А можно ли сбить "китайский аэростат"?

Аватар пользователя oracle

В истории с автоматическим дрейфующим аэростатом (АДА) из Китая над Штатами есть масса забавных моментов, хотя вся тема АДА емка настолько, шо не влезет в тележный формат подачи информации.

Главный момент - ПВО Штатов показала, шо ее, в общем, нету, как минимум, по данному вопросу. По ряду сообщений со ссылкой на американских военных официальных лиц, в частности, на CBS News, АДА находится на высоте порядка 20км (66тыс.футов), и это не такая уж кошмарная высота.



Был бы он на высоте 35км - другой вопрос, американцам практически нечем было бы его достать - истребители, даже единственный их стоящий перехватчик F-22A - не МиГ-31БМ, и не выскочит на сравнимую высоту даже динамически, и из пушки не расстреляет. Что до "сверхчувствительных взрывателей" на снарядах - они давно есть, и вообще, взрыватели, которыми лучше не стрелять в дождь и снег, есть не только в авиации - они и у танкистов, например, есть (В-429Е для ОФС, с установкой на осколочное действие - стрельба ведется в этом случае с места и не ведется в сильные осадки). Думаем, есть у них и взрыватели, и осколочно-фугасно-зажигательные снаряды найдутся, раз уж древние неуправляемые ракеты (НАР) "Зуни" для хинзиров нашлись. Кстати, и НАР тоже по АДА применимы вполне. А УР - управляемым ракетам же не хватит возможностей превышения над высотой полета пускающего их самолета. Да и УР AMRAAM с АРЛ ГСН тут малополезен, нужна ракета с ИК ГСН, а "Сайдвиндеру" не хватит прыти. ЗРС, стоящие на вооружении США, во-первых, крайне малочисленны и их парк разбросан по миру, во-вторых, бесполезны на такой высоте. Система ПРО на театре THAAD - не возьмет, не его формат, "Пэтриот" и близко не достанет, даже если бы мог атаковать такую цель, что до "Иджис Эшор" - их нет внутри США, а эсминцев в горах Монтаны не видно, да и SM-3 - противоракета, а ЗУР SM-6, скажем, тоже вряд ли тут помогла бы.

Но АДА находится на высоте порядка 20км, если не врут - и в этом случае это уже смешно. Отмазки про отсутствие опасности для самолетов гражданских линий, про то, шо опасаются, как бы сбитый АДА людей не задел - ну не смешите уже наши пейсы? Самолеты гражданских линий повинуются диспетчерам, на время экзекуции полетят другим маршрутом, а люди... вы населенность той же Монтаны видели? Много там людей? Да, шар не падает мгновенно, и пролетел бы немалое расстояние, но вероятность, что он шлепнется на какого-то фермера или городок - невелика, да и правительство США раньше как-то не переживало на такие темы, и когда пассажирские самолеты с людьми валило - тоже. А тут вдруг - такой гуманизм. Еще мышей-полевок бы пожалели! Могли бы - завалили его бы над Аляской, или Канадой, которая с ними в одну систему ПВО (если это безобразие так можно назвать) НОРАД, вообще-то, входит.

Еще смешнее то, шо эти шлемазлы уверяют нас, мол, шар ничего нового не увидит, отличающегося от снятого со спутников. Увидит, еще как увидит. Аэрофотосъемка, в том числе с высотных БпЛА и АДА, всегда будет на голову выше по качеству, чем космическая, хоть с самого мощного военного спутника видовой разведки. Это не считая того, шо АДА может вести активный мониторинг многих других параметров, которые в космосе недоступны, вроде изучения воздуха - тоже полезная для разведки информация. И утекает она по каналу спутниковой связи спокойненько в Пекин. И в Пентагоне это прекрасно понимают, по крайней мере, те военные, кто не по "гендерной" или еще какой "повесточной" путевке байденского гомосомола туда пришел.

А так, АДА в следующий раз может и из КНДР прилететь, и не обязательно, кстати, с разведаппаратурой, можно много чего придумать, при желании, вплоть до ядерного боеприпаса. А то и из Африки, от "черных" из запрещенного в России ИГИЛа - все компоненты-то вполне доступны на рынке. Или не прилетит, потому, шо террористы хозяев не трогают..

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Весьма полная и полезная информация от пользователя Fandomno.svg

на примере СССР

США/НАТО чуть ли не до середины 80-х весьма акативно запускали дрейфующие аэростаты для разведки над территорией Советского Союза

Это достаточно сложная цель для ПВО:

- по-​моему только Су-9/Су-11 обладали достаточным потолком, чтобы приблизиться к нему в горке и, возможно, МиГ-25П. МиГ-31 в этом отношении похуже.

- скорость шара низкая, а обычно перехватчики на таких высотах (и даже более низких) должны держать очень высокую скорость, чтобы не свалиться. Т.е. время на прицеливание пушкой - буквально пара секунд

- пушкой сбить можно, но оболочка тонкая, т.е. взрывателю не хватает чувствительности  среагировать прошивая пленку насквозь и в оболочке появляются просто небольшие дырочки из которых несущий газ может достаточно долго выходить. Вроде бы разарабатывалтсь снаряды с повышенной чуствительностью для поражения таких целей, но чем закончилось мне не известно.

- Цель не светится в тепловом спектре, поэтому ракеты с ИК наведением бесполезны

- Цель имеет маленью радиозаметность т.е. скорее, ракета наведется на контейнер, чем на оболочку

- высота большая, т.е. аэродинамические рули ракет уже менее эффективны, тут нужно газодинамическое управление, а его на таких ракетах, как правило, нет, что усложняет радиокоманное/оптическое наведение к тому же очень сложно угадать момент подрыва.

Чтобы победить это головную боль СССР и разработал широко известный М-17 (есть его фотографии даже с поворотной пушкой, как он должен был быть в серии). Но к тому времени наступила разрядка и шары запускать перестали,а затем и все развалилось.

Как минимум один раз из-за столкновения с шаром был потерян перехватчик. Говорю по памяти, но вроде бы Як-28П над Чехословакией

 

https://aftershock.news/?q=comment/13970299#comment-13970299

Комментарии

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Да полно вариантов. Супермен, Патриот, Гроза. Даже Халк может допрыгнуть, только надо вначале его гороховой кашей накормить как следует.

Аватар пользователя Hybrid
Hybrid(1 год 9 месяцев)

Солнечная сторона шара достаточно неплохо нагревается. ТГСН.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Так ведь надо смотреть как ориентирована эта сторона и куда в пространство будет направлено излучение.

скорее всего солнышко будет сверху и излучение будет направлено в основном в верхнюю полусферу

А если ночь?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Hybrid
Hybrid(1 год 9 месяцев)

Все равно, частично сторона шара нагревается, не только сверху.

Ну а ночью, примерно как сейчас: закрыть глаза и надеяться, что пронесет ))

В свое время в СССР эта проблема так же существовала, пока американцы не перешли на спутники.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 6 месяцев)

Элементарно - по видеокамере.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Это как?

Можете подробнее что-то сказать? Куда видеокамеру и как присобачить?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя komelgman
komelgman(10 лет 2 месяца)

что то типа такого.

ГСН Spike ER II имеет два датчика, тепловизионный и дневной телевизионный высокой чёткости (HD)

Аватар пользователя Helg
Helg(4 года 8 часов)

В сторону орбиты ракетой стрелять не рекомендуется, мировая общественность быстро поднимет вой о засорении орбиты мусором.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

ШАР  практический радиопрозрачный

Под этим шаром потроха висят размером с два городских автобуса, плюс солнечные панели такой площади, что шар частично закрывают (на фото). Это всё тоже радиопрозрачно? Там ЭПР должно быть не меньше, чем у U-2.

Аватар пользователя karassev
karassev(5 лет 7 месяцев)

Шар это неуловимый Джо. А почему неуловимый. Потому что он нах.. никому не нужен.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Както явное применение анекдота не по назначанию. В данном случае этот Джо очень нужен американцам, но возможности нету.

Здесь лучше подходят выражения -

- король то голый

- близок локоток, да не укусишь

- хилари лето красное пропела и оставшись без ПВО офигела.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Не является ли это демонстрацией ложной слабости, чтобы спровоцировать агрессию у партнеров?

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 10 месяцев)

У штатов была всего одна пробка...

 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Столько шума из-за китайского фонарика, даже удивительно. Метеозонд. Кстати, пыталась понять как они вычислили что фонарик китайский? Смотрела разные новостные объяснялки с картинками в разных странах и удивилась, что у каждого своя карта с со своей уникальной траекторией полета метеозонда. Не могу исключить такую возможность, что это здравые силы в самой Америке проработали сценарий, в котором Байдан улетает на воздушном шарике в небытие политики. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Кстати, пыталась понять как они вычислили что фонарик китайский?

Скорее всего, по анализу направления воздушных потоков.

Ведь у янки космические метеорологические спутники имеются в достаточном количестве и в гражданском и военном секторах

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя repan77
repan77(2 года 1 месяц)

я так думаю, что на компонентах нашлась шильда Мейд ин Чина. 

Аватар пользователя rover
rover(5 лет 2 месяца)

как они вычислили что фонарик китайский?

не хотелось бы никого обидеть, но вы точно  не из сибири? хайли-лайки жеж!

Аватар пользователя Александр Т
Александр Т(4 года 3 месяца)

Так Китайцы уже признали и "извинились", мол чисто научный, не волнуйтесь, случайно не туда полетел. 

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(2 года 10 месяцев)

Если это и правда китайский, то шутка удалась! 

Рад за земляков.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Над США заметили шар. Реакция в мiре:
Япония: это северокорейский!
Мали: это французский!
Мьянма: это лаосский!
Индия: это пакистанский!
США: это китайский!
Россия: почём шарики?

smile19.gif

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 8 месяцев)

Китайцы: шарики нннадааа?

Аватар пользователя Itwasntme
Itwasntme(3 года 6 месяцев)

Справедливости ради даже на британских форумах народ недоумевает, что за спектакль с этими шарами нам разыгрывают. Как может быть секретным и шпионским воздушный шар белого цвета, который видно с земли как вторую луну днем. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 3 недели)

Он может быть секретным - потому что никто достоверно не знает, откуда и кем он запущен.
Он может быть шпионским - потому что может спокойно лететь над территорией, собирать любую информацию, и передавать её на спутник.
А то, что его все видят, но не могут достать - это ещё и дополнительный бонус в виде макания гегемона в дерьмо.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 1 месяц)

Не с Ухани случаем дирижабль с ответкой?smile37.gif

Аватар пользователя banshee
banshee(8 лет 8 месяцев)

Шарик прилетел до штата Монтана. «Великая воздушная река» это очень интересное природное явление. Очень интересный штат между прочим. Советую намедни почитать, где на территоии США располагаются ВСЕ шахты с межконтинентальными ядерными ракетами. 
 

Молодцы китайцы. Тихим сапом за «Пелоси на Тайване» будут мстить долго и хладнокровно. Думаю что в след раз могут уже штучек пять пустить. 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

все шахты с ракетами не только Монтана - еще Дакота, Вайоминг, Миссури 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

А почему нельзя просто запулить в него ракетой и подорвать по радио поблизости? Его же видно хорошо и летит он медленно.

Аватар пользователя banshee
banshee(8 лет 8 месяцев)

Отличный вопрос. Просто замечательный, если вы фанат голливудских фильмов. 
 

А в реальности 20 км это недосягаемая высота для американских люфтваффе сегодня. Шарик ячеиистый. Его сдуть не так то просто. 
 

В СССР было построено 4 шт замечательного самолета М 17, который летал на такой высоте и имел пушку для сбивания таких объектов. У америкосов сегодня такого самолета нет. 
 

«Проср@ли полимеры» по-американски. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Я не фанат, просто думал что баллистически достаточно точно кинуть что-то на 20 километров по современным меркам труда не представляет. А потом шрапнелью бабах и готово :) 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 3 недели)

Проблемы не представляет.
Просто прямо сейчас - нет такой системы. А пока сделаешь - шар улетит :)

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

хитрый китайский шар :) 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 7 месяцев)

дорогА ложка к обеду

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

На видео сдувания шарик не похож на ячеистый.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

подорвать по радио

А где вы возьмете систему подрывающую что-то с помощью радио?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

У террористов телефончик попросить.

Аватар пользователя Scooter
Scooter(7 лет 10 месяцев)

Ага, "проволоку" как у птур, только длинную))

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Подозреваю, для этого нужна куча согласований и прочей бюрократии.

Сейчас, уже после сбития, пришла в голову такая мысль. Амеры хотели испытать новые системы на реальной цели. Старые ракеты уже испытаны, ими не интересно стрелять. Они долго думали, чем ещё можно сбить. Вариантов сбития было несколько, а значит ещё и споры о том, кто имеет право сбивать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Вот шарик не пустой.
Он явно не простой .
Он никуда не денется.
И потому шар не пустой,
И потому шар не простой,
Гораздо выше ценится!

Аватар пользователя jehivi6493
jehivi6493(4 года 1 месяц)

И что долго будут сидеть и думать чем сбить если всё есть, Просто Сбей

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Возможно, хотели испытать новые системы ПВО. И решали, кому выпадет честь сбить шарик.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Короче: США не способны себя защитить !

Все остальное - сопли в пользу негров.

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Один раз попробовали. Лох в квадрате - звание так себе:) 

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(1 год 6 месяцев)

Позывной «Кацман» - это бывший BlackShark с одного из форумов, и наверное еще кто-то. Он говорил что руину мы захватим за неделю, а за вторую захватим все НАТО.
Это те клоуны что забанили Равиля, так как он говорил что-то, что шло в разрез с их пропагандой. Но оказалось все так, как говорит Равиль.

Типичные шапкозакидатели - сказочники.

Как по мне, так просто редкостные дебилы и враги.

Аватар пользователя Кареглазая
Кареглазая(1 год 5 месяцев)

Он говорил что руину мы захватим за неделю, а за вторую захватим все НАТО.

Ссылка будет? 

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(1 год 6 месяцев)
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Мы у Киева были через 3 дня. Никто , кроме нашего Генштаба не мог знать, что мы решим затянуть войну, и не захватывать руину за неделю.

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(1 год 6 месяцев)

Вот, тут хороший разбор:

https://aftershock.news/?q=comment/12873529#comment-12873529

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

У Киева только голова колонны была. Хвост колонны примерно на 60 км дальше. Соответственно центр масс колонны где-то в 30 км от Киева.
И да, захват Киева - это не захват Украины.

Аватар пользователя Fandom
Fandom(10 лет 8 месяцев)

Могу вставить и свои пять копеек в обсуждение.

на примере СССР

США/НАТО чуть ли не до середины 80-х весьма акативно запускали дрейфующие аэростаты для разведки над территорией Советского Союза

Это достаточно сложная цель для ПВО:

- по-моему только Су-9/Су-11 обладали достаточным потолком, чтобы приблизиться к нему в горке и, возможно, МиГ-25П. МиГ-31 в этом отношении похуже.

- скорость шара низкая, а обычно перехватчики на таких высотах (и даже более низких) должны держать очень высокую скорость, чтобы не свалиться. Т.е. время на прицеливание пушкой - буквально пара секунд

- пушкой сбить можно, но оболочка тонкая, т.е. взрывателю не хватает чувствительности  среагировать прошивая пленку насквозь и в оболочке появляются просто небольшие дырочки из которых несущий газ может достаточно долго выходить. Вроде бы разарабатывалтсь снаряды с повышенной чуствительностью для поражения таких целей, но чем закончилось мне не известно.

- Цель не светится в тепловом спектре, поэтому ракеты с ИК наведением бесполезны

- Цель имеет маленью радиозаметность т.е. скорее, ракета наведется на контейнер, чем на оболочку

- высота большая, т.е. аэродинамические рули ракет уже менее эффективны, тут нужно газодинамическое управление, а его на таких ракетах, как правило, нет, что усложняет радиокоманное/оптическое наведение к тому же очень сложно угадать момент подрыва.

Чтобы победить это головную боль СССР и разработал широко известный М-17 (есть его фотографии даже с поворотной пушкой, как он должен был быть в серии). Но к тому времени наступила разрядка и шары запускать перестали,а затем и все развалилось.

Как минимум один раз из-за столкновения с шаром был потерян перехватчик. Говорю по памяти, но вроде бы Як-28П над Чехословакией

 

Китайцы молодцы. Троллинг получился просто шикарный. ).

Страницы