Опасные персидские Су-35 (Государственник)

Аватар пользователя Vm Berling

Добрый день, Империя.

Иногда приходится слышать горестные вопли по поводу того, что Россия закупает у Ирана копеечные дроны - дескать, дожились, шаримся по всему свету в поисках того, чем мы всегда славились.


Не все так однозначно, коллеги по Орде. Закупая что-то одно, мы всегда предлагаем что-то иное - и далеко не всегда это деньги. В случае с Ираном речь идет о многомиллиардном контракте в национальных валютах по закупке персами нескольких десятков Су-35. И это далеко не все, но о других типах и видах вооружения злые информированные языки пока помалкивают, хотя и намекают, что следующим этапом станет контракт на системы ПВО С-400. Врут, наверное.

Амбициозный бартер российских истребителей Су-35 в обмен на иранские беспилотники и, возможно, баллистические ракеты, демонстрирует мрачный расчет Запада. Современные военные сделки между Тегераном и Москвой выявили новый геополитический эпизод. Вашингтон и его союзники сейчас сталкиваются с более агрессивной и враждебной осью, чем когда-либо.

С чем же связаны мрачные хари западных военных экспертов? С тем, что Иран с "истребителем на стероидах", как частенько называют Flanker (по натовской терминологии) способен надолго отбить охоту налетов на иранские ядерные объекты - что характерно, Россию вообще не трогают атомные амбиции Тегерана; можно даже сказать, что Москва несколько подстегивает процесс появления такого оружия у персов.
Су-35 является российским истребителем превосходства в воздушном пространстве поколения 4+ и имеет более лучшее соотношение тяги двигателей к весу самолета, чем его предшественник Су-27. Одно это уже превращает Су-35 в НЛО, с возможностями, которые не может повторить ни один другой боевой самолет в мире - представьте себе картину такой эскадрильи в странах Залива и вам станет понятна обеспокоенность Запада.

Платформа сверхманевренна, что означает, что она способна выполнять контролируемые маневры, которые в противном случае были бы невозможны из-за обычной аэродинамики. Его двигатели с вектором тяги, сопла турбовентиляторных двигателей Saturn AL-41FS, могут независимо друг от друга работать в разных направлениях.
Это кинематическое преимущество позволяет Су-35 использовать очень большие углы атаки и позволяет ему двигаться в одном направлении, когда его нос направлен в другую сторону. Самолет обладает мощной маневренностью и максимальной скоростью 2,25 Маха. Ракеты R-73, которые, вероятно, получит Иран, могут быть выпущены “навскидку” по вражеским платформам за пределами лобового конуса самолета с помощью нашлемных прицелов, что обеспечивает по меньшей мере 70-процентную вероятность поражения.
В целом, мы говорим о действительно угрожающем самолете, особенно когда речь идет о воздушной войне в пределах видимости.

Жуть какая. Это вам не взбесившийся хутор вооружать, тут дела куда серьезнее - и, учитывая роль Ирана в новом глобальном торговом маршруте "Юг-Север" по суше, охрана этого маршрута становится общим делом. В охране наверняка поучаствуют и китайцы, и индийцы - в конце концов, возможности наземного оружия всегда выше, чем морского. Наземную группировку несравнимо легче нарастить, чем тащить флот с другого края Земли.

К Су-35 также следует относиться осторожно и в бою за пределами видимости. Радар Irbis-E с пассивным электронным сканированием в X-диапазоне (PESA) обладает высокой мощностью. В официальном информационном бюллетене утверждается, что дальность обнаружения радара Irbis-E составляет от 350 до 400 километров для цели с радиолокационным сечением 3 м2, что сопоставимо со стандартным истребителем четвертого поколения без признаков низкой заметности. Конфигурация радара Су-35 и цифровая кабина обеспечивают пилоту хорошую видимость в лобовом направлении.

Вот теперь самое время поговорить о капитализации Apple, криворукие русские не могут создать ничего сложнее "Жигулей" и Ак-47. Правда, у русских еще и атомом все окей, как с военным, так и мирным, но СМИ Запада очень старательно обходят эту тему стороной.
Но вот что беспокоит западных экспертов более всего - наличие русских истребителей поколения 4+ делает невозможным безнаказанный удар по ядерным объектам. Если же будет контракт и на С-400, то это сместит баланс сил в регионе в пользу персов, причем самым кардинальным образом - мало того, такая конфигурация защиты страны делает почти бесполезными и очень уязвимыми авианосные ударные группы (АУГ) США. Это очень серьезный задел на будущее - следом за самолетами появится система сервисного обслуживания и ремонта с нашими специалистами, а там и до появления военных советников рукой подать.

Вот что пишет по этому поводу "Уошингтон пост":

“Мы обеспокоены тем, что Россия намерена предоставить Ирану передовые военные компоненты”, - сказал Кирби. Он отказался уточнить, что это за компоненты, но согласился, что "это может включать противовоздушную оборону". Российская система ПВО С-400 считается одной из самых мощных в мире.
Министр иностранных дел Великобритании Джеймс Клеверли, ссылаясь на заявления США, заявил в Лондоне, что “грязные сделки” между Тегераном и Москвой представляют растущую угрозу для глобальной безопасности. Британия, по его словам, “продолжит разоблачать этот отчаянный союз и привлекать обе страны к ответственности”.

Иранские издания более прямолинейны, тем более, что и посол России в Тегеране не делает морду лица шлакоблоком при ответах на вопросы, волнующие персов сейчас более всего:

В интервью газете Resalat daily Леван Джагарян заявил, что у России нет проблем с поставкой Ирану ракетной системы С-400.
Посол подчеркнул, что угрозы США никоим образом не повлияют на сотрудничество России с Ираном в области вооружений.

Это было сказано еще в 2020 году, в ожидании прекращения срока санкций против Ирана - потом пришла пандемия, а после ситуация и вовсе завертелась с невероятной скоростью.
Тем не менее, Тегеран никогда не забывал о возможностях С-400 и сейчас просто напомнил Москве о давнем обещании.

Проблема для Запада и Израиля вот в чем: новая конфигурация ПВО и российских самолетов 4+ поколения вовсе не исключает возможность удара по ядерным объектам, однако риски такого удара существенно возрастают. По предварительным оптимистичным оценкам, Израиль, послав вглубь иранской территории десяток F-35, рискует получить обратно всего 2-3 штуки - кроме того, никто в мире не знает реальных возможностей радаров С-400.
Вероятно, кошерные еврейские "невидимки" будут для С-400 как на ладони - в пользу этой версии говорит опыт войны в бывшей Югославии. Местные сербы использовали против налетов НАТО устаревшие системы ПВО с радарами в метровом диапазоне - и вот на них "невидимки" В-2 были видны великолепно, сербам даже удалось уронить несколько штук. А наши разработчики всегда учитывали даже негативный опыт - негативный для сербов. Так что, вполне возможно, радары С-400 способны работать как в дециметровом, так и в метровом диапазонах.

Пока еще ни один F-35 не подставлялся под радар С-400. Опыт может быть слишком обескураживающим.
Кроме того, охота на сбитых израильских летчиков будет вестись Корпусом стражей исламской революции (КСИР) с особой тщательностью - любой попавший в плен пилот станет политическим событием для всех стран Залива, в которых Израиль "любят" так, что даже кушать не могут.

Впрочем, Запад уже сейчас начинает оправдываться:

... хотя нынешние результаты военных игр более точны, чем когда-либо, благодаря технологиям компьютерного моделирования, у нас все еще нет каких-либо ощутимых боевых данных, чтобы понять, как может закончиться бой F-35 против Су-35.
Давайте вернемся к некоторым важным фактам: в отличие от другого американского тактического самолета пятого поколения, F-22 Raptor, F-35 не является платформой для завоевания превосходства в воздухе. Поэтому F-35 придется полагаться на свою скрытность, превосходную мощность датчиков и современное оружие за пределами видимости, чтобы противостоять Су-35.
Российский Су-35, однако, является хрестоматийным самолетом для завоевания превосходства в воздухе с особой философией дизайна, подходящей для охоты на вражеские платформы. Су-35 может легко опередить и перехитрить F-35, если до этого дойдет. Почти во всех военных публикациях, которые по праву отдавали предпочтение F-35 перед Су-35, предполагалось, что по очевидным причинам сражение не сведется к воздушному бою в пределах видимости. Однако незыблемый принцип ведения боевых действий по Клаузевицу, определяет закон Мерфи для комбатантов: все, что может пойти не так, пойдет не так.

Но, кроме Су-35 и С-400, Запад начинает подозревать, что русские могут продать Ирану гиперзвуковые противокорабельные ракеты - а вот это уже полностью ставит крест на АУГ, как на проекции силы и на факторе прямого воздействия.

Меня же более всего в этой ситуации поражает стратегическое видение офиса из красного кирпича в центре Москвы - большая оборонная сделка с Тегераном создает не просто новую "ось зла" для Запада, но и полностью меняет расклады на всем Ближнем Востоке - а если мы вспомним о Сирии, то контроль России над этим регионом планеты станет неоспоримым.

Впрочем, те же саудиты вообще не обеспокоены - не иначе, что-то опять задумали. То ли присоединиться к "оси зла", то ли просто половить рыбку в мутной воде - в любом случае, на Востоке всегда любили загребать жар чужими руками.
Хотя лично я ни капли не удивлюсь, если С-400 появятся и в Королевстве.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Куда-то пропал камрад, делающий перепосты с канала Государственник на Дзене. Приходится самому выкладывать, пока есть свободное время

Комментарии

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 4 недели)

Самолёт замечательный. Только в борьбе щита и меча нет постоянных победителей. Наличие хорошего ПВО нивелирует превосходство авиации. Пример Украина. В РФ есть эти самолёты, есть не хуже, но дело делают не они, а ракеты, которыми можно жертвовать. Потому наличие Су-35 у Персии хороший психологический ход, но мало что решающий в геостратегии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 9 месяцев)

Потому наличие Су-35 у Персии хороший психологический ход, но мало что решающий в геостратегии.

Наличие Су-35 у Ирана - один из важных стратегических ходов, коих будет ещё немало.

Если пиндосы с иудеями прощёлкают этот шаг, то дальше пойдёт всё проще и быстрее.

Аватар пользователя εμέλια
εμέλια(2 года 1 неделя)

Спасибо!Порадовали!smile13.gif

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 10 месяцев)

Если пиндосы с иудеями прощёлкают этот шаг, то дальше пойдёт всё проще и быстрее

Что именно пойдет? Усиление Ирана как центра мирового ислама? Вы не замечаете, что Иран вдруг стал лидером в постройке дронов (при том, что основные детали этих дронов создаются на том же Западе и никто санкций в отношении этих фирм не объявляет)? И теперь мы меняем СУ-35 на дроны - снова золото на бусы. Мы усиливаем Иран, в том числе и в Сирии. И когда он достаточно окрепнет из Сирии нас попросят, сначала вежливо.

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 9 месяцев)

Усиление Ирана как центра мирового ислама?

Шиитов мало в мировом исламе - около 15% от всех мусульман

основные детали этих дронов создаются на том же Западе и никто санкций в отношении этих фирм не объявляет

И что это значит, раскройте мысль

теперь мы меняем СУ-35 на дроны - снова золото на бусы

Ну да, бусами закидываем хохлостан

Мы усиливаем Иран, в том числе и в Сирии. И когда он достаточно окрепнет из Сирии нас попросят, сначала вежливо

А что, надо ослаблять своих союзников? Или как пендосы настроить 100500 баз по всему миру?

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(3 года 10 месяцев)

Это если бы Иран решил кого-то атаковать за пределами своей территории, а в воздушном пространстве Ирана он практически гарантирует защиту от израильских воздушных атак. 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

На украине другой тип противостояния.. Нет там никакой особенной ПВО. Наша задача там уничтожить проамериканских "зомби", в прямом смысле уничтожить.. Для этого надо сохранять конфигурацию фронта и напряжение противостояния длительное время. Чтобы противник бросал в бой все новые и новые собранные по всем щелям орды.. Никакая маневренная война там из-за этого не возможна. Так как одним из видов оружия противника является само население, которое мы естественно уничтожать безоружным не можем, не будем и не должны! Наша задача выгнать тех кто не берет в руки оружие с украины и уничтожить тех кто может и возьмет его в руки.. 

По этому на украине реинкарнация событий первой мировой.. окопная война с артиллерийскими баталиями. Нет никакой сложности захватить всю территорию украины! Вы же видели как это делается в самом начале СВО. Как нож сквозь масло.. Вот что потом делать с "зомби"?!? 

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 3 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 4 недели)

А виноград-то зелен!(с)  Ага, заманиваем западную технику, ресурсы до Донбасса. Уничтожить их на границе и в пути религия (может ПВО?) не позволяет. Чего не придумают чтоб оправдать то что есть!

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

А если подумать немного?

Ты уничтожаешь все, что поставляется, прямо на украинской границе. 

Какой-то идиот будет что-то поставлять? 

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 4 недели)

Попробуй сначала это там уничтожить. 

И да, а чтож карами небесными поставляющим оружие грозим, а не уничтожаем? Не хотим или не можем? Каждый прибывший на поле боя стреляющий экземпляр это вероятность смерти солдат России. Ты за это?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Опять подумай немного.

Ты с кем воюешь?

С Украиной?

Или с кем-то другим?

И этот кто-то другой не должен навалиться всей силой разом. Но и на паузу ему нужно не дать встать. 

И, кстати, каждая убитая самоходка автоматом в Америке не воскресает. 

Такой расклад как тебе? 

Аватар пользователя an-
an-(5 лет 7 месяцев)

Уничтожить их на границе и в пути религия (может ПВО?) не позволяет.

о чем ты бредишь, мериканец?

вполне позволяет, и когда есть разведданные, прям в пути и лупят. 

но поскольку пока граждан б.украины не планируют подвергать ковровым бомбардировкам, предпочитая исключительно высокоточным, то остатки пво уничтожаются только при попадании под руку, а сами по себе они не приоритетная цель.

 

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 4 недели)

Не буду уподобляться и отвечать руганью. 

Почитай причитания о сохранности коммуникаций, мостов. О работе ЖД Укры через несколько часов после ударов по энергетике. Ты тоже из тех придурков что уверяет будто доставка вооружений к зоне боёв есть благо? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя an-
an-(5 лет 7 месяцев)

Не буду уподобляться и отвечать руганью. 

Ты тоже из тех придурков

во-первых, ты очень последователен в своих-же собственных словах, мериканец. 

во-вторых, я ж вроде ясно сказал - когда есть разведданные, то уничтожают в пути.

а когда данных нет - ну вполне логично, что лучше на обустроенной местности заниматься заведомо  опасным делом в виде уничтожения вооружений и л/с.

сие отнюдь не благо, но просто получается лучшей тактикой.

очитай причитания о сохранности коммуникаций, мостов. О работе ЖД Укры

так негде, ибо просто нет источника верифицированного.

нельзя же всерьез верить человеку, которому путь в штаб заказан, а те, у кого есть допуск к штабу ничего не  пишут. 

 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 8 месяцев)

На границе и в пути - это ракеты. А на ЛБС - это артснаряды. Разницу в стоимости понимаете?

К тому же от границы раз-два перевести в Польшу и ремонтировать. А от ЛБС тащить в Польшу на ремонт - тоже другой коленкор.

Поэтому логистика мишеней для артиллерии задача ВСУ, а не забота ВКС.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Так как одним из видов оружия противника является само население, которое мы естественно уничтожать безоружным не можем, не будем и не должны!

Можем, но не будем, хотя и должны. Так будет точнее.

И предрекая вопли иррационального гуманизма, заведомо ткну в аргумент.

Наша задача выгнать тех кто не берет в руки оружие с украины и уничтожить тех кто может и возьмет его в руки.

Последние из цитаты это кто? Те кто может взять в руки оружие? Каков их статус на данный момент, пока они не взяли в руки оружие?

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Нет там никакой особенной ПВО.

Глупости. На начало войны пво хохлов превосходило все пво стран ЕС вместе взятых.

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Насчет самолетов и укроПВО - это специфика СВО и стремления сберечь наших людей, а не невозможность расправиться с укроПВО. Расправились бы и в СВО, но цена была бы существенно выше, поэтому такой подход для СВО не вариант, а для "нормальной" войны на выживание было бы годно, ибо на кону стояло бы вопрос существования вообще.

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 4 недели)

ну да, ну да. Только в первые дни после ударов по ПВО полетели массово, но оказалось что не всё ПВО уничтожили и вылеты дальше фронта прекратились.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

У вас проблемы с пониманием прочитанного

Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 8 месяцев)

Су-35С уничтожил 2 самолета и 2 вертолета за вылет. Это рекорд и результат.

Очень серьезная сила Особенно в пределах действия своего ПВО. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

Саудиты уже в панике и звонили.....татааам...в Вашингтон с жалобами. 

Израиль притих, и уже не вякает о возможности поставок вооружения укропии. Израильское лобби сильно в США, и если Россия через евреев предупредит пиндосов о последствиях их поставок хохлам, то эффект может быть интересным. 

Цирконы конечно Ирану никто пока поставлять не будет, но модификацию Бастиона им не помешает. 

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 4 недели)

Особенность Израиля что он не горлопанит и сидит ровно, а делает почти молча.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 4 месяца)

Не делают - тоже молча. Вычислять по степени молчания о характеристиках объекта - то еще занятие. на любителя такая аналитика. Лет 5 назад тут уже разбирались успехи Израиля в космосе на основании его молчания.

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 4 недели)

Я  в ответ на 

Израиль притих, и уже не вякает о возможности поставок вооружения укропии.

а не экстраполируя на всю политику, там варианты очень разные

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Hybrid
Hybrid(1 год 9 месяцев)

Израиль притих, и уже не вякает о возможности поставок вооружения укропии.

Новое правительство Израиля прекрасно понимает, что вести дипломатию через мегафон - идиотизм. Доказательство: недавный звонок министра иностранных дел Лаврову. О разговоре практически ничего не известно и это - правильно.

Предыдущее правительство Израиля "стирало грязное бельё" на показ, ни к чему хорошему это не привело. 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

""невидимки" В-2 были видны великолепно, сербам даже удалось уронить несколько штук."
такие моменты сильно подрывают доверие к тексту. 
При том что дополнить ПВО+ авиация противокорабельными ракетами просится с первого абзаца. Надеюсь дадут .. ну хотя бы Бастионы.

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 10 месяцев)

урежьте осетра... ф-117 было... а б-2 нет... погремушка долбит с дистанции... 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

Про что цитирую. Или пруфы надо приводить. или вести скромнее. Но доверие к осведомлённости ТС после таких заявлений стремится к 0. 
про сбитый "летающий утюг" все в теме. 

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 10 месяцев)

пардон муа... не распознал что сие цитата ТС... 

но таки да шапками закидатель...(эт я про ТС) печально это... недооценка партнеров... 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако позвольте напомнить Вам, что следствия переоценки «партнёров» бывают столь же печальны…

Аватар пользователя Офисный планктон

про сбитый "летающий утюг" все в теме. 

Все знают про "утюг", упавший на территории Сербии. Не многие знают о поражении "утюга" (утюгов?), после поражения попытавшегося вернуться - пиндосы, как обычно, заявили "потерь нет", "злые языки" утверждают, что самолёт упал в море.

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey(2 года 1 месяц)

Небольшое уточнение:

1) обозначением Flanker натовцы кличут Су-27. А Су-35 это Flanker-Е+. Поправьте, пожалуйста, а то может возникнуть впечатление, что Иран 27-ми затарился.

2) "и вот на них "невидимки" В-2 были видны великолепно". F-117, видимо?

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 9 месяцев)

Не уверен, что будет корректно менять авторский текст, но Ваше замечание справедливо. Просто его выделю.

Кстати, поменял «доброй ночи» на «добрый день»smile13.gif

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

Зря Вы так поспешно запостили. 
текст с техническими ошибками.. 

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 9 месяцев)

Это проблемы того, кто его составил. Пусть приходит сюда, читает наши комменты, учится.

А так, Государственник входит в ТОП российских каналов в России (политика)

Аватар пользователя Rash
Rash(2 года 4 месяца)

Это ваши проблемы. Не надо уподобляться копипастерам.

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 9 месяцев)

Это не мои проблемы, я не спец по самолётам

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 10 месяцев)

Пока еще ни один F-35 не подставлялся под радар С-400. Опыт может быть слишком обескураживающим.

 пингвин это пингвин, это 2/3 от ф-22 который действительно истребитель и не просто а пятого поколения... и гоняет на 2,25 махах против 1,6. и маневренность... да и комплект вооружения... так вот в сирии су-35  ловили в захват ф-22. так что что там с невидимками вопрос... 

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

"невидимки" В-2 были видны великолепно, сербам даже удалось уронить несколько штук

осетра урезать бы: был сбит F117.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Су-35 является российским истребителем превосходства в воздушном пространстве поколения 4+ и имеет более лучшее соотношение тяги двигателей к весу самолета, чем его предшественник Су-27. Одно это уже превращает Су-35 в НЛО, с возможностями, которые не может повторить ни один другой боевой самолет в мире

забыли добавить  - за пределами России.

Потому что у нас неожиданно вспомнили про МиГ-31

цитирую один из самых популярных ТГ-каналов на авиатему

"Фотошоп самого лучшего истребителя планеты до СВО. А потом пришёл МиГ-31 и попросил подвинуться"

Аватар пользователя просто пользователь

МиГ-31 - это не истребитель, а высотный перехватчик большого радиуса действия.
Он не для манёвренного боя.
У него много меньше тяговооружённость,
и у Миг-31 максимальная перегрузка - 5g, а у Сушек - 9g
МиГ-31 пришёл на замену Ту-128 (барражирующий перехватчик)

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Ага.

"Истребители сражаются с самолетами противника, а МиГ-31 - уничтожает их" (цитата мне попалась в 90-х, но появится могла намного раньше).

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Это сильно разные машины. Вы же не сравниваете Бычок и Камаз, "оба  же класс грузовиков, а чо"? Грузовики-то грузовики, но разные и для разных задач, которые только выглядят одинаково - погрузили - поехал - разгрузили.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Ну объясните это ведущему канал Fighterbomber, боевому летчику (пусть и с СУ-34) в недавнем прошлом.

Пока его мнение для меня более значимо, чем ваше.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Никогда ФБ не уравнивал Су-27+ и МиГ-31 как истребители для одинаковых целей

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

цитата выше.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Из нее и следует, что он не уравнивал их никогда.

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 4 недели)

На замкну Ту-128? Не МиГ-25?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***

Страницы