто провозглашена и не была с самого начала распространена на всю страну... Для железных дорог вовсе не было принято решения о стачке. Эти колебания и лавирования последних месяцев в среде политического руководства продолжались в дни открытых столкновений. Не говоря уже о том, что такое поведение привело к политическому ослаблению, оно ослабило также в значительной степени и вооружённое сопротивление шуцбунда».
И что же? «Австрийская социал-демократия выполнила свой государственный долг. Для неё конституция является законом» - так написал Бауэр позже.
Социал-демократия как видим не только проложила Гитлеру прямой путь к власти но и обеспечила ему безопасные фланги -и в Австрии и как увидим ниже - в Испании.

Испанский стыд

От германо-австрийских дел перейдем к испанским. В этой стране  -возможно по свойственной -чего греха таить -латинским народам склонности к анархии единой социал-демократической партии не возникло -но комплекс идей и программ для нее характерный воплощали несколько партий и течений. Они -объединенные в эфемерный Народный фронт и входящие в социал-демократический Второй Интернационал,  стали во главе республики -и успешно проиграли войну с франкизмом. Мы видим все то же -непоследовательность соглашательство отказ от попыток использовать многомиллионную бедняцкую массу и пристрастие к процедурам и болтовне, представление о парламентской говорильне и буржуазных свободах как о самоценности - и вместе с тем  -торможение и отказ от реальных реформ -прежде всего земельной.
Испанский фронт был не самым важным в мировой политической борьбе 30х -оттого ограничусь обширной цитатой из мемуаров советника республиканской армии, видного разведчика и чекиста С.А.Ваупшасова.
...11 февраля правительство во главе с премьером Негрином возвратилось из Франции, куда оно ранее эвакуировалось вместе с Каталонской армией, в центрально-южную зону. В зоне царил полный порядок, поддерживалась строжайшая дисциплина. Мадрид держался неколебимо, стойко перенося голод, холод и артиллерийский обстрел. С возвращением правительства массы воспрянули духом, ожидая от руководителей решительных мер. Однако надежды народа не оправдались. Правительство проявило опасную пассивность и ничего не делало для предотвращения контрреволюционного переворота, который исподволь, планомерно подготавливали пораженцы в союзе с пятой колонной. На совещании Народного фронта в Мадриде даже было принято решение поддержать все меры борьбы с врагом. Однако этих мер правительство не осуществляло. Премьер Негрин поселился в городе Эльде и фактически отстранился от всех дел, не хотел ни с кем встречаться, ничего не предпринимал. Его депрессивное состояние было на руку пораженцам и заговорщикам.


...Наступление намечалось на начало декабря 1938 года. Причем генштаб рассчитывал в случае успешных операций в Эстремадуре, Андалузии и на побережье Средиземного моря изменить весь ход войны в пользу республики. Для того чтобы поставить под удар южный фронт мятежников и интервентов, план генерального штаба предусматривал взаимодействие сухопутных войск с военно-морским флотом, которому было приказано высадить десант в районе Мотриля где-то между 8 и 11 декабря. После высадки десантных частей должно последовать решительное наступление в Эстремадуре в направлении на Сафру с целью перерезать дорогу Севилья - Бадахос и таким образом расчленить территорию, захваченную фашистами, на две части.План был задуман с далеко идущими целями. Особое место в нем отводилось соединениям 14-го партизанского корпуса. Нам было приказано 5 декабря перебросить в фашистский тыл две бригады для действий в полосе высадки десанта и наступления республиканцев в районе Малага - Кордова. Задачи были поставлены обычные: минировать дороги, нарушать телефонно-телеграфную связь, производить налеты на автомобильные колонны франкистов. ...Однако радужным надеждам не довелось сбыться. Неорганизованность, халатность и нерешительность свели задуманную операцию на нет.
Республиканские корабли с десантом на борту вышли в море, но вскоре же возвратились на свою базу в Картахену, так и не выполнив задачи. Почему? На этот вопрос командующий флотом адмирал Луис Убиета дал весьма уклончивый ответ, сославшись на то, что данный ему приказ был якобы нечетким, неконкретным....


Затем произошла серия других неожиданностей. Начало наступления в Эстремадуре было намечено на 18 декабря 1938 года. К этому сроку войска уже сосредоточились на исходных позициях и ожидали только приказа идти вперед. Но в этот напряженный момент генеральный штаб без всякого видимого повода изменил первоначальный тщательно разработанный замысел и решил нанести удар в направлении Гренады.
Любой, даже не военный человек поймет, что означает неожиданное изменение плана накануне боя. Пришлось целую армию перебрасывать по плохим дорогам на другой фронт. Перегруппировка измотала бойцов, лишила республиканцев преимуществ, которые им давал фактор внезапности.
Но вот войска снова сосредоточились для наступления теперь уже на Гренаду, а генеральный штаб вторично изменяет наступление и, устраняясь от централизованного руководства, предоставляет командованию центрально-южной зоны самостоятельно определить направление удара. Штаб зоны, застигнутый врасплох, решил наступать на Эстремадуру, что опять повлекло за собой тяжелую, утомительную и крайне беспорядочную переброску войск. В результате неоправданных перегруппировок наступление вместо 18 декабря началось лишь 5 января 1939 года.  Такие случаи повторялись, к сожалению, неоднократно.


...Армия и народ нуждались в твердом, бескомпромиссном руководстве, а вместо этого зачастую встречали растерянность и безволие.
И вот результат работы либеральных левацких болтунов и никчемных политиканов... Контрреволюционный переворот подготавливался большой группой людей, облеченных властью, во главе с командующим армией Центра, оборонявшей Мадрид, полковником Сехисмундом Касадо и командиром четвертого армейского корпуса анархистом полковником Сиприано Мера. Заодно с ними орудовал и лидер правых социалистов Хулиан Бастейро. Эта троица вместе со своими приспешниками парализовала деятельность правительства, плела интриги, вела антикоммунистическую кампанию, готовила позорную сдачу Мадрида мятежникам и полную капитуляцию республики. А такие выдающиеся полководцы, выдвинувшиеся из народа, как товарищи Модесто, Листер и другие, новых назначений не получили и от активной командной работы были фактически отстранены...

(Конец цитаты)
...А испанские социал-эмигранты  и примкнувшая к ним левацкая тусовка вроде Оруэлла потом многие десятилетия винила во всем... ну конечно же Сталина -дескать перестрелявшего несчастную ПОУМ.


Мышиная возня или как социал-демократы полюбили атомную бомбу

Посмотрим любопытства ради на послевоенных социал-демократов Западной Европы. Власти они не имели но обладали немалым влиянием - во многом благодаря - смех сказать - популярности советского примера и социалистических идей. И они легко от всего этого отреклись.
В 1950  в Копенгагене была созвана конференция социалистических партий — КОМИСКО, в которой руководящую роль играют лидеры английских лейбористов.   На конференции был открыто прокламирован устами секретаря лейбористской партии Моргана Филлипса отказ социал-демократических партий от марксизма. Заодно было заявлено что  «США играют прогрессивно роль за последние двадцать лет»
Эта предательская позиция получила одобрение всей конференции и была принята в качестве основной платформы для всех социал-демократических партий, примыкающих к КОМИСКО.
Эсдеки всех видов  выступают рьяными проводниками «плана Маршалла», одобряют членство своих стран в НАТО,  войны против колониальных и зависимых народов и сами активно участвуют в организации этих войн. . Французские социалисты выдвигают лозунги  «объединения Европы», «создания верховной европейской власти», «превращения Европы в часть атлантической мощности». Провозглашенная Леоном Блюмом политика отказа от национального суверенитета Франции и других европейских стран и подчинения их американскому господству явилась основной программой. (Французская «неавторитарная левая» была сторонницей сохранения американских военных баз в стране)
Другой тенденцией идеологии социалистов и социал-демократов стала полная ревизия  социалистической доктрины.  Французские   социалисты   начинали   апеллировать   к   наследию   Великой Французской революции и к либерально-демократическим ценностям. Германская социал-демократия в 1959 г. отказалась от классового подхода взяв курс на превращение в «народную партию»(впрочем как видим из вышеописанного -этой старой прожженной шлюхе не впервой). Чуть позже  от социализма как цели   отказывается   Лейбористская   партия   Великобритании.   В   деятельности этого   спектра   левого   движения   была   заметна  ярче всего  одна   черта   —«западная   солидарность»   против   «советского   коммунизма».

 


От Будапешта до Праги

 

Рассмотрим в 50е-60гг в странах ОВД - отметив мельком разве то что в свете вышеизложенного например разгром Сталиным и Готвальдом в принципе лояльных чехословацких правых социалистов в 1948 выглядит если не оправданным то объяснимым.
Итак -венгерский мятеж 1956 года. В российских источниках  чаще делают акцент на участии в нем недобитых фашистов и ЦРУ. Но мало кто обращает внимание что и Имре Надь и его главные сторонники и функционеры  вроде Дудаша и Молетара были не просто деятелями коммунистической власти а формально в целом сторонниками как раз социал-демократических европейских взглядов, что отражено в их заявлениях. (То что Венгрия и при «сталинисте» Ракоши была страной довольно либеральной - вплоть до почти легального обмена валют или того что помещики получили возможность мирно уехать  прихватив драгоценности -это вопрос совсем особый). Тем не менее мы видим как эта вся либеральная и социалистическая фразеология почти мгновенно стала откровенно фашистской -как и практика.
В обстановке хаоса и анархии ВПТ приняла решение о самороспуске, а И.Надь объявил о ликвидации однопартийной системы и формировании кабинета министров из представителей партий, действовавших в 1945–1948 г. Западные державы перебрасывали в Венгрию оружие и эмигрантов а  правительство заявило о выходе Венгрии из Организации Варшавского договора.
Никита Сергеевич Хрущев довольно долго терпел происходящее - но в конце концов пустил в ход армию - когда смутьяны стали открыто призывать в страну НАТО и предьявлять территориальные претензии ко всем соседям.
 А нынешние «неавторитарные левые» - по сути те же соцдемы - например венгерский мятеж просто обожают талдыча о каких то рабочих советах и бред про то как некие пролетарии якобы неделю обороняли свой завод от танковых орд с востока.

***


Далее - это 1968 год в ЧССР -предтеча «катастройки» как методически так и духовно.
Чехословацкие события интересны и тем что опровергают распространенную версию о том что провести «перестройку» Горбачева заставили экономические проблемы. «Пражская весна» проходила при весьма неплохой экономической обстановке (ЧССР например как и Венгрия закупали медь в Чили -выходит было за что).
Там тоже идеи свободы без берегов и либерализма без пределов с приправой из социалистической фразеологии были мейнстримом.
Дубчек и Млынарж со товарищи не испытывали ни давления снизу -рядовой чех и словак был в общем всем доволен - ни сколь нибудь заметных проблем снаружи. СССР также не вмешивался по большому счету во внутриполитическую кухню. Но - на рубеже 50-60-х годов в КПЧ сложилось и постепенно усиливалось реформаторское крыло. Сначала оно выдвинуло требование реабилитации жертв политических репрессий. Затем реформаторы  заявили о необходимости экономической реформы. Программа этой реформы была разработана под руководством Отто Шика, директора Института экономики, а ЦК КПЧ одобрил ее в 1965 г. В 1966–1967 г. между реформаторами и консерваторами борьба шла по вопросам цензуры, взаимоотношений компартии и государства. В начале 1968 г. реформаторское крыло в КПЧ победило – президент А.Новотный (между прочим активный организатор той самой реабилитации) был уволен, а первым секретарем ЦК КПЧ был избран Александр Дубчек. Сам Дубчек называл причиной Пражской весны назревшую необходимость  создания принципиально новой модели социалистической демократии, которая могла бы соединить лучшие традиции социалистического строительства в странах социалистического лагеря и -внимание - достижения европейской социал-демократии. Вот назрела необходимость (неудобно спросить -на каком именно месте) и все тут.
Сущность реформ  была изложена в «Программе действий», которую 5 апреля 1968 г. одобрил Пленум ЦК КПЧ: переход к демократическому социализму; отказ КПЧ от монополии на власть; разделение функций партии и государства; осуществление функций компартии только через работу в массах; свобода мнений в партии; отмена цензуры; отказ от преследования политических противников; проведение радикальных экономических преобразований; создание реальной федерации Чехии и Словакии.
(Помните - у нас тоже было все это вплоть до «обновленного Союза»?) И реакция была аналогичной - например федерация тут же начала  потрескивать - среди лозунгов на митингах в Словакии весьма популярным становился «Забирайте свою кошку!» -имея ввиду геральдического чешского льва.
Слишком далеко те события не зашли благодаря оперативному вмешательству СССР и стран ОВД (хотя и совершенного без большого желания Леонида Ильича). Однако целый ряд признаков указывают что дальнейшее развитие вполне могло пойти по венгерскому сценарию.
И  пусть читателя не смущает тамошнее швейковское миролюбие:  самая жестокая (до недавнего времени) война в бывшем СССР произошла в Таджикистане - стране мирных земледельцев чей воинственный дух угас чуть ли не при Сиявушидах.


 
«Але вже дае душок...»

Следующим этапом у нас будут польские события 1972-80гг. Они крайне интересны и недооценены.
Масса людей как оказывается не знает - откуда собственно в ПНР взялась «Солидарность» и прочие смутьяны. Похоже они думают все все это выскочило само собой как черт из табакерки. А возникли они потому что им разрешило возникнуть руководство Польши во главе с Эдвардом Гереком.
В отличии от ЧССР в Польше на начало 70х имелись немалые экономические трудности - превышающие таковые в СССР 1985 года. Но лечить их вожди ПОРП решили -как и у нас при ставропольском комбайнере - отчего то не только и не столько  совершенствованием хозяйственного механизма а политической либерализацией и иностранными кредитами. Дело усугубилось еще и тем что Герек не обладал ни авторитетом Гомулки ни харизмой Дубчека ни хотя бы условно  внятной идеологией польского национального социализма как его соперники  Мочар и Каня. И парадоксальное обстоятельство - хотя поляки на какой то момент стали жить заметно лучше -  правительство расширило социальное обеспечение  и жилищное строительство, увеличило производство товаров народного потребления, широко внедрялись рыночные элементы; «удалось достичь значительного роста ВВП и реальных доходов населения»(с) - но это не спасло от «восстания масс».
Появились оппозиционные издания, и знаменитый  Комитет защиты рабочих, КОР, ставший  центром кристаллизации оппозиции (рабочих в нем не было -но это вопрос третьестепенный).  
 29 сентября 1977 КОР был переименован в Комитет социальной самообороны — Комитет защиты рабочих(КОС-КОР). Благодаря свободам плодились как кролики «независимые»  журналы и книжные издательства и конечно - профсоюзы - основа будущей  «Солидарности». Враги власти лезли во все многочисленные дыры каких в довольно либеральных  порядках ПНР  было много -например существовала университетская автономия.
 Все это произошло потому что Герек,  проводил  либерализацию общественной и политической жизни, не практиковал  подавление оппозиции и был резко против силовых методов в политике.  Он как и Горби стал заигрывать с  церковью, организовал визит в с страну  папы римского Иоанна Павла II (1979) -но  это только подогрело антипартийные настроения в обществе а папа вместо благодарности активизировал борьбу с «коммунизмом».
Некоторые источники утверждают, что обязательство не трогать КОС-КОР  было дано Гереком в декабре 1977, во время визита в Польшу президента США Джимми Картера в обмен на туманные обещания преференций. Другие полагают что причина такой лояльности к оппозиционерам еще и  в том что власти набрали в кредит массу средств не только у частных банков но и международных финансовых  организаций -и те недвусмысленно  намекали на необходимость сдержанности в этом вопросе. Но политическая либерализация началась еще до визитов и кредитов.
Еще одна параллель с горбачевщиной - к 1972 году было смещено до 75 процентов первых секретарей и 53 процентов воеводских секретарей, 61 процент министров, 35 процентов вице-министров, 50 процентов председателей воеводских и 30 процентов повятовых народных советов.
Каков же эффект этих социал-демократических новаций?
Полный хаос и смута.  Политическая нестабильность портила экономику - а недовольство экономическими проблемами безнаказанная оппозиция использовала для накачки смуты.
В 1979 году на основе оппозиционных групп и команд возник межзаводский забастовочный комитет  — общепольский координационный орган забастовочного движения - было это в в Гданьске на судоверфи им. Ленина - он добился от руководства ПОРП и правительства ПНР подписания Гданьского соглашения и признания независимых профсоюзов -так возникла «Солидарность». Но забастовки на спад не пошли - напротив -начались поджоги партийных и государственный учреждений и погромы. Дети в городах мерзли потому что «Солидарность» запрещала отгружать уголь на электростанции а нарушителям приказов Валенсы угрожали избиениями или чем похуже. Все громче слышались вопли -«Хватит болтать - надо брать власть!». Еда в крестьянской стране не знавшей «ужасов коллективизации»(с) исчезла - по какому случаю счастливые в своей стабильности и гуляш-социализме венгры издевательски шутили что скоро и польским кошкам мыши будут доставаться только по талонам.
В итоге спасать дело пришлось армии во главе с Ярузельским - спасать даже не польский социализм а страну от краха хаоса  интервенции и гражданской войны.
Герека  отправили в отставку  а позже он предстал  перед партийной комиссией  по вопросам злоупотреблений, связанных с использованием иностранных займов, и был исключен из партии и даже интернирован как и деятели «Солидарности».

 

Китайский социал-либерализм с дьявольской харей


По смыслу автору следовало бы перейти  к «перестройке» -устроенной русским Дубчеком-Гереком -несмотря вроде как на свежий наглядный польский  пример - чем все кончается - и сразиться с конспирологами и поклонниками «плана Андропова»(с). Но эти события достаточно известны. Вместо них обратим внимание на другую страну - на Китай.
Ибо в ней -как писал не раз -но что опять таки почти никому из числа широкой публике не известно - проводилась практически один в один политика «горби-стайл».
Гласность-начавшаяся  еще в 1979 году со «Стены слов» и породившая вал разоблачительных публикаций о коррупции, разложении и злоупотреблении, в ходе которых как и у нас слона надували если не из мухи то из хомячка; «хайнаньское дело»: его вполне могло сравниться с «узбекским» в СССР, волна массовых беспорядков на национальной почве в Тибете и Синдзяне болтовня о суверенитетах уже непосредственно в китайских провинциях и свободных экономических зонах. А главное - активность интеллигенции, выдвинувшей программу радикальных политических реформ -предлагалось пересмотреть конституцию, исключив из неё упоминания о КПК, провозгласить разделение властей, снять все ограничения на создание политических партий и «привести законодательство в соответствие с Всеобщей декларацией прав человека».
Ну и разоблачение вождей прошлого -- времена Мао Цзедуна высокопоставленные политики вроде председателя Постоянного комитета Национального Народного Конгресса маршала Е Цзиньиня называли   эпохой  «феодально-фашистской диктатуры». Если это не социал-демократические закидоны в горбачевском духе -то что??
И это кстати еще один довод против тех кто говорит о возможности какого-то «китайского пути» для СССР. Вздумай даже руководство КПСС  посмотреть в середине 80х на опыт восточного соседа - что бы оно там увидело? Болтологию, глумление над историей, брехливую гласность с выворачиванием грязного белья и охаиванием вождей прошлого и разговоры о свободных выборах??
В КНР (как до того в Польше)победили в итоге здоровые силы - нейтрализовавшие и своего Горбачева - Чжао Цзыяна и вполне вероятно - своего Ельцина - Ху Яобана а массовку намотавшие на траки. А местный вариант соцдемовщины и либерализма явивший на Тяняньмэне свою дьявольскую харю тем самым минимум на пару поколений отохотил общество от политических экспериментов в этом направлении. Пожалуй про КНР  единственную из развитых стран можно сказать что «неавторитарная левая»  там мертва. Правда для этого потребовалось чудовищное побоище на Тянанмэнь когда озверевшие «люди с хорошими лицами»(с) буквально рвали на куски безоружных солдат и полицейских.
А у нас выиграла горбачевщина (с помощью русского национализма и сепаратизма и Сатаны-Ельцина)-выиграла и стала мировой катастрофой  отдавшей  страну и мир на растерзание США  и Западу -как эсдеки отдали Германию и Европу Гитлеру...

 

Заключение.

Таким образом видим все то же - социал-демократы всегда и везде стояли у социализма за спиной с ножом за пазухой - и всегда при удобном случае били в спину...
В этой связи интересно посмотреть на социалистические страны где этой заразы не завелось и подумать о причинах.
Таких стран четыре - Куба, Вьетнам, КНДР и Лаос.
...Автор довольно долго думал что «перестройка» -это следствие того что русская интеллигенция окармлявшая эти процессы  -воистину «Не мозг нации а говно»(с)
Но аналогичная политика и идеология в Германии Чехии и Польше - это продукт не русского а местами и антирусского ума.
Можно было бы попытаться углубиться как некоторые философы - мол это следствие европейских корней что у левых партий что у всех этих стран включая и Россию - европейские ценности Просвещения и «франтерите-либертэ» все равно сожрали народную антиэгалитарную плебейскую - «мужицкую» если угодно - идею и правду -заменив элитарной и антинародной - смесью мадам Розенбаум-Рэнд с Хайеком и Поппером. (А сейчас еще и разбавив пресловутой «повесточкой» с ее ЛБГТ и генедерными «дискурсами»)
Но что может быть более азиатским чем Китай?? А с другой стороны - отрицать западный характер кубинского общества не будут думаю ни недоброжелатели Кастро ни его поклонники.
Загадка?
Но как кажется автору он нашел нечто общее во всех этих странах избежавших заразы.
А именно - тамошние компартии по сути изначально не политические организации а институционализировавшиеся революционные армии -возникшие именно как народные освободительные и повстанческие  движения а не как политобъединения. У всех четырех "талмудическая" в широком смысле основа - и изучение "классиков" со всем их багажом от Гегеля и Адама Смита с Гоббсом - были на самом последнем месте сравнительно с нуждами текущего момента и вооруженной борьбы. Вспомним - КПК например была какое то время недалека от того чтобы стать практически левым крылом Гоминьдана а большевики заседали в царской Думе. Вспомним и о том что большевики провели выборы в Учредительное Собрание -и разогнали его только после утраты кворума -по закону.  Вспомним и многое другое. А еще  вспомним что среди противников   Фиделя Кастро были и многие местные «старые» коммунисты.
Возможно ключ к причинам  краха социализма в прошлом и к его победе в будущем следует искать именно тут.
Впрочем это опять таки  уже совсем особый разговор.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тут все изложено сжато и без лишних подробностей - если углубиться в них - все еще очевиднее

Комментарии

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Немало написано о том что экономических причин для краха не было. 

Люблю марксистов. 

Причин экономических для социалистической революции в РИ не было. Для контрреволюции в 91г причин экономических не было. 

Но при этом базис - экономика определяет - строй, надстройку. 

Целостное, научное и последовательное мировоззрение, чо. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Во первых автор не марксист. Во вторых -кто вам сказал что экономических причин для социалистической революции 1917го не было?? Так думали меньшевики?? Ну они на то и чудаки на другую букву... А например крестьянские наказы Думе на которых базировался "Декрет о земле"  вполне себе социалистичны

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Вообще-то так думал Маркс. Он говорил, что РИ - последняя в европе в социализм войдет, т.к. развитие производительных сил ее даже до уровня капитализма не дотягивало.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вообще то между смертью Маркса и 1917м прошло много лет...Ситуация могла и измениться -не так ли?  Но забавно что антисоветчики в своей пропаганде ссылаются на Маркса а не на какого нибудь белого боженьку вроде Ильина или Столыпина

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Ну то есть со времен маркса Россия резко обогнала в развитии остальные страны запада и вырвалась вперед?

Такое прочтение истории советчиками ме еще не встречалось. Свежо.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Стала более развтой - так сойдет? И своих эбертов не побоялась послать на а то и забить прикладами... А КПГ  например отказалась снести огнем восставших кораблей элитные кварталы Киля - и вообще проявить решительность - послали бы людендорфа и офицерье вовремя в штаб Духонина - глядишь и гитлера бы не было

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Базис влияет на надстройку ровно также как надстройка влияет на базис. Ну то есть, наличие тракторостроительных гигантов сложно представить без могучей инженерной школы. Соответственно, в строго сословном обществе просто не хватит необходимых ресурсов, чтобы набить профильные НИИ инженерами.

Существовали ли экономические предпосылки для буржуазной революции 1905-1917 годов? Разумеется, да.

Существовали ли экономические предпосылки для социалистической революции 1917 года? Нет. Слишком рано. Общество к такому было попросту не готово. Собственно оно так и не доросло до общевладения и через 70 лет Советской власти.

Отсюда вопрос

Существовали ли экономические предпосылки для буржуазной революции 1983-1991 годов? 

Аватар пользователя Хороший Русский

Все проще - быть социалистом = быть предателем.

Вы обязаны предавать товарищей т.к ваши товарищи не те всегда)) 

То троцкисты, то Сталинисты которых надо развенчать с культом личности, то хрущевисты, то итд итп

"В этой связи интересно посмотреть на социалистические страны где этой заразы не завелось и подумать о причинах.
Таких стран четыре - Куба, Вьетнам, КНДР и Лаос."

 

В КНДР развивается немножко рыночек. На Кубе активнее, но мешают санкции. Вьетнам это Китай номер 2.

Как в Лаосе не знаю. 

Автор типичный замшелый марксист, которому лишь бы хуже было всем, что бы паре бружев было худо.

Особенно видно в отношении к Китаю, такая гадость как автор, ему плевать, что 30 лет назад люди в землянках жили, а сегодня там средняя зарплата как в восточной европе и соответствующий уровень жизни. Может автор сам в землянке живет и завидует, но это другой вопрос.

 

 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Будучи идиотом хороший русский даже не понял о чем текст - и не уразумел что автор как раз КНР одобряет - и ясно указывает что КНР успешно развивается потому что там таких как хороший русский с их антикоммунизмом размазали по асфальту. А "Рыночек" -это вообще не про дерьмократию и свободку - при НЭПе контру  исправно расстреливали  и гноили.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Так он про это и говорит. Что автор одобряет Китай, не понимая, что там социализм, а уж тем более коммунизм , выбросили на помойку. И только после того, как Китай стал капиталистическим, и ему открыли западные рынки, и перенесли туда производство - там поперло развитие. В каком месте тут социализм вообще? При социализме там люди жили в землянках и ели друг друга в прямом смысле слова. Да, это прежде всего заслуга закидонов Мао, а не прям особенность социализма, так что прям обвинять только социализм нельзя. Но рассматривать его как положительный пример это треш.

При этом на данный момент Китай находится по ВВП на уровне нашего 2000 года. То есть завидовать там вообще нечему. И условий для рывка, который мы сделали в нулевые там нету.Ресурсов нет, демография сильно хуже чем у нас,  и времени на мирное развитие тоже нет, началась мировая экономическая война.

Но самое главное - в Китае махровый капитализм. Почему он так нравится нашим марксистам - решительно непонятно.

Аватар пользователя Хороший Русский

Средняя зарплата на уровне восточной европы это у вас значит "завидовать там вообще нечему"smile3.gif

Ничего не говоря о своей станции космической и всех самых разных технологий которые Китай разрабатывает.

Смешно))

 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Во-первых с чего мы должны завидовать зарплтам восточной европы?

Во вторых откуда вы взяли среднюю зарплату в Китае? Они такую статистику вообще не пбликуют. У них публикуется только средняя зарплата в госкорпорациях. Зарплата в роснефти наверное не совсем средняя.

В третьих , в Китае ППС в два раза меньше чем у нас. Ты в курсе что это значит? Цены вдвое больше.

Так что там с зарплатами.

Я кажется привел четкий критерий. ВВП вдвое меньше нашего, то есть такой, как был у нас в 2000 году.

Это при том, что там самый популярный рабочий график называется 9-9. Это с 9 утра до 9 вечера 6 дней в неделю. Ну можешь им завидовать.

 

И что космическая станция? Это уже не новые технологии, это просто деньги. Вложили деньги - запустили станцию. У нас тоже была станция, как эо отменяет все проблемы в экономике?

Аватар пользователя Хороший Русский

Да, да, типичная для социалиста реакция на правду, огрызнуться и дальше напейсать "это другое тут понимать надо", ну как социалисты всегда делали)) нет двух во власти товарищей которые бы одинаково поняли маркса)) В вашем случае хорошо, что имея фамилию хохла - вы все таки не бандеровец, а социалист. Уже радует.

Аватар пользователя Baron
Baron(2 года 2 месяца)

Просто коммунизм обосрался в глазах народа как экономически, так и идеологически.

Помню, любили анекдоты рассказывать типа. "Капитализм конечно загнивает, но как хорошо пахнет!" 

Или как у Задорнова: "Капитализм загнивает социально, а социализм капитально..."

Аватар пользователя Владимир Станкович

При чем какой то "норот" -дебилушко?? Это "норот" что ли выходил на улицы в 1985 требуя от Горбатого свободу и гласность?? Швейкланд и мадьяры что ли плохо жили?? Китайцы вот плохо жили - у них карточки полностью отменили в 1994м. Однако таких как ты там убивали и убивают или гноят в тюряжках - и никто на партию не бакланит

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Ну вот оно, лицо настоящего марксиста. Предел мечтаний - жить плохо, но зато иметь возможность убивать тех, кто с этим не согласен.

 

Это "норот" что ли выходил на улицы в 1985 требуя от Горбатого свободу и гласность?

Эээ,а кто выходил на площади? Не народ?

Аватар пользователя Владимир Станкович

У Шинина мозги из старых паленых шин вероятно... Кто плохо жил я в очередной раз спрашиваю - чехи при Новотном?? И кто хорошо - русские при алкаше беспалом???smile174.gif  В 1985 году народ никуда не выходил а сидел тихо - пока горбатый не разрешил

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Ты чета на всех наезжаешь. не пиши на сайте пьяным. 

Кто плохо жил в восьмидесятые? Плохо понятие относительное. ПО сравнению с африкой хороши жило. По сравнению с нынешними временами плохо.

Главное, что тогда все считали что жили плохо.

рассказывать что пришел плохой Горбачев и начал перестройку вдруг ни с того ни с сего - это несерьезно.

Перестройка это была попытка выбраться из задницы. Попытка неудачная, но отрицать факт задницы глупо.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну если ты работаешь в Роснефти то конечно ты живешь хорошо. Но вряд ли такого идиота туда взяли бы - ибо по тезису об отсутствии в КНР социализма как раз и определяются идиоты изучающие КНР по бложыкам таких же идиотов. В СССР ситуация была намного лучше чем на кубе и в СРВ с КНДР -но там свободку не ввели а своих шининых давили и давят подкованными сапогами. Задница это когда бунтуют - в СССР не бунтовали

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

По сравнению с нынешними временами плохо.

Ну, да.

Население прибывало, войны на Украине не было, граница с натой шла по Гермашке, а не по Центр. пром. району РФ. Да что там плохо, отвратительно жили, согласен. Скучно. Никакого тебе драйва.

Ты не пояснишь, почему на купленном у итальяшек ВАЗе при санкциях производство только росло в совке, а как стали жить хорошо, так и начались проблемы у ВАЗа?

Перестройка это была попытка выбраться из задницы. Попытка неудачная, но отрицать факт задницы глупо.

Задница наступает сейчас. А попытка выбраться из задницы называется эвфемистичЪненько - импортозамещение. 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Хорошая статья выводов в статье нет. Но фактуры много, можно и самому додуматься.

Что мы видим?

Видим народно освободительное движение, от гнета таталитаризма-коммунизма, Горбачев просто пытался купировать это движение в СССР но видно что надо было делать решительнее, направление купирования, было верное, это модернизация сталинского коммунизма-аскетизма.

Но уперлись в отсутствие демократии, дада именно демократии элит, дипстейта, Дипстейт не был изготовлен и не функционировал. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Пхилософф - что вы несете?? Какое народно-осбободительное движение в 1985?:? Народ спал и бухал водовку а на всю страну было меньше тысячи диссиды. И как лысый пэ его купировал если он его раскручивал??

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Какое?

А такое, которое описано в статье, я пронимаю что вы её не читали и не поняли, вас использовали, как чистый лист бумаги, но перепрочтите и поймите, что это и есть революция, обыкновенная, в Германии перед войной, и в остальных странах. И у нас тоже эти революции происходили и от нас "освободились " Украины и прочие прибалты. Да не было рек крови но революция была и у нас тоже была в 1990х. И СВО это справедливость, т.е. кадастровый вопрос, по разделению и закреплению революции, слишком много отдали несправедливо и кровью закрепляется переустройство страны.

Скажешь СВО и революция где логика? Русские люди Украины, ЛДНР не хотели жить в чуждом западенском бандеровском обществе, им лучше с побратимами по крови, с русскими пусть, и не красавица но она нам нравится, им нравится, наш Русский-пригожинский Мир. ЛДНР заставила своей кровью путинско-пригожинский мир, забрать ЛДНР+Крым к себе домой.

А вот перестройка и гласность это была революция сверху, неподготовленная, но она произошла, буржуазно-чиновничья революция, когда низы(чиновники) не хотели, а гегемоны(рабочие) не могли.

И теперь победители правят страной и это те кто был ни кем(чиновник) тот стал всем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Я про то примерно и говорил - соцдемовщина в лице Меченного навязала стране ненужную преступную революцию сверху. Не выбрали бы этого лысого пэ - и все было бы нормально -как на Кубе

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Я же про другое написал.

Перемены назрели, начали поворот к современности, и опоздали, уже начались волнения и народ побежал мысленно и никто уже не поддерживал сказку, которую лили в уши активисты. Особенно эти процессы назрели в соц.лагере поэтому их отпустили первыми, потом запад страны Прибалты Молдова Украина, а вот Узбекистан никуда не собирались, им и тут неплохо было, но уже никто не спрашивал. А Запад гладил по головке и мурлыкал, до 2007года когда КГБ обнаружила что её приготовили к утилизации,

Тут Путин и прозрел.

Прозрел он потому, что им выбрали место, на свалке истории.

Развал СССР перезрел и СССР рассыпался, как варёная картошка, пустой внутри и с дураками, во власти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Если бы пхилософ не был идиотом с перестроечным скамом в головке он бы такой фигни не писал. Ибо знал бы что лысы пэ горбачев ломал Союз 5 лет - и то без Алкаша все могло повернуться по другому.  Поворот к современности видите ли... Не к современости а к говну и хаосу...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Какие волнения были в 1984 - пхилософф? Разве что волновалось говно в головах интеллигенции - ну а то она и говно -  так надо было врезать интелям по башке  пару раз и все было бы окей

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Те волнения которые привели к смене власти и развалу страны на сто частей, вдрызг напополам надвое.

То что было не заметно, это не значит что в 1984 не готовили Чубайса с Глазьевым в Австрии. Делались реформы и попытки опередить процессы, но ничего не помогло. Глупый "Буран" поглотил 3 годовых ВВП СССР потому что политбюро показалось что сейчас, прям завтра, им на бошку Шатл сбросит бонбу прямо во время демонстрации трудящимеся, страстной любви к КПСС. Не менее глупая программа "продовольствие дело всенародное" показала что стариканы в политбюро лишились остатков разума и привела к талонам на еду. Компьютеризация путем клонирования IBM360 возвела глупость во вселенские масштабы, уничтожив частицы разума, и заодно БЭСМ6, десятки тысяч танков ждали СВО2022 чтобы сгореть в очистительном пламени, глупости.

Так бог поступил с черепахой и с дураками.

Слава Богу. Слава КПСС. Больше пока, ничего не пришло в голову.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Пхилософ превзошел сам себя и накалякал бессмысленный конспироложский бред в котором ни грамма правды и здравого смысла. Начиная от того что якобы  "Буран" стоил  три годовых бюджета и заканчивая выдуманной им программой "Продовольствие -дело всенародное" (вероятно перепутал ее с "Продовольственной программой" -но это три большие разницы). Но даже будь все это правдой -какое это имеет отношение к даче лысым меченным быдлу свободки "Кричать убивать и веселиться"(с)Г.Ф.Лафкрафт). Вот повторю - в КНДР такой свободки не дали - потому что там не было своего лысого меченного - сожительствовавшего с Млынаржем в одной общаге

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Бред? Да конечно, когда человек сам работает до смерти из-за любви к партии и в конце жизни добровольно жертвует свое тело для опытов в аптеку.

Терпеливо и работяще и молча. А кто так не поступает, не достаточно идеологически обработан, ему надо лоботомию мозга сделать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Ну слава богу, нашлась причина эпичного краха коммунистических идей и распада СССР. Оказывается это виноваты социал-демократы.

А я то думал виновато

- антинаучное учение Маркса, когда главным и единственным производителем прибавочной стоимости считается рабочий, а всякие там инженеры, ученые, механики, врачи, медики, военные и руководители это незначительный элемент, который на экономику не влияет никак.

- партийная система , построенная в СССР, когда в стране советов нету советов, зато есть госкапитализм во главе Капиталистической Партией Советского Союза, которая владеет всем достояние, которое почемуто называется народным. Хотя членов КПСС выбирает не народ, а другие члены КПСС. Типичная суперкорпорация Амбрелла.

- ошибки в национальной политике, когда в крупнейшей республике не было своей национальной партии, в итоге в партии власть захватили нацменшинства, которые и растащили страну на 15 кусков, предварительно забрав себе русских земель, сколько смогли.

- ошибки в экономике, когда госплан выродился в антиэкономическую модель, где ради выполнения плана надо было гнать брак и заниматься приписками. Или ошибки распределения, когда вроде бы в стране все было, но в магазинах нифига небыло.

Да много чего еще можно было бы подумать о бесславной кончине коммунизма, но оказалось все просто - социал-демократы виноваты. Все расходися.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Автор всё правильно пишет. Деятели развала СССР не смогли бы работать так эффективно, если бы не были идейными. Буржуазные социалисты из Фабианского общества постоянно посещали СССР в 20-е и 30-е, не в пустое место приезжали. Попадались цитаты, где деятели КГБ вообще слово "социализм" использовали только в смысле "буржуазный социализм", а простому народу это скармливали как "развитой социализм" и "социализм с человеческим лицом".

Аватар пользователя Владимир Станкович

Шинин снова добровольно подтвердил свою репутацию невежественного идиота - написав будто "суперкопорация "Амбрелла" это что то плохое. Он еще и убогий нацик  обвинив во всем "нацмеьшинства" -хотя взглянув в тырнет узнал бы что в Политбюро на 1985 год было на 18 человек 2 белоруса, один украинец и один азерба1джанец -и того скоро Лысый пэ выгнал -а все прочие - русские. Ну а думать что когда норот выбирает это хорошо - это идиотизм запредельный. Путин миллион раз прав отобрав у обезьяны- лохтората эту гранату. А там где этого не сделали - украина, грузия , армения - наступила воистину задница. Украина горит и бомбится а армян того и гляди турки перережут

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ну, что там было в других странах, гадать не буду, я там не жил. А вот насчёт событий в нашей стране я уже несколько раз писал.

Всё течёт, но всё ПОВТОРЯЕТСЯ.

Внешняя торговля России приводит к тому, что за границу безвозмездно убегают материальные ценности, необходимые для развития производства.  Первопричиной являются плохие природно-климатические условия нашей страны. Взять, для примера, Демидовых.  Основатели династии напряглись, создали металлургические заводы, разбогатели.  Внуки получили возможность кататься по заграницам.  И увидели, что в Италии жить намного приятнее, чем на Урале. Вывезли металл за границу, продали.  Доход от заводов пустили на покупку поместий в тёплых краях.  Заводы сгубили, зато стали князьями Сан-Донато.  

Стране не хватило того металла на строительство железной дороги до Крыма и на обновление оборонной промышленности. А иностранцы использовали тот металл для войны против России.  Страна потерпела поражение в Крымской войне.

Александр Третий ужесточил контроль за внешней торговлей, экономика страны стала улучшаться. Но богатым людям всё равно хотелось жить в Париже. И при Николае Втором вывоз капитала снова стал увеличиваться. Страна отстала в развитии, не смогла произвести достаточно оружия и военной техники, а тут её ещё и втянули в войну, которая привела большим бедствиям для народа и затем к государственному перевороту.

Сталин взял под контроль внешнюю торговлю.  Героические усилия народа позволили увеличить валовой внутренний продукт. Но это привело к тому, что появилась валюта для поездок за бугор сравнительно большого количества начальников среднего уровня и деятелей культуры.  А они увидели, что на западе их коллеги живут гораздо лучше. И затосковали.   Кто имел возможность увезти за бугор часть казённой собственности - стал увозить, чтобы при случае перебраться за бугор и жить там как рантье. Кто не имел такой возможности - стал продаваться западным спецслужбам.   Так что желающих сгрызть страну, как грызут древесину жуки-точильщики, много.

Нам один раз повезло, что во главе страны встал Сталин. Любой другой руководитель не справился бы с жуками-вывозниками. Никто не построил бы танковые и прочие оборонные заводы со всеми вытекающими последствиями. Но после него все руководители были слабыми. Да и народ устал от героического труда, вон ГКЧП мало кто  поддержал.

Нам второй раз повезло, что после Ельцина президентом стал Путин. Чуток прижал жуков-вывозников.  Но вот возраст у него уже такой, что скоро жуки-вывозники перехватят власть.

 Я-то о чём намекаю.  Для тех людей, которые распоряжаются собственностью в России, самым логичным является -  движимую собственность вывезти за границу, а недвижимую заэксплуатировать до полной непригодности, доходы же от неё тоже вывезти.  А в результате этого у оставшегося населения не останется никаких средств производства, и оно погибнет.

Из этого может быть два выхода.

1. Пограничные войска должны пресекать вывоз из страны любых материальных ценностей.

или

2. Следом за материальными ценностями вывезти за границу население.

Участникам АШ не нравятся оба этих варианта. Ведь оба они предполагают резкое изменение образа жизни, и совсем не обязательно в лучшую сторону.  Однако третьим вариантом будет только полное вымирание людей на территории России.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Костя Захаров

Мощная статья...Почему-то резануло глаза вот это, где описывается первый большой проигрыш большой страны в войне с фашизмом, после чего фашизм пришёл на русскую землю: 

...Армия и народ нуждались в твердом, бескомпромиссном руководстве, а вместо этого зачастую встречали растерянность и безволие.

В нашем случае это недопустимо. Нельзя гулять по граблям безнаказанно.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Спасибо! Но Испания не была такой уж большой... При этом даже тамошние ослы имели бы шанс если б не интервенция

Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 1 месяц)

Социал-демократия в шкуре коммунизма. Мерзость.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну положим Эберт и Бём были не "в шкуре" да и их испанские "коллеги"...

Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 1 месяц)

Можно рядиться. Можно и так. Не знаю что хуже.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

экономических причин для краха не было

Так и создаются мифы для будущих поколений. Их этих мифов наши потомки будут делать грабли, радостно наступать на них и, потирая ушибленные места, возмущаться, что предки им явно что-то недосказали. К середине 80-х СССР пребывал в глубоком системном кризисе, в том числе и по экономическим показателям, а перестройка, изначально задуманная для их улучшения, только подлила масла в огонь, при полном безволии руководства страны в плане контроля проводимых реформ.

А у нас выиграла горбачевщина

"Горбачевщина" - это не явление, которое упало с неба, это прямое развитие методов работы ЦК КПСС того периода. Это было практически неизбежно.

Аватар пользователя Владимир Станкович

1. Джузеппе - откуда вы знаете про системный кризис да еще глубокий?? Из перестроечных говнокниг и говногазет?? Экономика была хуже чем у Кубы и Вьетнама?? Говно ваши говноисточники

2. У чехов и венгров экономики были весьма неплохи -но там все равно была перестрайка и хаос, а у поляков "Солитерность" как я указал возникла после экономического подъема

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

откуда вы знаете про системный кризис ... Говно ваши говноисточники

Если источники Вас не устраивают, то спустимся на бытовой уровень. А на бытовом уровне - это продуктовые магазины и их ассортимент на пустых прилавках. Талоны в Свердловской области начали выборочно появляться уже в начале 80-х, ещё до того, как Горбачёв начал махать веслом. И не жвачка и джинсы по талонам, которыми так любят попрекать советский народ нынешние строители социализма, а к примеру мыло. Обычное хозяйственное мыло. После начала перестройки дефицит стал тотальным, включая продукты питания (мясные изделия, масло, сахар и прочие излишества) и что-то было незаметно, чтобы ЦК КПСС видел пути выхода из этой ситуации.

Судьба экономики СССР была предрешена самими создателями СССР и к 90-м она просто закончилась. К сожалению.

Аватар пользователя Владимир Станкович

В КНДР был настоящий голод - и то она устояла.. В КНР карточки отменили вчистую только в 1994. Куба была наменого беднее - и никакой свободки.  Это не говоря что Минеральный Секретарь начал политические реформы и свободизацию раньше экономических реформ. Кто мешал чинить экономику не развивая говногласность и не разрешая сралженицына -копируя ВНР??

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

 Кто мешал чинить экономику

А кто до Горбачёва вообще пытался "чинить" экономику? Брежнев? Черненко? Андропов? Никто. Работает худо-бедно, да и ладно. Мыла, масла, мяса, сахара не хватает? Да и ладно, не бояре, перетопчутся. Горбачёв первым взял в руки инструменты для починки и, подбадриваемый коллегами по партии, вполне предсказуемо всё доломал в кратчайшие сроки. И весь госаппарат в меру разумения ему в этом помогал, преследуя уже не государственные, а личные интересы. Система уже была нежизнеспособна, её развал изнутри был делом времени, и именно эта система поставила Горбачёва к штурвалу для своего демонтажа и перевода экономики на "новые рельсы". Чинить её никто не собирался.

Аватар пользователя Владимир Станкович

И снова Джузеппе несет какую то бессмыслицу. Горбачев чтобы начать свою разрушительную работу как раз громил и уничтожал аппарат - в чем схож с Гереком. Вот зхчем было вводить все эти дыборы выборы и гласность -как это поможет проблемам с мылом. А сахар пропал как раз при нем из за сухого закона -тоже был идиотизм интеллигентский - пило бы быдло и пусть пьет дальше. Присваиваю Джузеппе почетный титул "Сизый Нос" -как человеку чьи идеи достойны пьяного бреда.

Ну и опять таки - Дубчеку не хватало мяса сахара и шмоток? А Имре Надю -чего?? Или Куба жила сверхшикарно??

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Позвольте замечание - разве сотрудничество коммунистов с Гоминьданом (равно как и участие коммунистов в майском перевороте 1925 в Польше, окончательно приведшим Пилсудского к власти) не было  настоятельной рекомендацией Коминтерна?  Как бы попыткой применить опыт февраля - октября 1917 го с "попутчиками"?  Насколько помню, была дискуссия итогом которой и стала эта настоятельная  рекомендация.

И затем первоначальный замысел Сталина по послевоенному устройству - кольцо буферных "народных демократий" из стран, которые потом вошли в соцблок , но уже как реакцию на НАТО и план Маршалла? 

 

Касательно же идеологической перестройки - тут да, бернштейнианство в полный рост, поэтому так легко и ложилась пропаганда единой мировой экономики, деидеологизации, демилитаризации и т.д.  Собственно сколько раз тогда говорилось на разных уровнях, что в итоге мировой капитализм построил то, что должен был построить социализм - общество всеобщего благоденствия и товарного изобилия, мирового экономического сотрудничества, народную демократию и т.п. радости суперимпериализма, естественно, в силу развития производительных сил сделавшими "никогда ещё так хорошо не жили"

Советские коммунисты и реформ-социалисты действительно считают себя врагами капитализма; но сами они понимают коммунизм (или социализм) именно в духе капитализма. Для них социализм – это не общество, коренным образом отличное от капитализма (с точки зрения подхода к проблеме человека), а скорее некая форма капитализма, в которой на вершине социальной лестницы оказался рабочий класс; для них социализм – это, по ироническому выражению Энгельса, «современное общество, но без его недостатков».....

 

.....Нельзя не согласиться с тем, что классические интерпретаторы Маркса (будь то реформисты типа Бернштейна или ортодоксы типа Каутского, Плеханова, Ленина, Бухарина) не только никогда не считали гуманистическую проблематику в наследии Маркса центральной, они вообще не придавали ей существенного значения. Это явление можно объяснить двумя обстоятельствами.

Первое состоит в том, что «Экономическо-философские рукописи» были опубликованы впервые лишь в 1932 г., а до этого были неизвестны даже в рукописи. Второе заключается в том, что «Немецкая идеология» в полном объеме (без сокращений) увидела свет также лишь в 1932 г., да и первый сокращенный вариант был опубликован только в 1926 г. (под ред. Д. Рязанова – в 1928 г.).

Эти два факта вызвали целую массу искажений и односторонних интерпретаций Марксова наследия. Но и это обстоятельство (незнание до 20-30-х годов XX в. работ Маркса) отнюдь не достаточное объяснение того, что Марксов гуманизм был предан забвению классическими интерпретаторами. Ведь «Капитал», «Критика гегелевской философии права» (1844) и многие другие работы Маркса дают достаточно оснований для обнаружения его гуманистических идей

Э. Фромм "Марксова концепция человека"

Написано в 60х и там же  упоминается сопротивление "советским коммунистам" как вызванное дегуманизацией Маркса,  грубо материалистическими, позитивистско-механистическими искажениями. Это, конечно,  подслеповатый подход, игнорирующий деятельность западных противников СССР, но с другой - как феномен общественного сознания хорошо знаком -  противники СССР и вставляли клин  в каждую  трещину, но так и трещин  этих советская система имела в изобилии. И догматический , оторванный от человеческой  реальности советский марксизм - одна из них

Но как кажется автору он нашел нечто общее во всех этих странах избежавших заразы.
А именно - тамошние компартии по сути изначально не политические организации а институционализировавшиеся революционные армии -возникшие именно как народные освободительные и повстанческие  движения а не как политобъединения. У всех четырех "талмудическая" в широком смысле основа - и изучение "классиков" со всем их багажом от Гегеля и Адама Смита с Гоббсом - были на самом последнем месте сравнительно с нуждами текущего момента и вооруженной борьбы.

А не кажется ли общим то, что эти страны менее всего подходили для перехода к социализму через "революцию в наиболее промышленно развитых странах"?  И, собственно, форсированно выполняли на своих территориях задачи буржуазной революции с культивированием ростков социалистических отношений?

А выполнив эти задачи буржуазными же инструментами , становились заложниками результатов своих достижений в деле подготовки почвы для социалистического хозяйствования - построения полнокровного государственно - монополистического  капиталистического хозяйствования ?  А отход от социалистических целей такого хозяйствования был вопросом одного шага и сформировавшееся идеологическое пустословие ( радикальное, действительно ad hominem пустословие) было для этого шага смешным препятствием. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Позвольте замечание - разве сотрудничество коммунистов с Гоминьданом (равно как и участие коммунистов в майском перевороте 1925 в Польше, окончательно приведшим Пилсудского к власти) не было  настоятельной рекомендацией Коминтерна? 

 

Важно не мнение Коминтерна в данном случае а то, что такой союз состоялся и ему ничего существенного не помешало.

А не кажется ли общим то, что эти страны менее всего подходили для перехода к социализму через "революцию в наиболее промышленно развитых странах"?  И, собственно, форсированно выполняли на своих территориях задачи буржуазной революции с культивированием ростков социалистических отношений?

Признаться ничего не понял. Эти страны наименее всего подходили для социализма и поэтому он в них устоял -не породив своей соцдемовщины???smile34.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Признаться ничего не понял. Эти страны наименее всего подходили для социализма и поэтому он в них устоял -не породив своей соцдемовщины???

Где же он "с удержанием" устоял то? Этак и Парижская коммуна коммунизм построила , по-вашему?  соцдемовщину породил таки, она что, в конце века должна выглядеть так же, как в начале? Нет, если взять её компромиссную сущность.  Могло быть по-другому в конкретных исторических условиях России, Китая, Кубы? большой вопрос.   Фидель вообще был соцдемом , если уж на то пошло. 

Важно не мнение Коминтерна в данном случае а то, что такой союз состоялся и ему ничего существенного не помешало.

Ну кроме того, что потом коммунистов массово  "выпиливали" вчерашние "попутчики".

Аватар пользователя Владимир Станкович

 Фидель вообще был соцдемом , если уж на то пошло. 

Боже - где вы вычитали этот абсурд???smile8.gif Что именно было у движения 26 июля социал-демократического - что вначале что потом?? Куба всегда была революционной диктатурой...

Ну кроме того, что потом коммунистов массово  "выпиливали" вчерашние "попутчики".

Это вопрос уже к Чан Кайши  а не к идеологам старой КПК

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Боже - где вы вычитали этот абсурд???smile8.gif Что именно было у движения 26 июля социал-демократического - что вначале что потом?? Куба всегда была революционной диктатурой...

А социал-демократы всегда отказываются от революционной диктатуры, даже если им представляется такая возможность? Вы движение 26 июля и Фиделя отождествляете? А там были разные люди с очень разными взглядами.   И Фидель социал-радикалом среди них никак не был: нормальные социал - демократические взгляды , со всей этой мартианско-боливарианской спецификой народно-освободительного движения. 

Социалистическую революцию Фидель провозгласил через два года после прихода к власти. Есть мнение, что исключительно из за упёртости администрации США , рассматривавшей его как очередного "крысиного короля" "карибского борделя". Про Лаос ничего не знаю, но  похожая ситуация была  с Лумумбой - движение к социализму было вынужденным, но как то не сложилось.

Сам метод оказался применим даже в условиях ограниченной применимости теории   в рамках национально-буржуазных освободительных движений. Т.е. периферии нужно было "применять социализм" (и здесь не только бонусы от СССР), чтобы достигнуть успеха в буржуазной революции. 

 

 

Страницы