Крах "инженерного мышления" при работе с Бюрократией (ч.4)

Аватар пользователя RomanSmirnov

Смотрю в камментах задают вопросы ( https://aftershock.news/?q=comment/13397185#comment-13397185 ) почему Государство то не делает , Государство сё не делает. В рамках "инженерного" осмысления икономики, частью которой является "бюрократия" как таковая, у самого частенько раньше возникало подобное недоумение, но по мере ознакомления непосредственно с механизмом и пускай поверхностным, но изучением вопроса (например из свежего книжонку вот прочитал про бюрократию

20221030151404_mceclip0.png

в целом оная немного наивна и не сказать, чтобы удачно, но тем не менее обзорно норм уложился автор в 200 страниц - вот содержание

20221030151433_mceclip1.png

20221030151527_mceclip2.png

Если есть ссылки на условно говоря монографии по теме киньте в камменты или личку.

 

 

Также из зарубежного опыта -  японская тема с их тремя уровнями  ( https://aftershock.news/?q=node/1154836 ) - все говорят про дзайбацу, а гораздо более важную роль сыграла в корпоуспехе другая Структура

( https://www.cambridge.org/core/journals/ps-political-science-and-politics/article/abs/bureaucracy-in-japan/EDCD174BC5B359B7B8198C0EE908538B

https://publishing.cdlib.org/ucpressebooks/view?docId=ft7t1nb5d6&chunk.id=d0e1147&toc.id=d0e1147&brand=ucpress

https://www.jstor.org/stable/2644687

и прч)., также как и у Китая кстати.

 

Так вот в моменте пришло следующее понимание.

Даже если забыть, что правительство сейчас это в первую очередь инструмент бизнеса, а оно себя именно так, на до сих пор удивление большому числу представителей старшего поколения ( которым сейчас от 50 лет например )  по факту позиционирует (пообщайтесь с чиновниками среднего уровня напрямую!), то получается основная цель оного, чтобы работал (точнее зарабатывал) бизнес, то мы получается все равно слишком много хотим от наших "министерств" , что от пришедшего на смену условному госплану кусту из  минэкораза, минпромторга с минфином или минэнерго, что от какого нибудь минобра или минздрава - многого по сравнению с тем, что было раньше.

Во первых там в аппарате по итогу везде очень мало людей, а если отминусовать топовые ритуальные должности или низовые - технические, которые часто тоже включены в еще несколько СИМ ( см. https://aftershock.news/?q=node/1169444 ),  так и вообще... основной метод работы это что называется рассылками по профильным подотчетным структурам или какая то не всегда здоровая суета вокруг ФЗ-НПА, где лоббисты легко переигрывают не лоббистов.  Аналитические центры государственные вроде бы есть, госдочки должные генерировать умняк и тем более наследство в виде рыхлого академсектора... но у них опять же немного другие векторы скажем так.

Плюс еще вокруг отираются гораздо менее ограниченные формализмом каксалтеры с еще более перпендикулярным вектором - кстати нашел наконец на русском характерную одну байку как оные чуть Нью Йорк не спалили - про Групповщину внутри департамента пожарной охраны:

20221030145009_mceclip0.png

см. 2 абзац сверху 

20221030145043_mceclip2.png

Как RAND корпорейшн так сказать малёха того, когда "каксультировала" Нью Йоркскую мэрию.

На английском целая книга была про Крах мозговиков.

20221030151750_mceclip3.png

гурманам рекомендую - https://www.amazon.com/Fires-Computer-Intentions-City-Determined/dp/1594485062?asin=1594485062&revisionId=&format=4&depth=1

В принципе сценарий очень похожий для всех каксалтеров который вдруг в суть дела лезут - так как они не для того собственно нужны, чтобы что то лучше сделать, бгг.

И это у западоидов(!) в момент рассвета культа рацио, поэтому расчитывать на что то конструктивное именно от, пожалуй не стоит. 

В тоже время не стоит путаться под ногами - работать может и так как мы (кто?) от них ждем и не могут, а вот вопросики решать вполне умеют, даже на низших ступеньках ).

При всем при этом,  в целом Машина как то живет и работает несколько сотен лет и конструктивные решения для общества в целом даже иногда прорастают, когда Люди не могут договориться... возможно поэтому формально глобально есть вектор на создание ситуаций, когда договориться все сложнее... возможно и так называемый "бизнес" займется модернизацией аппарата в контексте вероятной потери конкурентноспособности среды на так сказать арене мирового цирка, может даже и корректно примененная цифра поможет.

Но хотел бы подчеркнуть, что также как и в приложении к "икономике", рациональный подход относительно функционирования "бюрократии" в общем случае не работает. Поэтому ответы на вопросы "почему" или "зачем" не будут иметь "прецендентного" характера, ибо кроме пресловутого пси-фактора "отношений" с "групповщиной", будет еще и условный "рандом" иногда и от слова rand.

Это конечно не только про Российскую версию - еврокомиссия какая нибудь не сильно отличается, да и у звезднополосатых госсектор будь здоров. Поэтому кстати ШНМ во всем мире спокойно цифровизацию этого сектора воспринимают и даже приветствуют, правда там свои подводные камни есть.

 

Предыдущие заметки по теме:

ч.3 - Инженерное мышление и "Икономика" (ч.3) Социально-Икономические Машины (СИМ) - https://aftershock.news/?q=node/1169444 

ч.2 - Информационная Асимметрия - https://aftershock.news/?q=node/1168242

ч.1 - Глоссарий -  https://aftershock.news/?q=node/1166917 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Спасибо. Очень интересный материал. Сто раз повторял, что чиновник, как правило, ничего не теряет от того, что сгорит хоть половина нового Йорка. А вот результаты лоббизма останутся на расчётном счету, превратятся в новый автомобиль и т.п.

Поэтому безграничная вера в бюрократию, просравшую, к примеру, вторую державу в мире, мне кажется очень наивной.

Скрытый комментарий doctoris (c обсуждением)
Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 2 месяца)

... правительство сейчас это в первую очередь инструмент бизнеса, а оно себя именно так, на до сих пор удивление большому числу представителей старшего поколения ( которым сейчас от 50 лет например )  по факту позиционирует ...

Вот это новость!.. До сих пор на удивление - то ли бизнесу, то ли обслуге их интересов - что старания "инструмента" этому самому поколению - и старшему, и нестаршему - исключительно в этом самом направлении - не интересны.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 недели)

Схема последние 30 лет была такая - сделаем бизнесу хорошо,  бизнес будет создавать рабочие места и платить зарплату, развивать экономику и прч.

Сейчас, когда частный бизнес по многим направлениям (например банковское) не смог,  ( не по всем конечно - тот же ритейл вполне себе в России очень ок, как и телеком)  - усиливают ГЧП или ЧГП, концессиями и т.д. и т.п.

если не в курсе приватизация например продолжается -  https://aftershock.news/?q=node/1170041

 

даже более того она местами уже превратилась в цикл - национализации убытков и приватизации прибылей

Аватар пользователя Podvig
Podvig(1 год 10 месяцев)

Сломалась система колонизации РФ. Колонизаторы санкциями отрубили трубу по которой выкачивали ресурс.
Ресурсная колония = низкие ЗП в добывающей отрасли для уменьшения стоимости экспортируемого ресурса.
У обслуги ЗП ещё более низкая.
Снабжение ресурсной колонии = максимально дорого, максимально жульнически...
И эту систему двойного доения они сломали! smile12.gifsmile11.gifsmile20.gif
Сравнивая БУкраину до 21014 и РФ - в РФ всё было много жестче, граждане были устранены от финансовых иструментов, насаждалось презрение к валюте РФ... (примеров и направлений, которые сломались много). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 2 месяца)

если не в курсе приватизация например продолжается -

даже более того она местами уже превратилась в цикл

Ну-у,.. не волнует благосостояние чиновников. Совсем.

Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 2 месяца)

Всегда при любом обсуждении обязательно будет тот кто, весь разговор сведёт к чернышевскому вопросу. Разве это что-то меняет? Дурной тон-с ©

Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 2 месяца)

У многих к нему были вопросы. Да взятки гладки. Уже своё дело сделал.

Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 2 месяца)

А Вы как думаете?

Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 2 месяца)

Эхо?.. smile8.gifsmile3.gif

Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 2 месяца)

Бывает.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Во-первых, бюрократию выстраивают под цели.

То, что практически вся промка оказалась под ведомством с названием Минпромторг, говорит о целях. По крайне мере о том, какие цели выставлялись ранее. К тому же периоду относится знаменитый совет предыдущего Председателя Правительства вузовским преподавателям разбегаться по подработкам и бизнесам - и по барабану, что глобус вкатывается в новый технологический уклад с соответствующими требованиями к подготовке и воспроизведению кадров.

Идет смена стратегических целей, дошло, что не всё сводится к торговле? Ну, название Минпромторг ладно, от переименования милиции в полицию что-то изменилось только в головах тех, кто это предложил. Но вот изменение целей должно вести за собой перетрах бюрократии. Вроде в нынешнем кабмине этим Григоренко занимается?

Во-вторых, под любые цели, хоть мировая революция, хоть автаркия, разборки и конфликты внутри структур это нормально и естественно - когда они направлены на достижение уставных целей. Даже в семье обсуждают, то ли на дачу, то ли к тёще. У бизнюков у производственников одно понимание у маркетологов второе, у продаванов третье, у бухгалтерии четвертое. То же и на уровне государства. У бриташек старой закалки по этому поводу есть такая аббревиатура CATUR, complrxity-ambiguity-tensions-uncertinty-resistance (сложность/комплексность, противоречивость, трения, неопределенность, сопротивление). Данный рабочий бардак необходимо в явном виде учитывать при организации работ - если хочешь положительный результат. И полно наработок по управлению конфликтами.

А вот когда ради клановых целей гробят уставные цели, за это надо каку на совочек заметать, и в мусорку - но это определяется квалификацией и целями лиц начальствующих.

В конечном итоге всё сводится к кадровому вопросу - то ли система отбирает профи-ураганщиков-за общее дело, то ли пропускает овощей-рукожопов-гребцов под себя. 

При всей гениальности тот же Иосиф Виссарионыч, при котором вчерашняя крестьянская страна глаз на жопу натянула объединенной европке и после разрухи двух Мировых и одной Гражданской реализовала ракетно-ядерный, и множество других проектов, совершил единственную ошибку (ну или не успел) - не выстроил нормальную кадровую систему, способную к самовоспроизводству вдолгую.

Что и привело к краху СССР, когда вместо профи-ураганщиков-за общее дело по результатам на конкретном рабочем месте стали на основе теории "врожденного лидерства" (нахрапистость-говорливость-харизма до колен) отбирать горбачей с ебенями . В качестве современной реализации теории "врожденного лидерства" смотри кириенковские "веселые старты", в которых отбирают "лидеров России" по склеиванию бумажных самолётиков. С прилагающимся соревнованием настоящих полковников, кто больше тонн нала поднимет.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 недели)

В смысле промка под минпромторгом?

У нас почти все частное либо госкорпорации (с частными подрядчиками) у которых с министерством отнюдь не директивные отношения

под прямым управлением не так много - https://zachestnyibiznes.ru/search?query=est_1047796323123%207705596339

 

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Про то и речь - "создавать условия для развития". А потом показывают совещания, на которых Путин с Мантурова спрашивает, где что когда в той самой промке, которая вне прямого управления.

Разные цели - разные бюрократии.

У меня давно бродит идея "Декрета об отделении Церкви бизнеса от государства". В одном контуре государство справляет свои нужды по околосебестоимости, от ядрен батонов до колбасы для безусловного дохода в натуральном виде. Во втором контуре бизнюки свободной рукой рынка шарятся по карманам населения и друг друга с брэндовой уникальной потребительской ценностью в качестве обоснования цен.

Без государственно-частного партнерства по перекачке государственных бюджетов по частным придворным карманам через тендеры среди своих прокладок.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 недели)

Ну как бэ да, причем во втором "контуре" целевая модель - это чтобы вместо "кооперативных игр" были некооперативные

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80

только это очень сложно на практике реализовать , снюхиваются моментом или несколько бугров в пределах одного поля с территориальной или отраслевой границей  под себя все подгребают

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Вообще разделить, "Декрет об отделении бизнеса от государства".

Вроде мелькало пару лет назад, в стройке пытались вычислить реальную себестоимость, исходя из закупочных цен и зарплат на рынке. Не знаю, чем дело закончилось.

Но по логике всю инфраструктуру социума от оборонки и науки до базового жилья и хавчика можно перевести на околосебестоимость. 

Там есть интересный бухгалтерский феномен, что даже бизнюкам можно включаться в казенную колбасу по околосебестоимости. Постоянные затраты (ну или хотя бы часть) покроет вроде бы бесприбыльный гос. заказ - но тогда приходы от колбасы из 300 сортов туалетной бумаги по рыночной цене практически полностью, за вычетом переменных затрат, идут в навар. 

Опять же, в псковско-тамбовском цикле неоднократно обсуждали порочный замкнутый круг "низкие зарплаты - тощий потребительский рынок - низкие зарплаты", с результатом в виде бегства тех же училок и лечилок в миллионникии и засушенным местечковым бизнесом. Один из вариантов выхода - единые зарплатные квалификационные сетки для бюджетников и госкорпораций.

Но и для гос. заказа околосебестоимость можно выставлять по единым зарплатным сеткам. С требованием к бизнюкам расплачиваться с работягами в рамках гос. заказа не ниже чем по гос. сеткам. С аудитом, чтоб не мухлевали. А если что с рыночка, то тогда уже согласно "Декрету об отделении". Пока говорят, что в той же стройке казенные тендеры позволяют нанимать лишь гастеров - поэтому многие вообще не работают с гос. бюджетами.

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"чтобы вместо "кооперативных игр" были некооперативные"

Кстати, если казна берет на себя этак процентов 30% рынка по околосебестоимости, например, той же колбасы в рамках натурального базового дохода, то это будет намного большее антимонопольное давление на рыночек, чем любые антимонопольные комитеты и антикартельные расследования.

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

А какие у них с министерством? Постановления попадают в Совет директоров и в виде поручений спускаются в Правление.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 недели)

Угу при этом можно предположить, что эти постановления аппарат правления же и разрабатывает ибо в самом министерстве просто некому - если только у условного маккинзи не заказать ( что кстати бывало )

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Тащемта Правление - это исполнительный орган управления. И таки да в СД крупняка и сидят замминистра и пр. От государства.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 недели)

ориентируюсь в корпоративке и ее работе с госами - фактическую работу часто делают предварительно по поручению собственно "правления" внутри компаний и потом отдают в министерство, чтобы ее прислали "обратно"

либо дают цифры на основании, которых в министерствах что то изображают

 

Минпромторг на все направления - 900 человек что ли (это с водителями и секретарями, пиарщиками вроде )

напомню направления, которыми занимаются:

    региональная промышленная политика;
    индустриальные парки, технопарки и промышленные кластеры;
    спортивная промышленность;
    промышленная продукция реабилитационной направленности;
    металлургическая, горная, химическая, фармацевтическая, биотехнологическая, медицинская, лёгкая, лесная и электронная промышленность;
    машиностроение и автомобильная промышленность;
    оборонно-промышленный комплекс;
    энергосбережение и повышение энергетической эффективности при обороте товаров;
    морская техника и судостроительная промышленность;
    авиационная техника и авиационная промышленность;
    экспериментальная авиация;
    промышленность средств связи;
    радиопромышленность;
    промышленности боеприпасов и специальной химии;
    химическое разоружение;
    промышленность обычных вооружений;
    техническое регулирование и обеспечение единства измерений;
    внешняя и внутренняя торговля;
    общественное питание и бытовое обслуживание;
    народные художественные промыслы;
    выставочная и ярмарочная деятельность;
    торговые представительства России за рубежом.

...

 

Никто велосипед не изобретал, это отработанная во всем мире схема - там еще пресловутые revolving doors и прч

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 недели)

Во нашел для справки

https://minfin.gov.ru/ru/OpenData/7710168360-FGO_staff/7710168360-FGO_staff-visual/

 

там еще и некомплект кстати 20% судя по таблице ( ибо нижние зарплаты наверняка ниже чем в "точке и вкусно" )

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

Минпромторг это домик ( ну или крыша) для ВПК в области высоких технологий. Там же еще есть и цензор в виде ФСТЭК. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

(нахрапистость-​говорливость-харизма до колен) отбирать горбачей с ебенями .

Эти навыки просто нужно было системно преподавать всем, с тем пояснением, что их применение в обществе равных - моветон и допустимо только для работы с различными животными.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 5 дней)

С бюрократической машиной, как с любой другой: хочешь результата - думай за двоих, а задачу ставь предельно точно и подробно, не забыв назначить сроки и ответственных. И делай это на языке, ей понятном, иначе "bad command or file name" ))

Почему правительство (не только наше) так легко и быстро спелось с бизнюками? А там симбиоз. Одни работать не хотят, другие это тонко чувствуют. Красота же: тебе приносят готовые решения, да еще и конвертик прикладывают. И, в итоге, имеем сведение госуправления к фискальной и полицейской функциям. А новое поколение "общеуправленцев" уже не только не хочет, но и не умеет. Давненько меня забавляет вопрос, сколько чиновников минэка сдадут экзамен по экономической географии России, если его внезапно провести.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***