Будущее евгеники: в Германии создали прототип первой в мире «искусственной матки»

Аватар пользователя Dragen

За последние недели редкий день на АШ без обсуждения демографических проблем:

https://aftershock.news/?q=node/1198871&full  https://aftershock.news/?q=node/1199417  https://aftershock.news/?q=node/1193135   https://aftershock.news/?q=node/1196126 .....

Разные предложения, но, как правило, обсуждаются социально-экономические решения. Больше денег давать, больше детских садов, пенсии отменить и т.д.

Для фантастов демографических проблем нет, типа какие проблемы наделать детишек. Это будущее приближается. Превратится ли в настоящее?

Биотехнологи из Германии разрабатывают прототип первого в мире оборудования для искусственной матки, которая позволит вам выбирать характеристики своего будущего ребенка из меню, как в какой-нибудь RPG. Так планируется выращивать до 30 тысяч детей в год. Проект называется EctoLife и, как говорят, он основан на более чем пятидесяти новаторских научных исследованиях, а также нескольких уже реализованных продуктах. Остается только совместить всё то, что уже известно человечеству, и профинансировать его создание.

30f80acc95b809b5883497be98982873.jpg

Концепт является детищем берлинского молекулярного биотехнолога и «научного гуру» Хашема Аль-Гайли. Он говорит, что такая искусственная матка позволит бесплодным парам зачать детей и стать настоящими биологическими родителями, а также практически полностью уберет вероятность врожденных дефектов. По его подсчетам, одной такой клиники будет достаточно для целой страны. Хотя в перспективе, конечно, если популярность сервиса будет расти, сеть этих «маток» придется расширять.

Для пущего хайпа (ну и, чтобы поднять дискуссию вокруг всей этой темы) они даже выпустили видео и массу рендеров, а ещё устанавливают баннеры по всей Европе:

«Мы представляем EctoLife, первую в мире установку искусственной матки, работающую исключительно на возобновляемых источниках энергии», — говорится в заявлении Аль-Гайли. — «По данным Всемирной организации здравоохранения, около 300 000 женщин ежегодно умирают от осложнений при беременности. Искусственная матка EctoLife предназначена для облегчения страданий людей и снижения вероятности кесарева сечения. С EctoLife преждевременные роды и кесарево сечение останутся в прошлом».

e084afe73be91b3dfdf72ea9eadf4710.jpg

Предполагается несколько вариантов использования такой матки. Самым простым и дешевым из них будет просто доведение плода до нужного срока, если традиционное вынашивание по каким-то причинам вам не подходит. Скажем, если у девушки проблемы со здоровьем или если у неё на это нет времени. А самым дорогим вариантом будет «Элитный пакет», который позволит вам генетически спроектировать эмбрион, прежде чем имплантировать его в искусственную матку. Можно будет выбрать всё, от цвета глаз и волос до силы, роста и интеллекта, плюс при этом избежать наследственных генетических заболеваний.

Хашем Аль-Гайли говорит, что это решение также подходит для женщин, которым удалили матку хирургическим путем из-за рака или других осложнений. А ещё это могло бы помочь странам, которые страдают от серьезной убыли населения, включая Японию, Болгарию, Южную Корею и многие другие. Он считает, что технология уже вполне доступна и от воплощения её в жизнь нас сейчас сдерживают только этические ограничения.

Достаточно того, чтобы люди решили, что это полезно и нормально, и такие проекты будут реализованы.

25bd598f503b8d15e641f041bb97608f.jpg

«Каждая особенность, упомянутая в концепции, на 100% научно обоснована и уже достигнута учеными и инженерами. Осталось только создать прототип, объединив все эти функции в одном устройстве», — говорит Аль-Гайли. — «С точки зрения сроков, это зависит только от этических принципов. В настоящее время исследования человеческих эмбрионов разрешены не дольше 14 дней. Через 14 дней эмбрионы уже начинают во что-то формироваться и должны быть уничтожены по этическим соображениям. Если эти этические ограничения будут смягчены, потребуется от 10 до 15 лет — и такие учреждения как EctoLife возникнут почти повсеместно. К этому нужно будет добавить ещё пять лет информирования общества и обучения, чтобы помочь людям стать более восприимчивыми к таким технологиям».

В проекте сооружения предусмотрено 75 хорошо оборудованных лабораторий, каждая из которых cможет вместить до 400 капсул для выращивания эмбрионов. Эти капсулы предназначены для точного воспроизведения условий, существующих внутри матки матери. В итоге в одном здании смогут инкубировать до 30 000 младенцев в год.

Капсулы оснащены экраном, на котором в режиме реального времени отображаются данные о развитии ребенка. Эти данные будущие родители также смогут просматривать через приложение для смартфона.

8f2814002913b967d348e43e337c20d2.jpg

«EctoLife позволяет вашему ребенку развиваться в среде, свободной от инфекций. Капсулы изготовлены из материалов, препятствующих развитию микробов на их поверхности. Каждая капсула оснащена датчиками, которые могут отслеживать жизненные показатели вашего ребенка, включая сердцебиение, температуру, кровяное давление, частоту дыхания и насыщение кислородом», — говорит Аль-Гайли. — «Система на основе ИИ также отслеживает физические особенности вашего ребенка и сообщает о любых потенциальных аномалиях».

Поскольку считается, что дети распознают язык и изучают слова еще в утробе матери, капсулы роста EctoLife оснащены внутренними динамиками, которые могут воспроизводить для вашего ребенка разные слова и музыку. Приложение позволяет вам выбрать плейлист, который сейчас может слушать ваш ребенок. И дает возможность петь или говорить непосредственно ему, записывая сообщения — чтобы тот мог познакомиться с вашим голосом ещё до рождения.

2ce390c5fed7b138b4bc29f7ba7e15a2.jpg

В концепте продумано всё. И хотя внешне это похоже на «Матрицу», Хашем говорит, что у них благородная цель: предоставить наилучшие возможности для детей. С помощью таких маток они смогут развиваться в условиях, близких к идеальным, и получить полноценную путевку в жизнь.

«Если вы хотите, чтобы ваш ребенок имел светлое будущее, наш «Элитный пакет» предлагает вам генетически спроектировать эмбрион перед его имплантацией в искусственную матку», — поясняется у них на сайте. — «Благодаря инструменту редактирования генов CRISPR-Cas 9 вы можете отредактировать любую черту вашего ребенка с помощью широкого диапазона из более чем 300 генов. Это позволяет вам настроить цвет глаз, цвет волос, тон кожи, физическую силу, рост и уровень интеллекта ребенка. А также исправить любые унаследованные генетические заболевания, которые являются частью вашей семейной истории, чтобы ваш ребенок и его наследники могли жить здоровой и комфортной жизнью».

a11ee957a8f5c170a72e46471143cd85.jpg

Каждая группа капсул в EctoLife связана с двумя центральными биореакторами. В первом из них находятся питательные вещества и кислород, которые подаются малышу через искусственную пуповину. Этот биореактор также содержит жидкий раствор, который служит заменой амниотической жидкости, окружающей младенцев в матке матери. Этот раствор богат жизненно важными гормонами, факторами роста и антителами, которые поддерживают правильный рост и развитие ребенка. Благодаря системе, управляемой искусственным интеллектом, каждый ребенок получает индивидуальные питательные вещества, соответствующие его потребностям.

Второй биореактор предназначен для устранения любых продуктов жизнедеятельности младенцев — которые переносятся наружу искусственной пуповиной. С помощью тонкого слоя ферментов второй биореактор может затем перерабатывать эти отходы и превращать их обратно в полезные питательные вещества.

Но всё-таки отсутствие какого-либо «человеческого» элемента — пугает. Если это наше будущее, то звучит оно скорее как антиутопия. Детей больше не выращивают своим потом и кровью, а получают по заказу, как из интернет-магазина. Наверняка после этого отношение к ним будет немного другим.

Вот, например, как компания описывает процесс получения ребенка из клиники:

EctoLife предоставляет вам безопасную и безболезненную альтернативу, которая поможет вам получить ребенка без стресса. Процесс рождения прост, удобен и может быть осуществлен одним нажатием кнопки.

После выхода амниотической жидкости из искусственной матки вы сможете легко извлечь ребенка из капсулы роста. Все идеально спроектировано, чтобы вы и ваш партнер могли наслаждаться процессом доставки.

Как по мне, звучит довольно жутко.

bf6229e7bb7654825dc72b945606fda6.jpg

Ну и, выглядит всё это, конечно, слишком дорого. Пока что здесь видно больше рендеров и хайпа, чем реальных достижений. Хотя потенциал у этих технологий уже есть. И 15-20 лет, заявленных Хашемом до появления таких учреждений на рынке, кажутся вполне реальными. Если законы стран такое разрешат, всё это уже можно сделать. А такие проекты-концепты призваны в том числе вызвать у общества дискуссию о том, допустимо ли это, и если да, то когда.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Первая реакция на такие вещи отрицательная. Но сколько было в истории новшеств, которые отвергались, с ними боролись и ... Новшества побеждали. 

Женщины рожать не хотят - это факт. Чтобы это побороть, нужно запретить аборты и контрацептивы, пока не родит 3-го ребенка. Как это сделать не знаю. Сказать, что молодые мужчины очень хотят иметь 2-3 детей, тоже нельзя. Ощущение, что проблема демографии для России сильнее, чем для других стран. Очевидно, из-за территории.  

Что может помешать этой технологии стать нормой для зажиточных стран? Только массовое обнищание из-за проблем с энергоукладом и начавшиеся экономические трансформации.  

Комментарии

Аватар пользователя Хохол МСК

Надеюсь, что это маркетинг, а не реальная технология.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

 Это очередная приблуда для богатых с проблемами с головой в первую очередь.

 Особенно доставляет реклама старухи в роли матери - в таком возрасте надо даже не внуков, а правнуков на руках подержать и отдать их внучке. Какие нафиг из стариков родители?

Главная проблема не в том, что нет желающих родить, главная проблема в том, что нет желающих растить, о чем в Посткриптуме написал автор:

Женщины рожать не хотят - это факт. Чтобы это побороть, нужно запретить аборты и контрацептивы, пока не родит 3-го ребенка. Как это сделать не знаю. Сказать, что молодые мужчины очень хотят иметь 2-3 детей, тоже нельзя. Ощущение, что проблема демографии для России сильнее, чем для других стран. Очевидно, из-за территории.  

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

А если старуха обозначает страдавшего человека, который таки дожил до счастливого момента? (реклама врет, но все же)

Так например случилось с ЭКО и огромным количеством женщин с проблемными маточными трубами. Трагедия стала простыми расходами.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Трагедия стала простыми расходами.

Это не трагедия, а толстый такой намек матушки-Природы, что конкретно этой женщине рожать не стоит. "Простые расходы" же приведут к необходимости уже непростых расходов в следующем поколении.

Не обманывайте себя.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Заиметь аднексит из-за того, что на пляжике неудачно дунул ветер, это намек на то, что матушка-природа, если она субъектна, тупая сука, которая не догадалась довести человека до идеала. В следующий раз, когда у вас прихватит спину или не дай бог случится что-то типа аппендицита (спина неизбежна, а остальное, искренне надеюсь, вас минует), ложитесь и страдайте без медицинской помощи - природой так предписано.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

  Если женщина относительно молода (до 35 лет) и трубы не полностью заросли, то врачи рекомендуют сначала попробовать восстановление проходимости маточных труб путем лапароскопии и наступление беременности естественным способом.

   И ЭКО не решает всех остальных проблем с репродуктивным здоровьем, например, проблему невынашиваемости беременностей.

 

P.S. По поводу старухи... На своей собственной шкуре я прекрасно очучаю и охреневаю от разницы между беременность и роды в 22 года и беременность и роды в 41 год. И последующее воспитание молодого активного любопытного везду снующего и везде лезущего молодого человека.

Но тут уже никуда не деться, натощак можно съесть только одно яйцо - первое.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

А если не помогло? ) Или вы думаете, что на ЭКО хватают всех подряд?

Блин, вы какое отношение имеете к репродуктологии и к медицине вообще?

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

  Отключайте эмоции, и включайте голову. А также почитайте статьи частных клиник по данному вопросу, где все отдается на выбор пациента.

   Это такой хороший бизнес, примазавшийся к государству и ОМС, так как с 2015 года по ОМС можно ежегодно получать по 140 тысяч на ЭКО бесплодным парам.

   Не считая тех денег, которые пары платят из своего кармана.

    Отношение имею поболее, чем 90% населения страны, поскольку работаю на производстве оборудования для медицины и среди покупателей в том числе и такие клиники, малоинвазивной хирургии и гинекологии, как государственные, так и частные.

  

  

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Зачем вы читаете мутные статьи на мутных сайтах? Зачем вы транслируете это на широкую аудиторию?

В этих же клиниках будет еще куча других разводок, в том числе с теми самыми лапароскопическими операциями, которые не во всяком месте рекомендуется делать как раз из-за любителей впарить абы что, это наша российская беда, да и не только российская.

Какое конкретно оборудование делаете, кольпоскопы что-ли? Их изобилие в гинекологии как раз. А то работой на производстве российского лапароскопического и гистероскопического инструментария я бы не гордился, это больше похоже пока на инструменты для пыток и издевательств над больными и персоналом, особенно в случае более-менее сложных изделий. Образование у вас какое, техническое? Или грузчиком на складе вообще, зато типа в медицине?

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

Начните с себя: Вы врач-репродуктолог, который помог появиться на этот свет нескольким тысячам детей?

 

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Нет, я просто врач, который в т.ч. рядом с репродуктологией работал и работает. И сколько мною поставлено гистероскопов и гистерорезектоскопов с помпами и прочим, сколько колпачков с каналами  отгружено для маточных манипуляторов (если вы понимаете, о чем я) наверное подсчитать сложно. Который по долгу службы знает рекомендации и практику. И который о врачебной этике не только слышал. Так пойдет?

Почему на этом акцент и почему к вам вопросы? Потому что давать сомнительные советы неопределенной группе лиц настоящий врач не будет никогда. Я про ваше "сначала" и т.п. Не вводите людей в заблуждение, особенно по тем вопросам, в которых сами не разбираетесь, и способом, который может кому-то навредить.

Так чем занимаетесь, коробки на складе маркируете?

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

  Если у Вас все производство медицинского оборудования сводится исключительно к маркиковке непонятно откуда взявшихся коробок на складе, то я с чистой совестью всю репродуктивную и гинекологическую медицину могу свести к ведению беременности, прерыванию беременности, родовспоможению.

 

  Вы аборты делаете или роды принимаете? Или и то и другое по очереди.

 

  К гинекологам отношусь достаточно скептически, те еще представители древнейшей профессии, четко держащие нос по ветру в соответствии с повесткой дня: начиная от вопроса в 1-ю беременность "Будете ли делать аборт?" и в последние 2-е беременности, когда вставала на учет на сроке 8-9 недель с заключением УЗИ на ранних сроках: "Ой, Вам бы Утрожестан пропить, но Вашем сроке это уже бессмысленно."

   Давайте задам неприятный вопрос: почему в 90-е функционировали так называемые центры планирования семьи, которые посылали беременных женщин с абсолютно здоровыми детьми на аборт?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Вы сначала свой уровень компетенций обозначьте.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

Высшее образование в сфере экономики и непрерывный опыт работы по профилю с 99 года.

И очень негативно воспринимаю ситуацию, когда на родовой сертификат выделено всего лишь 12 тысяч на один случай, а это целых 3 медицинских учреждения: женская консультация (ведение беременности и послеродовой период), роддом (сами роды и послеродовой период 2-5 дней) и детская поликлиника (медицинское сопровождение ребенка до 1 года), и до 140 тысяч ЕЖЕГОДНО на ЭКО с неизвестным результатом.

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

А, ну то есть в медицинской помощи ни ухом, ни рылом. 

Спасибо, дискуссию прекращаю. Без обид, я сам именно в оборудовании 8 лет и в российском 3, только если бы мне наш бухгалтер или юрист (экономиста у нас нет в моем доступе) такое заявили, отреагировал бы так же. Только ни разу такого не было, да. Мнение свое по поводу процедур они если и имеют, то оставляют при себе, о чем я вам выше и написал.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

Очередное "медицинское светило" слилось, когда черным по белому написали, что видят распилы и откаты на репродуктивных проблемах населения, а заодно и нашли косячки у врачей в этой сфере за последние 50 лет.

Как пациент вижу пока негативную динамику в убирании того, что действительно надо и навязывании тех услуг, которые большинству не нужны и более того, даже вредны.

К примеру история с сахарным диабетом беременных, пока не было денег на эту статью, то у всех беременных сахар был в норме, а как только выделили денежки на эндокринологов, то сразу сахар стал чуть выше порога, при этом при сдаче анализа в Хеликсе он вполне укладывается в норму.

Вот и с ЭКО будет точно также, деньги выделены на 80 тысяч ЭКО в год, вот их и будут осваивать любыми способами, в том числе и загоняя на него тех женщин, которые вполне могут забеременеть и без него с использованием консервативных методов.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Чего ты бьешься в судорогах, экономист? 

Ты начал по медпомощи советы раздавать, и только потом выяснилось, что тебя оказывается бабло волнует. 

Хватит.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

А что забился в истерике с обильной пеной из рта, засланный казачок, якобы от "медицины"?

 

 У меня есть определенные проблемы с фертильностью, а конкретно длинный и нерегулярный менструальный цикл, с самого начала пубертата, поэтому со своим репродуктивным здоровьем ношусь как с писаной торбой с этого же периода и по сей день.

1-ый ребенок после физиотерапии для нормализации цикла и гормональных контрацептивов в течение 3 месяцев;

2-ой ребенок - с использованием тестов на овуляцию;

3-ий ребенок  - с использованием овуляционного календаря и дней благоприятных для зачатия

4-ый ребенок - акуна матата, тут действительно ничего специально не делали, просто забили болт.

 

 То бишь проблемы с зачатием решились классическими методами без всяких операций, ЭКО и суррогатной матери.

А сейчас молодую девушку с аналогичными проблемами пошлют на ЭКО, просто потому что врачам надо государственные денежки пилить и нужную статистику делать.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Я вас спутал ниже с другим, за это искренне прошу прощения, это невежливо с моей стороны.

Но в остальном вы друг друга стоите )

Вы уверены, что девушку с указанными проблемами пошлют сразу на ЭКО? На каком основании?

И, главное, если это даже так, какое я имею отношение к этому? 

Мною было написано только то, что написано. Если кто-то где-то обижает людей, разберитесь с этой проблемой, а не кидайтесь на людей, которые пишут, как мы выяснили, непонятные для вашего образования и интеллекта вещи.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

А если старуха обозначает страдавшего человека, который таки дожил до счастливого момента? (реклама врет, но все же)

Так например случилось с ЭКО и огромным количеством женщин с проблемными маточными трубами. Трагедия стала простыми расходами.

  Вы взвились на простые замечания, что репродуктивные проблемы не заключаются исключительно в проблемах с проходимостью маточных труб, а гораздо обширнее, чем Вы тут хотите поведать. Врожденное отсутствие маточных труб это редкий диагноз.

 Проблемы пожилого родительства.... это отдельная тема, начиная от качества генетического материала родительства, заканчивая способностью выполнять родительские обязанности

https://vk.com/wall-185506244_229429

"Хочу чтобы папа поправился ": Дoчка мocквички, рoдившeй в 60, попросила у Дeда Мoрoза только одного.

Мocквичка Γалина Шубeнина на вcю стрaну прoслaвилaсь в 2015 гoду, кoгдa рoдилa дoчку в 60 лет. Мaлышку нaзвaли Клеoпaтрoй. 13 янвaря Клеoпaтре Χрустaлeвoй испoлнится 8 лeт. Ηa Ηoвый гoд oнa нaписaлa Дeду Мoрoзу письмo, пoпрoсив, чтoбы ee пaпa выздoрoвeл.
Сeгoдня Γaлинe 68 лeт, ee мужу - 60. Ужe в вoзрacтe oнa вышлa зaмуж зa пaртнeрa пo тaнцaм Алeкceя Χруcтaлeвa и в 60 лeт рoдилa дoчку. Увepяeт, чтo зaбepeмeнeлa caмa, бeз пoмoщи ЭКО.

Рoдитeли "в вoзpacтe" были увepeны, чтo cпpaвятcя c любыми тpудноcтями. Но здоpовьe вce жe подвeло. Нe caму Гaлину - ee мужa. Снaчaлa он пepeнec инфapкт, зaтeм - двa инcульта. Μало того, мужчина тяжело пеpеболел ковидом, давшим оcложнение на cуcтавы ног. Сейчаc отец Клеопатpы не вcтаeт.
 

 

Мною было написано только то, что написано. Если кто-то где-то обижает людей, разберитесь с этой проблемой, а не кидайтесь на людей, которые пишут, как мы выяснили, непонятные для вашего образования и интеллекта вещи.

  Я уже написала, что считаю неправильным при сопровождении беременности и даже выделила жирным шрифтом. У меня достаточно критическое восприятие того, что мне говорят врачи, особенно гинекологи, поэтому часть анализов перепроверяла за свой счет.

  К примеру, частные роддома делают 4-ое УЗИ (оно же фетодоплер) на сроке 38-39 недель, а государство не хочет делать 3-е УЗИ на сроке 30-32 недель без показаний.

 Если Вам неприятно читать критику Вашей сферы со стороны пациентки, то ничем не могу помочь, слишком много в этой сфере того, над чем можно и нужно работать. Работайте.

Если Вас критикуют, значит людям не все равно.

А я забочусь о тебе гораздо больше, чем о родных своих дочерях. Им я не делаю ни одного замечания целыми месяцами — тогда как тебя, Золушка, я воспитываю с утра до вечера. А где благодарность? Где благодарность?!

 

Аватар пользователя Хохол МСК

Это тебя, рвач, бабло волнует. 

Только неудачное место для рекламы выбрал, был бит аргументами и изгнан с позором. smile18.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Еще раз вижу, что подпись дана не зря.

Продолжайте, это пока весело.

Аватар пользователя Хохол МСК

ты сходи ответь ниже, барыга ))) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Хохол МСК

Что вы имеете против грамотно проведенной лапароскопии, т.н. "врач"?

Почему сиазу.отвергаете в пользу непроверенного поколениями эко? Заинтересованность от западных фондов, врач?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Как все запущено...

Подпись не зря дали, обсуждать с вами результативность сальпиногопластики и показания я конечно же не буду )

Аватар пользователя Хохол МСК

Безусловно. Вам бы тоже подпись не помешала: 

западный агент по "планированию" семьи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

Он не женщина и его вообще не волнуют репродуктивные проблемы дам и способы их решения, в отличие от меня, поскольку я лицо женского пола с проблемами в этой сфере и 4-мя детьми.

Аватар пользователя Хохол МСК

Возможно. У меня просто есть знакомый лапароскопист, который кучу моих знакомых вылечил и они смогли завести детей без эко. Поэтому заявки: ой, да ну нафик вашу лапару, все бегом на супер-пупер эко, выдает заинтересанта. 

P.S. 4 детей это круто. Завидую по доброму, снимаю шляпу и аплодирую. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Вы начальное сообщение в ветке посмотрите, специалист, блин

Аватар пользователя Хохол МСК

Прочел. Не только начальное сообщение, но и что вам ответили, и что понесли потом вы. Специалист, блин.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Ага, продолжаете давать советы по медицинской помощи, являясь экономистом. Отличная практика! Не, на АШ это частая история, но вы точно работаете в конторе, для которой этика не должна быть пустым звуком, и плюете на этику с высокой горы. Молодец!

Аватар пользователя Хохол МСК

Вы заявили про Эко как решение проблем. Вам сказали, что Эко не единственный вариант. С тех пор вы плюетесь во все стороны и пытаетесь сову на глобус натянуть, что это наиболее верное решение, ибо все остальные имеют цену ошибки. Вопрос: почему вы так лоббируете именно Эко? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Ага, я заявил дословно:

Так например случилось с ЭКО и огромным количеством женщин с проблемными маточными трубами. Трагедия стала простыми расходами.

Не больше и не меньше. Просто один пример. Без сравнений и без советов. Проблема может быть в т.ч. в полном отсутствии труб, например, какую нафиг "лапароскопию" вы таким женщинам предложите? Или в том случае, если сальпингопластика не сработала, вы в курсе, как она вообще проводится, почему стали мудрить с переносимыми слизистыми, какие в итоге репродуктивные результаты?

Где здесь то, что вы позже высосали?

Аватар пользователя Хохол МСК

Вам написали: 

"

Если женщина относительно молода (до 35 лет) и трубы не полностью заросли, то врачи рекомендуют сначала попробовать восстановление проходимости маточных труб путем лапароскопии и наступление беременности естественным способом.

   И ЭКО не решает всех остальных проблем с репродуктивным здоровьем, например, проблему невынашиваемости беременностей.

"

и понеслось дерьмо по трубам: 

Т.е. видео предвзятое отношение к одной из технологий, запугивание людей высосанными вами непонятно откуда кошмарами врач-рвач, а потом предложение феерии успеха - Эко спасет мир. 

Тьфу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Это все вы в моем сообщении нашли?

И что вы выделили? Я написал, кому делать одно, а кому другое? Или что не делать вовсе?

Аватар пользователя Хохол МСК

Это все вы в моем сообщении нашли?

В ваших сообщениЯх (вроде ник ваш не затерт, авторство ваше видно, цитаты выделены). Не в одном, а в развитии дискуссии. 

Что я выделил? Предвзятое отношение. 

Давайте так: вы признаете, что перед Эко решить проблему в массе случаев может лапароскопия, либо другие варианты решения? Либо считаете Эко лучшим вариантом решения проблемы бесплодия, и рекомендуете сразу прибегать к нему, в случае проблем с зачатием?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

На основании чего вы решили, что оно предвзятое? У вас нулевой уровень экспертизы. Я не просто так спрашивал, чем вы мой другой собеседник вообще занимается.

Что мне нужно признавать перед каким-то неучем? Расписаться, что ваши фантазии имеют право на жизнь?

Я написал то, что написал - для некоторых людей появление ЭКО превратило трагедию в простые расходы. Не больше и не меньше. С тем же успехом я мог написать, что для некоторых людей появление трансплантации почки дало шанс на более счастливое существование, или что успехи пластической хирургии для многих стали спасением. Не больше и не меньше, без рекомендаций, без сожалений в том же тексте о судьбе доноров, об альтернативах в виде разных видов дилиза, или же о глупых поступков тех, кто хирургию бездумно использует для своих низменных амбиций.

 Я должен отказаться от своих слов, рассказать, что я ЭКО продвигаю в интересах рептилоидов и японской разведки, или еще что-то?  Вы совсем там ухи объелись?

Аватар пользователя Хохол МСК

Личное знакомство с человеком стоящим у истоков технологии: http://www.besplodiyu.net/

Куча друзей и знакомых, которые по итогам прохождения лапары у данного специалиста смогли забеременеть. 

Итого. Какой уровень экспертизы у вас, ненулевой вы наш эксперт? Торговал-барыжил оборудованием?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Мда...

А, я вас с другим экономистом попутал. А вы чем занимаетесь, какое образование?

Аватар пользователя Хохол МСК

Ещё раз вопрос: 

Признаете-ли Вы, что перед эко имеет смысл рассмотреть другие варианты? Да/нет?

Либо так и будете талдычить ссылаясь на ваш недоказуемый якобы опыт, в который мы все дружно обязаны уверовать? 

Я дал отсылку к человеку, с данными: 

Доктор медицинских наук, ведущий научный сотрудник, профессор кафедры акушерства, гинекологии и репродуктивной медицины ФПК МР РУДН

а также добавлю на кучу его публикаций по теме: http://www.besplodiyu.net/about-doctor/science.php

который уже 20+ лет успешно занимается вопросами помощи людям при помощи лапароскопии. Что можете противопоставить Вы? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Вы - это он? 

Аватар пользователя Хохол МСК

Вам по теме есть что ответить? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

А что он может ответить?

Что население в Российской Федерации какое-то не то, и пациенты какие-то не такие, неблагодарные и имеют свое мнение о том, как их надо лечить, и возмущаются качеством и количеством медицинских услуг.

С таким подходом к эскулапству только своих животных и над ними медицинские эксперименты ставить, а к людям и на пушечный выстрел не пущать.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

  Детей планировали с будущим мужем еще студентами не менее 3-х, а дальше как получится по обстоятельствам, поэтому к гинекологу со своими репродуктивными проблемами пришла еще в 90-е в 21 год, а в 22 года стала матерью первого ребенка.

 Последующие дети родились, когда мне было 36, 39 и 41 год.

 Из больших минусов с младшими детьми: стамина уже сильно не та, что в молодости, дедушек уже нет, бабушки уже сильно в возрасте, хорошо, что не требуют ухода, скорее внуки будут за ними присматривать, чем бабушки за внуками. Первый ребенок очень много помогал с детьми и по хозяйству до окончания школы, сейчас в вузе в другом городе.

 Поэтому на всю эту рекламу позднего родительства и ЭКО смотрю очень негативно. Да, такие технологии можно и нужно использовать, но не рекламировать как панацею от всех случаев жизни.

Это как молодым и здоровым предлагать ходить с палочкой для стариков.

 

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Женщины рожать не хотят - это факт. ... Сказать, что молодые мужчины очень хотят иметь 2-3 детей, тоже нельзя.

Проблема не в том, что рожать не хотят. Не хотят содержать детей, каким бы способом они не были бы получены.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 5 месяцев)

Не хотят содержать детей, каким бы способом они не были бы получены

Это точно. Можно вернуться к идеям обобществления детей первых годов советской власти. Тогда смелые предложения и попытки были.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

можно вспомнить и эксперименты 30-х по скрещиванию комсомольцев и комсомолок с орангутанами. Война помешала...

Аватар пользователя Хохол МСК

Что значит не хотят?

Ваше заявление звучит как, утрирую, а почему вы на выселках мегакурорт не забабахали? Сложно, чтоль?

Воспитание детей в условиях дикого каеитализма это тот еще квест. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Что значит не хотят?

В моём комментарии нет ничего сложного для понимания. Не хотят поступаться комфортом.

Аватар пользователя Хохол МСК

А вы уверены, что он есть: комфорт? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***

Страницы