Кургинян: Чубайс пожертвовал технической интеллигенцией в угоду рынка

Аватар пользователя Газета Суть Времени

Демон Мара. Буддистская тханка

Откровения молодого реформатора Анатолия Чубайса журналу Forbes о необходимости ради победы капитализма в социалистической стране уничтожить как научно-техническую, так и любую интеллигенцию, процитировал философ, политолог, лидер движения «Суть времени» Сергей Кургинян 23 ноября на пленарном заседании «Условия развития человеческого потенциала» в ходе XVII конгресса «Здоровье — основа человеческого потенциала: проблемы и пути их решения».

Кургинян пояснил, что во времена перестройки переход от командно-административной системы к рыночной осуществлялся при помощи безжалостного слома советской автаркии — под корень были уничтожены научно-производственные институты и огромное количество отечественных наработок в этой области.

«Хотел бы процитировать гениальное высказывание господина Чубайса, который, между прочим, потом стирал это высказывание», — отметил Кургинян, пояснив, что на одной из телепередач он обратил на него внимание, а Чубайс потом предпринял большие усилия для того, чтобы исчезло это высказывание, «но поскольку журнал Forbes не до конца подчиняется Анатолию Борисовичу, а он говорил там, то в Forbes все осталось».

«Так вот, он прямо сказал: „Когда я смотрел на научно-техническую, вообще продвинутую нашу интеллигенцию, которая всё время нас обнимала, которая нас поддерживала, я смотрел и думал: „Боже мой, а нам ведь придется вас уничтожить. Во имя того, чтобы были новые общественные отношения, капитализм, рынок и всё прочее. Вы нам не нужны, а вы нас так поддерживаете, как же вас жалко“. Цитирую близко к тексту», — заметил философ.

Кургинян напомнил, что в итоге именно так и произошло — в ходе последнего тридцатилетия было уничтожено невероятное количество современных институтов и продвинутых отечественных научно-технических средств.

«Какая еще страна мира при создании нового общественного уклада уничтожала свои наиболее продвинутые производительные силы?» — задал риторический вопрос лидер движения.

Источник: ИА Красная Весна

Ссылка на интервью А. Чубайса Forbes 03 марта 2010 года

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

вообще-то советская "техническая интеллигенция" была унылым до вредности явлением.

Аватар пользователя я-тугун
я-тугун(1 год 5 месяцев)

Да-да... как-то уныло делала открытия, конструировала АЭСы и проч.самолеты, ракеты и т.д. и вообще...с Гагариным обошлась так из-за вредности !

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

ссср еще развалили, что тоже хорошо. Ну а так-то вся эта субкультура с ксп и Стругацкими ушла в прошлое и помашем ей на прощание

Аватар пользователя Поллитрович

Не. их еще полно в НИИ и РАН осталось. Так же нихрена не делают, чаи гоняют и на западные штаны молятся

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ну, в КСП ничего особо унылого и вредного не было.

Лично меня оно оградило от всяких «Машин времени» и прочего нотного непотребства.

smile7.gif

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

да и Стругацкие хорошие были в целом писатели, хоть и с душком социал-дарвинизма.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Вполне.

Хотя с определённого момента я лично просто не мог их читать.

Аватар пользователя Эдуард Трапезников

да там троцкизмм воняло.За версту(с).

Но читал и перечитывал. Когда был молодым 

И жалел что такое де просрали.

Пока не прочел письмо Б.Стругацкого Ю.Астафьеву(предатель падла)

И охренел. Особливо если вспомнить его слова о войне Пандеи и Хрнтии(обитаемый остров) в нонешних реалиях.

З.Ы. Но это совсем другая история.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, пропаганда мятежа)***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Бориска пЕЙсал Главному ПионЭру СССР Юрчику Афанасьеву, метаморфозировавшему в одного из Главных Прорабов Катастройки, а писателю Виктору Астафьеву - другие.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Да, понимаю, о чём вы.

Ну вот я где-то «до» остановился.

И да, того же «Малыша» недавно перечитывал. И «Путь на Амальтею».

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Астафьева, кстати, Виктором звали. А во вторых, не Вам, видимо, судить человека такого таланта. "Не судите, да не судимы будите". Он есть и останется великим русским писателем. А то, что под старость лет стал слишком загибать, так это со многими значимыми людьми и прежде происходило.

Аватар пользователя Эдуард Трапезников

Виктор и Юрий Астафьевы. Это разные один предатель а другой патриот. 

А на счёт библейской псевдозаповеди. Это к доктору.

Я атеист. 

З.Ы. Учи матчасть и читай письма.Ну..

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, пропаганда мятежа)***
Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Актеришка, паяц реально ничего не смыслящий в этой жизни. О таких и упоминать на АШ не стоит. Ошибся я, звиняйте.

Аватар пользователя Эдуард Трапезников

Ах как дальше жить(с)

З.Ы. Гы-Гы))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, пропаганда мятежа)***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

"Вы нам не нужны, а вы нас так поддерживаете, как же вас жалко"

Вот из-за плохого знания политэкономии техническая интеллигенция практически самовыпилилась.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Делали, но не все и не всё и работало всё из-за большого числа организаций, не работать вообще не могло конечно. Было очень большое число всяких НИИ основной деятельностью которых было создание рабочих мест или если нужное, то за счёт раздутости и административной заорганизованности, не такое эффективное какое могло быть. К тому же это была отличная кузница кадров на эмиграцию и скрытую фронду. Родители работали в разных НИИ и везде была одна и та же картина - перечисленное выше плюс активный отъезд в конце 80х - начала 90х в Израиль. Отец рассказывал, как наблюдал работу начальника отдела, который за полтора года развалил всю работу, а потом уехал.

Знаковые проекты всегда шли под курированием и прямым управлением. 

Аватар пользователя Edmond
Edmond(1 год 10 месяцев)

И во многом ( если не во всём) была искрой, которая сожгла Союз. Именно их так сильно заботили привилегии партийных бонз, а себя они считали угнетаемым классом. Никто так не презирал СССР как интеллигенция. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 6 месяцев)

" Толик! Ну когда же ты станешь заниматься? Когда ты сядешь за уроки?"  Унылое "жуткое дело!"smile186.gif

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Жалостливые какой сукин сын. Что то Владимир Вольфович задерживается с повесткой ему, видимо Шухевичем занят был.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 11 месяцев)

Какая еще страна мира при создании нового общественного уклада уничтожала свои наиболее продвинутые производительные силы?» — задал риторический вопрос лидер движения.

Подобное было в Камбодже. Правда, там более открыто забивали тяпками учителей или просто грамотных. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

да везде так было, при захвате рынка иностранными корпорациями, первым делом сносили местных производителей и технологии. в Югославии вообще не стеснялись, вместе с заводами зачистили.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Про тяпки, говорят, наврано много

Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 11 месяцев)

Был в тамошнем музее, там есть фото. И живы ещё свидетели. Наврано, что это были тяпки, на самом деле этот инструмент называется мотыга. 

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 4 месяца)

На артешоке же традиции камбоджийцев и рыжего чтут - дружно не любят "креаклов" (как ныне зовут интеллигенцию) 

Аватар пользователя Mepk
Mepk(3 года 4 месяца)

Креакл - это ни разу не интеллигенция. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

"Ну, какой же я интеллигент — у меня профессия есть, и я Родину люблю!"(с)Гумилёв.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Эдуард Трапезников

Да везде так было. Взять например ГДР...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, пропаганда мятежа)***
Аватар пользователя Газета Суть Времени

То есть можно сказать, что русские сравнялись с камбоджийцами после того как были второй экономикой мира. Тут же важно как-то это переварить и впредь так не поступать. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Цитата Чубайса:

— На какие политические силы и группы интересов могло, по вашим представлениям, опираться правительство реформаторов? С кем вступать в ситуативные альянсы, а с кем — воевать не на жизнь, а на смерть с самого начала?

— Это вопрос на хорошую получасовую дискуссию, существенно большую по объему, чем все то, что мы перед этим обсудили. Часть ответа на ваш вопрос содержится в той совместной статье с Васильевым, которую я только что упомянул.

Но если все-таки попробовать ответить, я бы сказал так: с одной стороны, на общеполитическом уровне конец 1991 года — это пик демократического движения. Оно собирало миллионные митинги в Москве и имело колоссальную поддержку в стране — с теми лидерами «ДемРоссии», о которых вы упомянули. И «ДемРоссия», конечно, была нашей опорой. Но если с внешнего уровня в виде массовых демонстраций перейти на более глубокий уровень анализа — анализа социальной структуры этой силы, то ситуация оказывалась гораздо более сложной и гораздо более коварной. В некотором смысле почти тупиковой, или, правильнее сказать, неразрешимой. Суть дилеммы состояла в том, что главной базой поддержки демократического движения была прежде всего интеллигенция — и научно-техническая, и инженерная, и творческая. Она-то и создала все демократическое движение того времени. В то же время было совершенно ясно, что преобразования по своему характеру таковы, что они неизбежно наиболее болезненно скажутся именно на этой социальной группе. Мы хорошо понимали, что значительная часть этой социальной группы работает на оборонку, на военно-промышленный комплекс, и хорошо понимали, что у страны нет финансовых ресурсов для поддержания этого комплекса на прежнем уровне. Это означало, что первая часть реформ, финансовая стабилизация, неизбежно и очень жестко ударит именно по этой категории населения. Поэтому мы не рассчитывали на многолетнее пребывание у власти. Я думаю, многие мои коллеги, с которыми вы говорили, вам подтвердят: было понимание, что у нас есть месяцы, а не годы. И наша задача состояла не в том, чтобы продержаться в правительстве как можно дольше, сколько в том, чтобы успеть сделать как можно больше, прежде чем нас оттуда выкинут. В социально-политическом, в электоральном смысле наша ситуация была совершенно тупиковой и неразрешимой.

Чубайс рулил Роснано с 2008 по 2020 год, если что. 

Его работа по уничтожению технической интеллигенции в 90-е была не просто продолжена, а выведена на новый уровень - "реформы" в школах и ВУЗах именно об этом. 

 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

думаю, к этим обтекаемым формулировкам "интервью" пришло после сильных правок - там даже заголовки слетели.

Вполне допускаю, что в оригинале чубик высказывался именно так, как вспоминал Кургинян - это хуцпование  вполне в его стиле.

Аватар пользователя Газета Суть Времени

Все про себя Чубайс сказал. Теперь он улетел, но каких менеджеров своего крыла он оставил и какое влияние он на них имеет? А самое главное как рвать с этим прошлым? 

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 5 месяцев)

"Мы хорошо понимали, что значительная часть этой социальной группы (тех.интеллигенции) работает на оборонку, на военно-промышленный комплекс, и хорошо понимали, что у страны нет финансовых ресурсов для поддержания этого комплекса на прежнем уровне. Это означало, что первая часть реформ, финансовая стабилизация, неизбежно и очень жестко ударит именно по этой категории населения."

Всë-таки Кургинян акценты расставляет, как ему нравится. Не очень-то "близко к тексту" получается.

По сути Чубайс там говорит, что при всëм желании... денег нет. 

Ненависть к реформаторам ослепляет даже Кургиняна. Или это его хлеб просто.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Поддерживать на прежнем уровне не могли, это ладно, но уничтожить-то пытались вообще все. Никакая ненависть к рыжему уроду и его подельникам не может быть избыточной

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

Поддерживать на прежнем уровне не могли, это ладно,

херня. Могли, да еще как. Но это означало бы свободную торговлю оружием по всему свету без оглядки на всякие ограничения. Пиндосы такого допустить не могли, поэтому - гайдар+чубик=>конверсия (помню, выпуск каким-то заводом параболоидных поддонов для катания детей с горок вместо параболоидных же антенн подавался как достижение).

Аватар пользователя Газета Суть Времени

А можете рассказать почему денег не было? 

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 5 месяцев)

СССР не стало. Производственные цепочки нарушились, предприятия встали, деньги в казну перестали поступать. По другому и быть не могло, когда экономическое и политическое пространство сжалось. Китаю, кстати, было легче - их пространство оставалось прежним при переходе.

Это никак не оправдывает Чубайса.  Приватизацию, за которую он и был ответственным, так провести мог только преступник или неадекват. 

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 3 месяца)

Не только у нас поплохело в оборонке от перестройки. Натовцы тоже у себя насокращались, что сейчас и сказывается.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

рынку, не рынка. В угоду чему? - рынку

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

интеллигенция же

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

Кургинян эту байку уже лет как десять рассказывает. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Кургинян эту байку уже лет как десять рассказывает. 

Мощный каммент. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

Ну а где оригинальное выступление Чубайса?

Про то что инженеры не вписались в рынок.

Только со слов Кургиняна.

Аватар пользователя Эдуард Трапезников

Вот например слова Про приватизацию.. Там нет про уничтожение интеллигенции.

Но между строк читайте..

https://www.youtube.com/watch?v=uu1ZqpkisIA

Или вот 29 минут. Тут он конечно уже выбирает выражении но.. Ищите и обрящете..

https://www.youtube.com/watch?v=iunjVGTz9Pc

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, пропаганда мятежа)***
Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(8 лет 5 месяцев)

было понимание, что у нас есть месяцы, а не годы. 

Тем не менее, только сейчас, спустя десятилетия, начинает наступать понимание тупиковости "капиталистического уклада".

Всё это говорит о том, что система складывается из мозаики мировоззрений индивидумов. Хотело большинство "сто сортов колбасы" и "я не халявщик, а партнёр", оно его и получило.

Если большинство пожелает "коммунизм", он настанет.

Из понимания этого факта следует, что основная борьба сейчас ведётся на уровне управления общественным сознанием.  И естественно это не Ленинская "Искра", а совершенно другой уровень. Информация об этом не афишируется, но и не скрывается.  Система "охранительства", "духовных и прочих скреп" существует. Но она на "подтанцовках" у совершенно иного решения.

И вывернуться из под него, шансов почти не осталось.Есть конечно надежда на чудо, но оно как известно, всего лишь результат  усилий более высокого порядка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (угрозы участникам сообщества расправами без суда) ***
Аватар пользователя Газета Суть Времени

Можете чуть подробнее рассказать про это иное решение, очень интересно, о чем идет речь?

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(8 лет 5 месяцев)

Сотовая связь.

Управление(внедрение)черезвысокочастотноеизлучение.

Азы явления у стругацкихвтруднобытьбогом.

Дальше копай сам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (угрозы участникам сообщества расправами без суда) ***
Аватар пользователя Баянист
Баянист(1 год 7 месяцев)

Чубайс, Анатолий Борисович.
Исследование и разработка методов планирования совершенствования управления в отраслевых научно-технических организациях : диссертация ... кандидата экономических наук : 05.13.10. - Ленинград, 1983. - 167 с. : ил.

Аватар пользователя Газета Суть Времени

Капец. Вот оно зерно оптимизаторства науки. 

Аватар пользователя Апокалипсикус

Вот оно вещает,как  Державу разваливало :

 

Страницы