В поисках Казахского ханства

Аватар пользователя eprst

Исследователя, пытающегося разобраться в вопросах этногенеза Средней Азии и Кавказа (ну разобраться попробовать, так как разобраться ОЧЕНЬ сложно, а не написать реферат-курсовую-дипломную-кандидатскую ради самого написания) ждёт один совершенно внезапный сюрприз: очень многие топонимы, этнонимы и прочие нимы Средней Азии, каким-то боком имеют своих тёзок в Кавказском регионе - в основном на побережье Каспия. Можно, конечно, предположить, что Каспийское море, когда-то, в обозримом прошлом, было по колено и не препятствовало сообщению между этими двумя регионами. Но я не сторонник столь радикальных версий.

Сегодня попробуем разобрать один пример того, как этноним, прочно обитавший в Закавказье, снялся с места, проделал миграцию в несколько тысяч километров, обогнув при этом Каспий и форсировав на своём пути несколько крупных рек, обосновался на новом месте жительства, дав имя, доставшееся по наследству крупному государственному образованию, практически бесследно исчез на прежнем изначальном месте пребывания.

Речь пойдёт о казахах и, казалось бы, с чего? Казахи - это автохтонное население Центральной Азии (Средняя Азия и Казахстан, буду для удобства использовать этот термин), с одной стороны сложившийся достаточно давно, а с другой достаточно молодой этнос, формировавшийся, практически, на виду у соседей с письменностью и всё здесь очевидно - большинство событий зафиксировано и описано, как Казахское Ханство- государство в Центральной Азии.

А вот когда начинаешь разбираться, то становится вообще ничего не очевидно. Дело в том, что этноним казах в Центральной Азии используется в широком обиходе приблизительно сто лет, где-то на местных уровнях - немного больше. В конце 19 века этот этноним по отношению к местным народам не употреблялся. Русские называли кочевников, обитающих на территории современного Казахстана, киргизцами, в разных вариантах, и самым близким к казахам там был койсак-киргиз, но он тоже появился буквально недавно. А Казахское Ханство в отечественных и западных источниках указывается как Казатцкая или Казачья Орда, а в восточных Урус-Юрт, то есть некое казачье войско. Столицей это образования был город Яссы, позднее Туркестан. И ещё вот какой момент - по данным ОИ Казахское ханство прекратило своё существование, так как киргизы присягнули императору никак не позднее 1847 года (есть и более ранние датировки), но в истории города Туркестана мы читаем, «В 1864 году город Туркестан был взят русскими войсками и вошёл в состав Туркестанского генерал-губернаторства. После завоевания этих земель Российской империей, город потерял столичный статус.» (из википедии). То есть это Казачья Орда с киргизами или казахами не связанна, это передовые отряды казаков, идущие перед регулярной армией, прибывшие на место и установившие здесь свою власть, продержавшуюся до прихода основных сил.

Казачья орда на английских картах (здесь и далее изображения из открытых источников)

Казачья орда на английских картах (здесь и далее изображения из открытых источников)

И ничего казахского в Центральной Азии, до эпохи СССР, не найдёте, если найдёте - по буквам разбирайте что это такое. С вероятностью более чем 100%, это окажется более поздней вставкой, допущенной либо для удобства понимания- использование принятого термина, ну либо современными историками, для обоснования древности казахской нации.

Кто же был? Из относительно местных жителей, были племена, позднее ставшие узбеками, таджиками, туркменами и племена киргизов (киргизцев, каракиргизцев, киргиз-кайсаки и т.п.). С киргизами видите ли какой фокус, они как и татары жили везде, были, например, енисейские киргизы, а ещё вот хакасы - это тоже киргизы для тех, кто «Р» не умел выговаривать. Киргизы населяли очень громадную площадь, и само собой разумеется, что это были абсолютно разные этносы. Просто это, как и в какой-то степени татары или мордва - кличка. Киргизы, это, в какой-то степени, антоним татар. То, что я сейчас скажу, надо принимать ситуативно, это не всегда работало именно так: татары- свои, киргизы- чужие. Ну свои не в том понимании, что по первому распоряжению побегут что-то исполнять, свои в плане того что их культурный уровень позволяет вести с ними какие-то дела, с ними есть о чём и можно договориться. Имя киргиз, вероятно, давали тем, чей культурный или экономический уровень был низок и договариваться с ними было просто не о чем или не за чем, их сперва надо было подтянуть до своего, дать им язык, культуру, религию. В этих целях Российская империя присылала из Казани в Среднюю Азию образованных татар. Когда эти племена окультуривались, вспоминали свою какую-то древнюю историю то становились казахами, хакасами, шорцами или татарами. Те, кто в СССР остался киргизами - горные народы, до которых имперский ликбез так и не успел добраться. Если полистаете энциклопедии, то узнаете что Киргизская ССР была одной из самых неразвитых.

Так этноним получается не существовал? Существовал, только существовал он в Закавказье! Казахи обитали на Кавказе- на территории современных Азербайджана (Казахский, Агстафинский, Товузский, частично Кедабекский район), Армении (Каравансарай -Иджеван, Баран- Ноембриян, Шемсаддин- Берд, Гарагоюнлу-Чамбарак, Дилиджан) и Грузии (Борчалинская область). На карте ниже смотрит расположение на север от озера Севан.

В поисках Казахского ханства, изображение №2

Казахи кавказские (буду здесь называть их так, чтобы отличать от современных)- это кланы пришедшие в этот регион вместе с остальными тюркскими племенами во время экспансии каджар, но не откатившийся во время экспансии русских.

Казахи кавказские являлись симбиозом культур земледельцев - татов и кочевников- тюрок, подобное явление мы встречаем сплошь и рядом. Тат - слово тюрское, обозначающие персоязычное оседлое населения (сами себя они называют по-разному, в зависимости от места проживания), по ту сторону Каспия аналог- таджики!!! Также этот этноним ранее был применим для армян (армяно-таты, таты-григорианцы) и горских евреев. Понимаете, почему я писал выше, что разобрать очень трудно? Представьте себе - человек считает себя грузином, ну так как он вырос в Грузии где идёт политика огрузинивания, а до этого его предки были вроде как армянами, а до того их вера была похожа на иудаизм, но для русских они были татарами, а вот для татар таджиками, а для персов казахами, а для простого человека из Китая? - правильно: русский!

Обратите внимание на карту ниже, кто там проживает северо-восточнее озера Севан? -Таджики!

В поисках Казахского ханства, изображение №3

В общем, казахи кавказские или казахлар или казахлу в таком составе заняли территории по рекам Кура и Акстафа, и организовали государственное образование- Казахский султанат со столицей Казах. Со временем этот султанат попал в зависимость от Картли-Кахетинского царства, но здесь следует понимать, что это уже была реализация части проекта по присоединению Грузии и созданию Тифлисской губернии, то есть результат российского присутствия в регионе. Далее султанат вошёл в состав Российской империи, как казахская дистанция (частично, селение Казах оказалось в Елизаветпольской губернии и прочее, в общем дистанция не охватывала весь ареал проживания).

В поисках Казахского ханства, изображение №4

По сути, была просто ликвидирована власть султана и роздана местным старшинам.

Интересующую нас Казахскую дистанцию очень подробно описал некий Дмитрий Зубарев, мы можем найти результаты его трудов в «Обозрении российских владений. За Кавказом. Часть вторая». Краткий пересказ: примерная площадь 3200 кв вёрст. Дистанция состоит из нескольких долин, и горных гряд. Почва достаточно плодородна и не требует удобрений, в горах выращивают пшеницу, ячмень и лён, на равнинах, где воды больше, дополнительно просо, хлопчатая бумага, табак, виноград, шелковичные деревья, фруктовые деревья. Земледелие сильно зависит от каналов от реки Кура и других, в местах где канал провести не предоставляется возможным земля используется как пастбище или не используется вообще- занята лесом. Климат оценивается, как благоприятный, особенно для местного населения. Через дистанцию проходят река Кура и её приток Акстафа и множество мелких, но полноводных притоков, берущих своё начало в горах, но как пути сообщения ни одна из этих рек использоваться не может. Через дистанцию проходит сухопутная дорога связывающая Тифлис и Шамшадиль. В 1833 году были открыты залежи медной руды. На 1831 год население дистанции оценивалось: в 69 селениях 4960 домов и 17 632 жителя мужского пола, в долинах проживают татары 12836, армяне проживают в горах 4796 и, как утверждает автор, кроме религиозных обрядов они ни чем не отличаются (ну можно пенять на то что русскому исследователю все кавказцы на одно лицо, но беда в том что Мирза Топчибашев считал также). Армяне исповедовали армянскую религию (у автора именно так), татары- Магометянскую, шиитского и суннитского толков (Алиева секта и Омариева секта). Татарский язык употребляют все, армянский только армяне между собой. Впрочем далее автор на одно различие указывает: татары занимаются воровством и грабежом, армяне- хитростью и обманом. Помимо прочего армяне промышляли ремеслом. Все производили вино и «водку», шёлк. Ткали ковры, исследователь насчитал 37 красилен кустарного характера. Социальное деление: 1) знать: агалары у татар и мелики у армян и их родственники, 2) духовенство: (священники, дьяконы, муллы), 3) земледельцы (ну видимо и скотоводы тоже) платящие подати знати, 4) свободные люди- дервиши сейиды.

Дома местные жители строят простые, чтобы в случае чего можно было бросить и быстро переехать на другое место жительства. Во многом не желание вести оседлый образ жизни связано с тем, что распределением воды из каналов заправляют Агалары (ну что-то типа старосты от «Ага»- старший брат), которые периодически начинают заламывать цены и хозяйству проще переехать (достаточно странная политика, но нечто подобное я уже описывал, возможно что рода казахов с Кавказа специально подстёгивали к переселению).

В поисках Казахского ханства, изображение №5

Как бы и кто из народов Кавказа не пытался тянуть на себя, но самое ожесточённое сопротивление войскам Российской империи оказывали именно татары- кумыки, ногайцы и остальные, в том числе вероятно и казахи, народы населяющие горы подняли свои головы когда русские переломили хребет гегемону- тем самым татарам. И татары в очень многих случаях решили покинуть эти края. Упоминается, что когда казахи отправлялись кочевать к границам Персии или Турции, то к ним приставлялась охраны, чтобы они не ушли за кордон. И что же с такими делать? Правильно - излишек силы переселить куда-то на благо себе, туда где они не будут представлять опасности и могут даже сослужить. И как одним из вариантов стало передислоцирование в Букеевскую Орду. Кочевой образ жизни адербайджанских татар казахов замечательно подходил под степи Средней Азии. Да, кстати, многие кочевые народы промышляли перевозкой товара, те же ногайцы.

В общем так или иначе, но, почему-то, после прихода Ермолова и ликвидации системы дистанционного управления - по сути отстранения местных агаларов от кормушки, мы никаких казахов в этих краях не находим! Да, есть азербайджанцы на юге Грузии, да город Газах, точнее Казах букву зачем-то поменяли в 1991 году. Да. вокруг города были и Казахский уезд, и сейчас есть казахский район. Ещё остался Газахский диалект, но лингвисты связи с когда-то обитавшим здесь этносом замечать не предпочитают (правительству в Баку не нужны субэтносы- потенциальные источники сепаратизма, да ещё и на границе враждующим государством).

В поисках Казахского ханства, изображение №6

Да, ответ достаточно прост, эти территории должны были, по планам, отойти к квазигрузии- будущей Тифлисской губернии, где, при управляющем из столицы, рулить должна была местная армянская аристократия, зачем-то прикинувшаяся грузинами (вышеупомянутый Топчибашев между ними тоже огромной разницы не видел). А уж если татары на Кавказе доставляли большие неприятности казакам и Царской Армии, то надежд на то что местные князьки с ними справится было минимум, притом, через землю этих казахов пролегала стратегически важная дорога связывающая Елизаветполь и Тифлис. Поэтому самый неподконтрольный элемент, по всей вероятности и именуемый казахами и отселили…. в том числе и в Букеевскую Орду.

Что же такое Букеевская Орда и зачем там нужны были кавказские казахи? Так начну издалека, примерно в то время Российская империя подошла к малозаселённым и обширным степям Центральной Азии.

Сами по себе степи будущего Казахстана для освоения интересны были мало: целина много людей не прокормит. В принципе плуг, который привести те земли в пригодные для земледелия уже был, но жизнь не компьютерная игра где достаточно накопить n пищи, 2n золота и 3n металла и вам по клику мыши приходит счастье, от изобретения до повсеместного внедрения может пройти вечность. Так вот, к примеру, в индустриальном гиганте Челябинске первое промышленное предприятие (не считая всяких мастерских) было «Столль и К» - производитель сельскохозяйственных машин и орудий, после ВОР переименовано в «Плужный завод», открыться оно при этом могло здесь только при постройке жд сообщения с большой землёй, пусть вас не смущает, что в документах часто это значится как складское предприятие, во время ВМВ здесь производили легендарную БМ-13 «Катюша», а после войны дорожно-строительную технику. А если пристально рассмотреть карту Челябинска, то один из самых грандиозных участков промзоны, наряду с металлургическими (ЧМК, ЧЭМК, ЧТПЗ) и машиностроительными (ЧТЗ, Станкомаш, ЧКПЗ)- производственные цеха и склады «Сельхозтехники» сосредоточенные на юге города. Потому как город-миллионер, рабочих надо было кормить, а для этого всё вокруг распахать, засеять и прочее. Принцип не меняется, Демидовы с большой земли тащили не только рабочих на свои заводы, но и крестьян, чтобы производства обеспечивать.

Отсутствие сельского хозяйства не ставит крест на развитии территорий, к примеру Сахара, где посреди агрессивной пустыни процветали производства, но степи Казахстана в 19 веке ничем таким не прельщали, но было одно но, через эти степи пролегали практически прямые дороги из Российской империи в Коканд, Фергану - промышленные кластеры производящие столь нужные и дорогие колониальные товары. А вот ради этого прямого пути на Индию, на чьём богатстве строили своё могущество сперва Франция, а затем и Британия, уже стоило потрудится.

И надо отметить, что Российская империя подходила к организации торговых сетей не только прагматично, но и с размахом. Вот например на гербе Челябинска (города в котором я проживаю четверть века) изображён верблюд, что заставляет достаточно умных и начитанных людей считать что здесь проходил великий шёлковый путь, которого здесь никогда не было, верблюды в Челябинске возможно и были (они даже были в моём родном городе Нефтеюганске, там была забавная история, как летом приехал зоопарк и, уезжая, позабыл верблюда, забрали его только в ноябре, что в тех краях является лютым зимним месяцем, но животина выжила (горожане кормили), но пунктом караванного пути был Троицк, город чуть более сто километров на юг, который как раз для принятия караванов и был основан.

к размножению же торга за полезное признал и на Уйской линии построить одну крепость познатнее, для того что, к той реке прилегают киргизцы Средней Орды, коим в Оренбург на торг ездить, за отдаленностью, не было удобно…

для начала построили Уйскую линию - порядка 15 крепостей для безопасности территории, а позднее заложили город, для удобства части (!) киргизцев, то есть как вы понимаете это был далеко не основной путь, скажем так, регионального значения. Ну так этот пункт к 1889 году вырос в город в 14 тысяч населения с 8 церквями, 4 мечетями и синагогой, при том что 80% населения были православными, мечети строились для приобщения прибывших на торги степняков, в тех же целях были открыты училище для киргизских детей и медресе. Объекты промышленности для переработки поступающих товаров и конечно же сеть сельских поселений вокруг, так как помимо города необходимо было ещё и приезжих киргизов кормить вместе с верблюдами.

В поисках Казахского ханства, изображение №7

В поисках Казахского ханства, изображение №8

Если верить истории, то Наполеон просто отправлял какие-то военные экспедиции то в Египет, то в Москву без каких-то подготовительных работ и, ясное дело, терпел крах. В Санкт-Петербурге правили люди более прагматичные и начали работу по продвижению в степь на несколько тысяч километров с подготовки аборигенов.

Одним из этапов подготовки - было создание «Букеевской Орды».

Внутренняя ОрдаВнутренняя Кирги́зская орда́[2][3]Букеевская орда[4][5]) — казахское полуавтономное государственное образование и ханство в составе Российской империи, существовавшее в 1801—1849 гг. в междуречье Урала и Волги, созданное по решению императора Всероссийского Павла I, который в 1801 году дал своё соизволение пяти тысячам семей из Младшего жуза переселиться из-за реки Урал на российские земли (ранее эта территория принадлежала вассальному России Калмыцкому ханству упразднённому в 1771 году). Административно входило в Астраханскую губернию.

В поисках Казахского ханства, изображение №9

В рамках этого проекта на территорию междуречья Волги и Урала (Яика) начали переселять племена киргиз Младшего Джуза, казаков из разных уголков Империи, калмыки здесь вроде и так присутствовали и татар в первую очередь- кочевые тюрские племена обитавшие на Кавказе.

По результатам первой всероссийской переписи 1897 года в Букеевской орде было 214 796 жителей, из которых было 207 299 казахов, 5 696 татар и 1 647 русских. В столице края городе Ханская Ставка было 2564 жителей, в том числе 1378 казахов, 685 татар, 416 русских, 66 украинцев

Вот среди тех татар стоит искать и кавказских казахов.

Так вот это из этого образования периодически рождались орды: племена - военизированные отряды, которые отправлялись на пмж в степи Центральной Азии, продвигая тем самым влияние Российской Империи.

И чтобы уехав дальше от границ и глубже в степи, эти отряды, прибыв на место постоянной дислокации, не забывали, что они лояльны Империи и не начинали заниматься всяким хулиганством, с ними отправляли более лояльные казачьи отряды. Пыльный поход- один из ярчайших примеров этого переселения народов, только, зачем-то, отодвинутый в прошлое.

Результатом данной экспансии стало образование такой административной единицы Российской империи, как Степной Край в 1882 году, конечно это произошло, когда по степям прошли регулярные войска, но эти войска проходили уже не по практически безлюдной территории, а уже где-то встречали достаточно лояльное население, не только помогающие со снабжением, но и где-то играющие вспомогательные военные роли. Хребтом, пресекающие разные сепаратистские и центробежные тенденции стало Семиреченское казачье войско учреждённое в 1852 году (начало действовать раньше). А на направлении на Шымкент была вышеописанная Казачья Орда.

Жители степей Центральной Азии ещё долгое время не осознавали, что они казахи, важнее как их называли соседи, желавшие как-то упорядочить происходящие процессы «этногенеза». Так например в декабре 1917 года проходят «Первый общеказахский съезд» и «Второй общеказахский съезд», которые в оригинальных документах зачем-то носят названия «Всекиргизский съезд» и «Второй общекиргизский съезд» (конспирация, не иначе, прошли они кстати в Оренбурге, но там просто столица края была). На втором из них было провозглашено государственное образование- Алаш-Орда, в учредительных документах которой слов про казахов тоже не найдёте, понимая что Оренбург - слишком жирно, правительство орды расположилось в Семипалатинске, городе вроде как в прошлом с буддийскими храмами, то есть и не киргизский даже, про Туркестан, где вроде как их историческая столица была как-то тоже не вспомнили. Алаш-Орда- это некий сказочный тюркский пранарод из которого произошли все тюрки, много информации вы не найдёте, так как ни до ни после эта идея ни у кого поддержки не находила, то есть была выдумана под ситуацию и сразу же забыта.

Историк Кульшарипов М. М. в своих трудах выкатывает вот такую вот карту, с легендой что так на переговорах правительств сепаратистов башкир и казахов им виделся раздел территорий Империи, и здесь почему-то казахи названы киргизами, такое ощущение, что башкиры не понимали с кем имеют дело, конечно же прекрасно знали. Это похоже и запустило тот миф, что жители степей назывались киргизами именно с подачи башкир.

В поисках Казахского ханства, изображение №10

Алаш-орду в 1920 году разогнали большевики и появилось (1919) новое административное образование Киргизский край в составе РСФСР (до отдельной республики было далеко), председателем ревкома был зачем-то поляк Станислав Пестковский. отмечается, что в состав были включены территории преимущественно населённые киргиз-кайсаками, ну ладно поляк не догонял, что с казахами дело имеет, но замом у него был Алиби Джангильдин, но он ещё тоже чего-то не знал.

В поисках Казахского ханства, изображение №11

В 1920 году край был преобразован в АССР, но опять же на правах автономии в составе РСФСР. Первоначально столица была в Оренбурге, затем переехала в Ак-Мечеть, город основанный Кокандским ханством.

В поисках Казахского ханства, изображение №12

И как мы видим по картам, в состав этих образований входили территории населённые преимущественно киргизами и поэтому частей территорий, где доминировали узбекские (которые тогда были слегка таджики согдийцы, сарты и прочие) или русские, мы в составе не видим.

И прям сильно никого такое положение дел не волновало и только когда И. Сталин взялся за размежевание...

Власть Советов в Средней Азии в вопросах ликвидации потенциальных источников опасности решила руководствоваться старым и надёжным принципом - «разделяй и властвуй» и старые государственные объединения Бухара, Хива и Коканд были располосованы границами советских республик. Особенно усердно прошлись по «сердцу Коканда» Ферганской долине. Не отрицаю, это был не единственный принцип, пытались найти какой-то баланс, нищим и горным Киргизии и Таджикистану пытались добавить экономически и сельхоз развитой долины и прочее. Ну так досталось этого принципа и дружной семье родов называемых киргизами, их поделили на казахов, кара-киргизов и кара-калпаков и развели по разным автономным областям. Ещё допускаю, что Советская власть видела в названии «киргизы» какой-то пережиток прошлого, наследие царского режима с шовинистическими нотками, правда совсем скоро кара-киргизы вернулись к своему прежнем имени. В общем так или иначе,

В поисках Казахского ханства, изображение №13

и чтобы там не писали казахские историки, а имя утвердили казаКи.

Документ очень странный как по мне, помните ведь, что киргизы также включали в себя будущих кара-калпаков и киргизов, а здесь представьте себе, что в Польше собирается 5-й всекашубский съезд, хотя как минимум первые два как мы помним назывались всепольскими и постановляет именовать всех поляков кашубами, при том что остальных поляков это как-то вроде и не касается, даже вопросов не возникает. Постановление - ширма, решение было принято где-то в другом месте и похоже что людьми не вникающими в мелкие нюансы казак или казах, просто что этноним казак существует они знали наверняка! Почему именно казак, а не какое-нибудь из имён родов- кожа, найманы, кыпчак? Могу только догадываться, моя версия пройдя пребывание в Букеевской орде, кавказские казахи переправились на новое место жительство и не растворились на местности, а вероятнее всего, на основе туземных племён создали какое-то объединение доминировавшее над соседями и не потерявшее контакт с властями, плюс помним ещё один принцип решения вопросов советской Властью «до основания, а затем», сделали ставку на не совсем местных, тех кто мог пренебречь традициями аборигенов кастового характера, вставшими препятствием для новой республики на пути к светлому будущему. Авансов новой Казахской элите было выдано мешками, новообразованная Казахская ССР (а после развала СССР Республика Казахстан) получила в свой состав по результатам «межнационального размежевания» 1920-х годов гигантские территории населённые преимущественно сартскими племенами (которые стали основой узбекской нации, аналогично киргизам и казахам), казаками и другими переехавшими из Империи- условно русскими, ну и условно туркменскую- юго-восточный Казахстан.

Ну и получив Республику в новых границах в 1936 году уже союзного значения подправили и буковку на «х».

Далее пошёл процесс становления казахской нации, согласно политики Союза, характеризуемый вкратце, в Казахской ССР живут казахи, которые учат казахский язык. Казахская СССР тоже была плавильным котлом, создавшим, буквально за несколько десятилетий появилась титульная нация Республики Казахстан. Правда присутствие больших диаспор более культурных узбеков, русских и позднее подселённых немцев не позволило сделать всё общество страны прямо монолитным, но разные мелкие кланы, орды и племена, даже совершенно не тюркского происхождения, влились в новый этнос вполне органично.

И да, «что в имени тебе моём»? Такой момент, для историков из РК факт существования настоящего казахского султаната не секрет, но они даже не пытаются сделать вид, что это просто какое-то совпадение и строят теории, что какой-то монгольский хан из тех, что захватывал когда-то там Персию, знал, что казахи, которых тогда как бы и не существовало, - отличные воины и набрал из них гвардию, чуть ли не собственных телохранителей, те, почему-то в Закавказье, отцепились и создали свой султанат… Так как имя казахи первичнее в Центральной Азии, потому что:

В мусульманских письменных источниках слово встречается в анонимном тюрко-арабском словаре, составленном, вероятно, в Египте, известном по рукописи 1245 года и изданном М. Хоутсмом в Лейдене в 1894 году, со значением «кочевник», «скиталец».

Ну здесь если прикинуть, что в Египте тоже, если не вчера, то 600 лет назад, то подобный словарь был составлен незадолго до издания в 1870-х, что ещё как бы могло спасать казахских историков, но и то вряд ли, так как даже на тот момент этот этноним в Центральной Азии тогда распространён не был, в отличии от Кавказа. Но большой вопрос, о Закавказье в Египте худо-бедно знают, согласно ОИ немаленькая часть мамлюков была родом оттуда, а вот про Центральную Азию я глубоко сомневаюсь.

И ещё в википедии есть по этому поводу хорошая цитата:

Историк Г. В. Вернадский в труде «Монголы и Русь» (1943) указывает: «Форма казах, теперь официально принятая в Советском Союзе, вариант слова казак, которое в нескольких тюркских диалектах означает „свободный человек“, „свободный искатель приключений“ и, отсюда, „житель приграничной полосы“. В его основном значении этим словом называли как группы татарских, украинских и русских поселенцев (казаки), так и целый среднеазиатский народ киргизов (казахов)»

«Житель пограничной полосы» - ну какие в Центральной Азии границы, там пока Российская империя не дошла до Афганистана, и интересов британцев, о границах речи и не шло, в отличии от Закавказья, помните, что казахов охраняли, чтоб они не сбежали в Турцию или Персию?

Ну, собственно, предлагаю сравнить написание на азербайджанском написание этнонимов каджар и казах- Qacar и Qazax, ну делайте поправку, на иностранную озвучку и латиницу. По сути это не то чтобы однокоренные слова, но разные произношения фактически одного и да, «русское» казак из той же оперы…

И напоследок, как же выглядели эти кавказские казахи? Примерно вот так

Преподаватели и студенты Казахской учительской семинарии

Преподаватели и студенты Казахской учительской семинарии

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

Спасибо за информацию.

Как 404я нарисовала себе Историю, так и потомки кайсак-киргизов, на халяву получившие   казачьи земли ,нарисовали себе Историю имени Назар-бая..ВСЁ- враньё !

Всегда считал,что История-НЕ наука..История- это литературные сборники, регулярно переписываемые победителями в данном историческом периоде.....

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 день)

Подтверждаю, что история Средней Азии очень древняя, и малоизученная.

Например, древняя, не одна сотня, а может и тысяча лет, система орошения - кяризы.

Кяризы - это такие колодцы, по нескольку на каждый километр, шириной обычно 2-6 метров, редко случается, что может с трудом может пролезть один человек, отверстие на пол-метра, и глубиной от 30, до ста метров. Все кяризы под землей соединены многочисленными тоннелями между собой, каждый кяриз обычно имеет 6-8 тоннелей во все стороны. Это очень древняя система, существует и в наши дни.

Площадь ее колоссальна. Она тянется на несколько тысяч километров, по территориям Туркмении и Ирана - это только то, что я знаю. А может быть, и по другим Средне-азиатским странам. Как их выкопали? Тогда ни кирок, ни лопат, ни прочего металлического инструмента не было? И как вынимали такой объем грунта на поверхность? Кто выкопал? Плотность населения в том регионе мизерна и сейчас.

Попробуйте современными лопатами прокопать подземный туннель, скажем, диаметром как  метро, и длиной в тысячу километров, в современной России? Вынимая извлекаемый грунт плетеными корзинками, так как других подъемников не существует. Не сумеете, несмотря на количество копателей.

А в системе кяризов прокопаны много тысяч тоннелей, фактически подземная паутина, широко разветвленная. Еще раз - без современных кирок и лопат, без подъемников, на глубинах в несколько десятков, а то и сотни метров!

Мы, интереса ради, спускались в кяризы. Кабелем перематывали одного, и десяток-полтора человек спускали засланца ко дну кяриза, на глубину 30-100 метров. Там, внизу, до сих пор почти полный порядок. Тоннели целы. Вода иногда бывает, приходит сезонами, а так в основное время - сухо. Потом, с большим трудом, вытягивали счастливчика.

Как спускали и извлекали строителей, и не одного, а сотни, в древности? Как и чем кормили столько человек? Проблемы питания в тех краях проблемны и в наши дни. Очень.

Все наслышаны, что на границе всегда есть пограничная полоса, и пограничная зона. Но не все знают, что это такое. Пограничная полоса - это территория, полностью отданная в распоряжение погранвойск. Там не ведется какая-то хозяйственная деятельность, нет местного населения, никто не живет. Только пограничники могут там находиться, и передвигаться.

Пограничная зона тоже существует для обеспечения режима охраны границы. И там тоже пограничники чувствуют себя как дома. Эта административная зона, полностью закрыта для въезда, кроме тех, кто там родился и прописан. Населения живет мало. Любая хозяйственная деятельность - только по согласованию с пограничниками. Пограничная зона - фактически призвана обеспечивать режим охраны границы.

В массовом представлении, пограничная полоса - полоска земли, шириной в несколько метров. А зона - это еще несколько метров.

Это не так, от слова "совсем".

Пограничная полоса выделена погранвойскам той ширины, которая нужна для эффективной охраны границы. Ее размер не ограничен как-то - сколько надо - столько и выделено.

В местах, где я служил, пограничная полоса иногда доходила до ширины 40 километров.

То же самое и с погранзоной. Сколько надо. Обычно - примыкающий к пограничной полосе административный район. В наших краях, во время службы, до сотни километров. С очень редким населением, и совсем без посторонних.

И вот эти громадные территории, были под постоянным присмотром пограничников. А посмотреть там было на что.

Пустыня вовсе не пустынна. Встречается очень много старинных развалин, высотой до 10-15 метров. Дворцы, и охранно-оборонные рубежи на сотни метров, с толщиной стен до 5 метров. Остатки поселений, на сотни метров сооружений, разрушившихся от времени, но все равно остающихся величественными.

Я был просто поражен, когда сам увидел объемы древней хозяйственной, и военной деятельности.

И эти развалины, и эти кяризы, никем не изучались. Посторонним и ученым туда не въехать, погран полоса и зона. Да и сегодня, нет никаких публикаций, что кто-то этим заинтересовался, и начал изучать.

В те годы кяризами интересовались только контрабандисты. Можно было возить контрабанду в СССР из Ирана грузовиками. Никаких постов пограничников в кяризах не было, иначе погранвойска надо бы было увеличивать в десятки раз, и все равно людей бы не хватило. Напоминаю, что кяризы - это тысячи километров, и тысячи тоннелей

Поэтому пограничники охраняли территорию только наверху, и неплохо охраняли.

А что творилось в сотне метров под землей - одним контрабандистам ведомо!

Аватар пользователя Kolobock
Kolobock(1 год 9 месяцев)

Прекрасный комментарий!

Получил удовольствие от прочтения.

Поинтересуйтесь историей Персии, если будет время и интерес. Тогда поймёте откуда взялись кязиры и развалины старинных построек в пустыне :)

В современном Иране кяиры используются для сих пор.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 день)

Спасибо за добрый отзыв. Значит, не зря писал. А о Персии, спасибо, почитаю. Меня заинтересовала не только Туркмения.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 день)

Вот, нашел информацию о туркменских кяризах, заснято все. Только информация об их количестве в сотни раз преуменьшена. Хотя, скорее всего имеются в виду по-прежнему действующие водные каналы. Абсолютное же большинство давно и безнадежно сухие, или ненадолго, на несколько дней в году, заполняются водой. Но и эти практически не действующие.

https://www.youtube.com/watch?v=odcdiaZM6Dk

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Понаблюдаю )

Аватар пользователя Valery22
Valery22(5 лет 2 месяца)

Написано интересно. Но меня во время прочтения не отпускало ощущение натянутости фактов. Основной момент - внешнее отличие. Казахи отличаются от грузин, от таджиков, от татар. Мне интересно, как данный факт объяснить? За жалкие 100 лет не могло столь сильных изменений произойти с внешностью.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Учитывая, что по средней азии постоянные движения масс людей, то они там перемешались все со всеми и монголоидный тип лица там превалирует среди местных кочевников. Для пыльных степей такой разрез глаз самый оптимальный. Кучки племён поглотили грузин и таджиков и растворили .

Аватар пользователя Valery22
Valery22(5 лет 2 месяца)

Т.е. вы опровергаете статью?

Аватар пользователя Kolobock
Kolobock(1 год 9 месяцев)

Вы невнимательно читали. В статье указано, что кавказских казахов следует искать среди татар Букеевской орды, которых было всего 5 тысяч на 207 тысяч киргизов. Естественно, что за короткое время кавказские казахи растворились среди прочих племён.

Аватар пользователя Valery22
Valery22(5 лет 2 месяца)

Я еще раз перечитал. Окончательно запутался. Какова основная мысль статьи?

Аватар пользователя Kolobock
Kolobock(1 год 9 месяцев)

Автор считает, что название "казах" пришло с Кавказа, от самоназвания тамошних татар.

Татары, будучи полукриминальным элементом, были выселены при царе в степи к киргизам с целью построения развитого феодального общества, которым можно было бы управлять из центра империи, тогда как полу-первобытными племенами управлять было невозможно. В среднеазиатских степях кавказские татары, будучи чужеродным элементом, и стоящие на одну ступень развития выше киргизов, послужили опорой для власти "белого царя". Поэтому не смотря на их мизерную численность и быструю ассимиляцию киргизами, весь новообразованный этнос получил названия "казахского". Т.е. никакого древнего казахского народа не было и быть не могло, Казахстан и его народ являются продуктом цивилизаторских усилий имперской администрации и затем большевиков. 
Стоит отметить, что в процессе этого искусственного этногенеза казахов были задействованы и казаки. Которые почему-то не ассимилировались.

В такой точке зрения есть зерно истины, т.к. подобные цивилизаторские проекты были начаты и на других окраинах империи - в Финляндии и Малороссии - хотя и с несколько иными целями.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Очень познавательно, совсем недавно начал просвещать друзей из Казакстана по поводу древности их истории.  Благодарю, в копилочку утащил.

Аватар пользователя Вектор
Вектор(3 года 4 месяца)

Кайсаки можно притянуть за уши до Скифов. И Гаплогруппа у Киргизов имеется та самая. Z-93

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

Наиболее распространенной Y-хромосомной гаплогруппой у киргизов является R1a1: от 54,5% до 63% по разным данным.

Аватар пользователя 1x1
1x1(3 года 6 месяцев)

Довод о принудительной "депортации" или самостоятельном вливании (переселении) кавказских казахов в букеевскую орду ничем не подтвержден, то есть является предположением (вымыслом) автора.

Аватар пользователя Ka3aX
Ka3aX(10 лет 1 месяц)

На тытрубе один из американских грантопоедателей топил за то, что казахи должны подчиняться туркам, потому как казахи оказывается всем обязаны именно им. Теперь вот так повернулось.

ОтТБМтесь вы уже от нас.  

Мы внешне сильно отличаемся от народов Каваказа. Да даже все народы, что живут южнее Казахстана внешне на казахов не похожи. Все же знают Нурлана Сабурова? Похож он на кого-нибудь из последней фотографии из этой статьи?

Второе. Язык. У нас же разные языки. С такой логикой у русских много схожих слов с народами восточной европы, значит русские переселённые поляки?

Насчёт топонимов - Сарытау,  Орынбар, Томен, Жайык (а не Яик), Орал, Арка, Аркайын (ничего не напоминает?).

А теперь, откуда могли прийти казахи, так это из Сибири. Причём часть народа ушла через Берингов пролив на американский материк, а другая поселилась на нынешних территориях. Вот тут действительно много схожего как в быту, так и в языке. 

Аватар пользователя 1x1
1x1(3 года 6 месяцев)

Мы внешне сильно отличаемся от народов Каваказа.

Тем не менее, существование "кавказских" казахов с кавказской внешностью, вы опровергнуть не можете.

Аватар пользователя Ka3aX
Ka3aX(10 лет 1 месяц)

Мало ли как на Кавказ могли попасть казахи. Беглые, командированные или просто заблудившиеся. Таким оставалось только ассимилировать, при этом не забывая о своих корнях. Вон даже в Турции есть казахи. Да что там Турция. Повелось мне как-то познакомиться с одним старичком, который был женат ...надцать раз и имел более 80 детей по всему миру. Всю жизнь жил по заграницам - Турция, Европа, Южная Азия, а вот помирать приехал на Родину - в Казахстан. 

Аватар пользователя Valery22
Valery22(5 лет 2 месяца)

Тоже склоняюсь к тому, что статья из пальца высосана.

Аватар пользователя Daniel1997
Daniel1997(6 лет 11 месяцев)

На казахском в произношении именно казаК, а не казах. Точнее не русская к, близкая по произношению.

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(8 лет 5 месяцев)

На самом деле всё очень просто.

Но для начала, ознакомитесь с вот этим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (угрозы участникам сообщества расправами без суда) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Каждый раз удивляюсь дебилизму ""русских" царей

Одни с ляхами в десна сосались, пока те из русских на юге укров ваяли

 

Ещё один альтернативно одарённый русские земли по Уралу кочевникам отдал...

 

Правильно их выбросили на помойку. Только поздно

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя REAL_Ekb
REAL_Ekb(2 года 1 неделя)

В 2014 году я открыл для себя, что так называемые украинцы нам оказывается не братья и вообще не славяне, а украин раньше было много, в том числе и Сибирская украина)))

в 2022 я узнал, что нынешние казахи это и не древний народ вовсе, а результат постановления №114 от 19.04.1925))

Автору - спасибо! статью на заметку. Поеду в Курган и обязательно расскажу об этом открытии репрессированным при Назарбаеве беженцам.

Аватар пользователя Ka3aX
Ka3aX(10 лет 1 месяц)

Курган - построивший

Корган - защищайся

Кырган - уничтоживший

Выбирайте на вкус. 

По поводу Украины. Слово майдан ни разу не площадь. Майдан это поле, где проходит сражение. Так что украинцы в 14 не на площадь шли, а на фронт.

В украинском языке очень много тюркских слов. Опять таки топонимы. Не говоря уже о геральдике, про которые я кстати здесь же и прочитал когда-то. Где-то в кладовой лежат те статьи.

Аватар пользователя Семен Семенович

не убедительно про майдан... по ссылке не вы написали текст?

есть и другие ссылки

https://ru.wikipedia.org/wiki/Майдан

ни разу не место боя

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

что так называемые украинцы нам оказывается не братья и вообще не славяне

Чисто по генам, у русских, украинцев и поляков - один и тот же набор гаплогрупп, начиная с R1a и N1.

 

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 10 месяцев)

карта 1901 года отсылает нас к карте 1801-1813 года.

к тому моменту, когда французкие картографы не имели понятия о народах России и путались в показаниях вновь приобретенного. Полагаю на исходнике, русском, наносились границы со слов. Так, как их поняли. оттого и заперли казаков в Армению. потом разобрались конечно, лет через 20-30.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

А заяем вам такие хитрые извороты? Что они проясняют-то? 

Есть степь. В степи живут кочевники. Кочевники они очень мобильны. Пришли-ушли. По степи могут пройти любые кочевые племена вдоль и поперек, если они достаточно многочислены, то их никто и не остановит. С другой стороны никто и тебя не поймает. Ты живешь в степи, завидел толпу, собрал пожитки и "откочевал" от греха подальше. Поэтому понятие "на этих землях жили" и проч. оно не уместно к данной территории. Там десятки народов прошли в разные стороны.

Вы что собственно говоря ищете-то?

Этноним "казах"? Так преобладающая версия, что это от "казак". Казак это же в общем-то "разбойник". Ну по крайней мере так принято считаать в большинстве исследований. На границах России сбивались всякие "лихие люди", ну и добывали свой хлеб насущный всякими безобразиями (в том числе и полезными России). Раньше их "бродниками" называли, а потом они на тюрский манер стали "казаками". 

То есть вдоль границ России (Русского царства) жили "казаки". Не казачье сословие, а еще до того. Просто "разбойники" разные, "казаки".

А то что в последующем часть племен кочевников степи получило это объединяющее название, ну это обычное же дело. Так-то мы тоже не "русские", а разные там вятичи-кривичи. Почему  мы вдруг стали "русскими", ни с того ни с сяго. Просто так сложилось, так нас стали называть. Ну и с "казахами" так же плюс-минус. 

Ну не знаю...

А чего вы тогда Ногайскую орду игнорируете вообще? Там-то как раз  всё известно.

В общем не совсем понятно к чему какие-то привязки к Кавказу. Созвучие каких-то терминов. Само слова "казак" или "казах" оно тюркского просхождения и азербайджанцы - тюрки, ну так понятно, что они там тоже что-то так называли. каких-то своих "разбойников". Мы-то у них это слово переняли. Повторюсь, до этого казаки  у нас "бродниками" были от слова "бродить", но потом как-то в обиход от тюрок зашло "казаки".

А потом уж, так как народ в степи был малоуправляемый, то и они "казаками" "казахами" стали.

Вообще история Казахстана она туманная только с точки зрения самого Казахстана, а в арабских, персидских и тюркских источниках она вообще по дням расписана.)) Современные казахи это потомки разных азиатских кочевников, которые по тем или иным причинам задержались в этих степях. От гуннов начиная, а можети раньше. Кто-то проходил через степи и дальше шел, например в Европу, а кто-то оставался и болтался на этих просторах. Ну и они потом все вместе стали современными "казахами". 

А кочевники они чем отличаются? Тем что кроме выпаса скота они еще и не прочь ограбить всех, кого встречают на пути. А чего же не ограбить-то коли степь кругом. Ну реально "разбойники" - "казаки" - "казахи". 

Это не значит что именно прямо вот нынешние казахи были "казаками", они может вполне себе мирными сководами были, к ним просто приклеилось название, которым называли людей по границам России, они оказались на этих территориях последними, перед закреплением разных названий там.) Вот болтаются по степи какие-то там кочевые, ну а там же всякие "казаки" всегда болтались, ну вот эти значит и есть казаки-казахи.  

Не подойдет такая простая версия?  Чтоб прям на Кавказ не заруливать. 

ПС. А схожие этнонимы вы находите, потому что тюркские языковые корни там и в Средней Азии и в Закавказье.

  

 

Аватар пользователя Баянист
Баянист(1 год 7 месяцев)

Козодой Виктор Иванович из Новосибирска, ему на отзыв можно отправить, известный специалист по истории казахов.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Спасибо. Забрал в библиотечку

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Qacar и Qazax, ну делайте поправку, на иностранную озвучку и латиницу

Делаю smile29.gif

Гхаджар и Гхазах. "Q" произносится типа хохло- "г".

каким-​то боком имеют своих тёзок в Кавказском регионе - в основном на побережье Каспия

Э, оглан, там азеры внезапно живут, даа? smile386.gif

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Ну что за бред... То великий афганский математик-предсказатель по цифрам, то кавказские казахи, то... Не АШ, а дендрарий альтернативщиков.

"Кейсак" - легковооруженный всадник, удалец, налётчик. Так что казаки - от того корня. Гуглим: "свои поганые" (печенеги, бежавшие от половцев на окраины Киевского княжества), "черные клобуки", "народ черных шапок"... Казаки - это сборная солянка. "Не по происхождению, но по вере люди русские".

Казахи = кипчаки, половцы, куманы. Тюркский народ.

Топонимы от Дуная до Охотского моря, Малая и Средняя Азия, Монголия - большей частью, тюркские. Венгры (угры) - тюрки, булгары - тюрки; монголы, гунны (сюнну), половцы, печенеги... Да устанешь перечислять - тюрки. Чем вас так удивляют тюркоязычные (в основе) топонимы и гидронимы?

в какой-то степени татары или мордва - кличка.

Мордва - финно-угорский народ. Не путать с тюрками.

Узбеки - тюркоязычные. Таджики - ираноязычные.

В общем, любите историю, а не байки...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Тюрки -уйгцрские павликиане изначально. Потом отюрчили другие народы. Про печенегов и половцев - это больше домыслы. Скажем балканские печенеги использовали латынь.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Тут все просто: раньше терминами "армяне", "греки", "татары", "киргизы", "тюрки" и пр., У том числе "славяне" называли не этносы, а конфессии. Ибо это определяло не только религию, но и законы, культуру и даже письменность, которые налагались на местные - этнические.

 

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Дело ясное, что дело тёмное. 

Осталось только разгадать, почему каждая пятая река в РФ называется Чик? 

Аватар пользователя Сергей Евстифеев

Как-бы на тюркских Ик - левый приток, Уй - правый приток. Так считается.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

А у нас тут на -нга или -гда всякие речухи, -зьма ещё есть. А однажды, подвозил двух тёток до "казино" по дороге местного значения. Всю башку изломал, пока ехали, шо за подпольное заведение в завелось в эдакой глуши? Оказалось, д.Козино с местным прононсом. Такие дела.

Аватар пользователя Сергей Евстифеев

На старых картах видно, что Каспий имел другую конфигурацию.
Южная его половина раньше была сушей, римерно до 17-го века.
Поэтому из Азербайджана в Туркмению проход был широкий и сухой.

На тех же картах видно, что Каспий был соединён с Аралом широким рукавом.
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Спасибо. 

Автор текста не оперирует данными популяционной генетики. Если их добавить к результатам его изысканий, было бы ещё интересней. Алчины (основная масса Младшего жуза) по данным популяционной генетики оказались калмыками. И проживают на территории Калмыцкого ханства. Это только один пример.  

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Калмыки - это ойраты.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B

Ойра́ты (западные монголы; элюты, eleuths иногда джунгары, зюнгары, дзюнгарцы, зюнгарцы, зенгорцы; ойрад; калм. өөрд

  1. Группа близкородственных монгольских народностей, основными современными центрами расселения которых стали Российская Федерация (Республика Калмыкия), Монголия (западные аймаки) и Китай (Синьцзян-Уйгурский автономный район и провинция Цинхай).
  2. Название западной группы монголов периода средневековья, упоминания о которых известны с XIII века. Вошли в состав империи Чингисхана и их дальнейшая история была тесно связана с её становлением и завоеваниями. После распада Монгольской империи в XIV-XVII веках ойраты создали союз Ойратское ханство (Дербен-Ойрат), а в конце XVI — начале XVII веков проживавшие в Джунгарии и соседних регионах племена ойратов разделились: одна часть откочевала в район озера Кукунор и образовала Хошутское ханство, другая на прежнем месте составила основное население Джунгарского ханства, а третья — переместилась на европейские территории в Калмыцкое ханство.

Так что ничего удивительного нет.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

«Житель пограничной полосы». Т.е. опять же Окраины.