Новое средневековье это реальность - резкое падение уровня еврошкольников

Аватар пользователя RomanSmirnov

И о погоде.

На слайде ниже "процент учащихся в конце 4-го класса, не достигших среднего уровня" .

В разбивке по секторам - чтение, zuhören , орфография и математика, в динамике по годам.

20221021061311_mceclip0.png

Видим просто чудовищную деградацию населения некогда евролокомотива по части индустрии, да и местами естественных наук. В математику не может уже 21 процент  четвероклашек, а в Бремене так и все 35%. 

Если экстраполировать (а как видим динамика не линейная, а по экспоненте )  ориентировочно к 2035 году сложению и умножению начнут учить уже в выпускных классах ( отнимать и делить - учить не надо, обычно само приходит, бгг).

 

Это к вопросу об искусственной информационной асимметрии и ШНМ ( https://aftershock.news/?q=node/1168242 ) , ну и в продолжении абсолютно аналогичных процессов на острове - вот писал недавно про раннее от вовремя выскочившей Лиз Трасс (Заметка - 15 миллионов англичан не могут в арифметику - https://aftershock.news/?q=node/1161511 ) .

Что это верные сигналы о новом средневековье? Естественный или искусственный процесс? 

Вопросов много - ответов нет. Причем в академическом секторе тоже - полистал сцайнсдирект и прч, очевидную Проблемку обходят стороной...

Единственное, что понятно - что стоит приготовиться к достаточно динамичным изменениям соц.механики уже в среднесрочной перспективе - причем оные будут явно развиваться не линейно ибо такова природа... 

Возможно конечно будет не так все мрачно с точки зрения быта ибо некоторый элемент самоорганизации среди человечков присутствует всегда + достижения научно технического прогресса никто не отменял - если искусственно не будут конечно понижать как в сиэттле бгг ( https://aftershock.news/?q=node/1168366 ) маржи ради - то племена с разделением труда внутри в принципе неплохо жили уже начиная с популяции в 1000-1500 биоединиц ( кузнец, шаман, местные бугры вокруг вождя, тягло и прч ) и без "арифметики" среди большинства... плюс уже дальше племенные союзы или если говорить про евросектор - "сетка городов". 

Если честно то все это так себе история конечно - но "повесточка" уже реально навязывается "сериалы Викинги" или "битвы престолов" вместо стартрека с хоть и "войнами", но звездными, они не просто так... в том числе и у нас кстати - сердце пармы и прч это же реально "программирование" на новую архитектуру. 

Только будет ли комфортно в ней в итоге самим "архитекторам", бгг.

P.S.

Из комментариев по поводу zuhoren (не стал переводить аналогов - у нас не знаю) :

- Немецкий zuhören  - это аудирование или понимание речи на слух - слушание с пониманием, самостоятельный вид речевой деятельности, который труднее, чем говорение, чтение и письмо.

- Zuhören это правильное понимание услышанного. В разных землях свои диалекты. В Баварии например, преобладает сельское население, и в каждой деревне свои диалекты. Деревенские дети иногда плохо понимают чистый немецкий, вот и из за этого такая разница по Германии. И ещё зависит от программы в школах. Везде по разному.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Без теории нам смерть (с)

У нас в РФ идут аналогичные процессы. Переломят санкции динамику или нет - вопрос.

Комментарии

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Естественно, что оглупление народа искусственно. Нормальное желание капитала. Щастье, зашибись. 

 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Умными тоже несложно управлять. Человек вообще управляем.

но по какой-то причине решили, что необходимо изменить организацию общества на архаичную.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Сложнее. 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Управление стало слишком дорогим?)

снижается эффективность, те результат на затраченные средства?)

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Да. Управление, заточенное на Маммоновскую оптимизацию, становится более тупым. И у нас в РФ - тоже. Это - причина снижения эффективности. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Обычная монополизация. Зачем делать качественно, если других вариантов нет?

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Из описания одной из предыдущих темных эр:

https://aftershock.news/?q=node/64

Следующий супершок состоялся в 235-284 – о котором сохранилось очень мало письменных источников, что само по себе характерный симптом. Качество обучения резко деградировало – очень мало письменности и математики, зато больше риторики и пропаганды – что не могло не сказаться в том числе на качестве управления.

Хорошим идникатором хаоса является то, что в течение 50 лет, известно как минимум 27 императоров и по меньшей мере 50 претендентов на этот пост. Многие из них правили лишь по нескольку месяцев, а подданые зачастую просто не знали, кто именно правит страной в конкретный момент времени. Центральный контроль пошатнулся, и многие провинции – к примеру, Галлия, Британия, Испания объявили независимость. 

Гнет на продуктивные сектора усилился – так как требовалось финансировать подавление мятежей, а социальная инфраструктура сильно деградировала, так как на общественные нужды, такие как ремонт зданий, средств катастрофически не хватало.

 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Вот коммунисты и озаботились, как это всё решать с помощью науки. А не полагаеться на стихию. 

 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Фигово вышло, правда, в результате.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Косяк там где-то был в системе кадров и социальных лифтах, но в целом пилотный проект вполне успешен, от космоса до ядерного щита.   Иначе "Буря в Пустыне" еще в 90-х была бы воспроизведена в Сибири.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Косяк там был именно в кадрах, которые стали следствием того, о чем я тут уже много букав накарябал - сытая жизнь и отсутствие серьезных кризисов. Все успехи проекта пришлись на период, когда развитие было залогом его выживания. Ну и немножко по инерции потом. Уже второе послевоенное поколение позволило страну развалить к чертям. Где-то активно, где-то - бездействием, и всяко оно не могло бы противостоять разрушителям из более старого поколения, когда те захотели себе немного больше, чем было им позволено в той структуре. И ни какое лучшее в мире образование не помогло. Проходимость социальной вертикали, кстати, тоже если бы как то и повлияла, то только в минус - снизу в верх поднимались бы все те же сытые инфантилы, в результате.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 1 месяц)

Горячо (насчет развитие только в кризис), но не там копаете. Система долгосрочно устойчива, если она развивается и в мирное время, не только в кризис. Иначе она будет все время захлебываться. Ключевой нерешенный вопрос - передача чего-то там нажитого и достигнутого детям. На западе это акции и капитал, в Российской империи это как минимум титул, все это тоже плохие примеры, но хоть что-то. В союзе люди достигали своим трудом вершин и в итоге все теряли при уходе с поста и дети их тоже ничего не имели после ухода с поста. В результате «держаться за место любой ценой» стало главной задачей и она затмевала собой задачи развития. Сейчас даже ситуация лучше, чиновник не становится нищим уходя с госслужбы, какой никакой бизнес он себе создал как правило и это делает систему более жизнеспособной. И шансов у настоящих нормальных бюрократов (в хорошем смысле) гораздо больше, пауки не так как в ссср боятся потерять свои места

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Система долгосрочно устойчива, если она устойчива ) Развитие при этом может быть околонулевым длительное время, о чем говорит история прошлых веков. Главное, чтобы не было провалов. Другой вопрос, что чем дольше эта устойчивость без развития продлится, тем больнее потом шарахнет кризис, который по любому случится. То же дворянство в результате деградировало, и шансов на то, что это не случится - не было никогда. Тут у нас как раз и есть дилемма - как заставить общество быть одновременно сытым и довольным, постоянно развиваться, и сохранять кризисную устойчивость? Я не знаю ответа. В истории такого не случалось.

ADD: Хотя один способ все же есть - кризис, как стимул к развитию, успешно может быть заменен преодолениями, связанными с экспансией. Но экспансия на текущем уровне развития свой ресурс выбрала. А для следующего - мы пока не доросли. И тут большой вопрос - дорастем ли.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

> Косяк там был именно в кадрах

Вечная беда с аналитиками в том, что находит аналитик удобную точку и с неё уже не сдвигается. Так-то да, безусловно, проблема с кадрами была ключевой проблемой. Но что мешает задуматься - а откуда взялась эта проблема с кадрами, что её породило? Ответ банален до уныния. Проблема с кадрами - это проблема с их отбором. Ну, бывает когда не из кого выбирать, но там-то не в отсутствии подходящих кандидатов дело, база была размером во всё население страны. Проблема именно в том, что на всей цепочке отбора выбирали именно тех, кто развалил. То есть проблема сводится к критериям отбора в управленцы. А откуда берутся критерии отбора? Ну? Сами угадаете? Да, угадали - из идеологии. 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 1 месяц)

К любой идеологии можно подстроиться, это вообще не проблема. Проблема в сочетании реальных интересов и мотивации людей и страны, см. выше. И подмена мотивации людей голой идеологией плохо заканчивается всегда. В теории мотивации говорится простое правило их есть ДВЕ: условно финансовая (материальная) и нефинансовая (идеология). Если они сбалансированы то люди счастливы и мотивированы. Если оставили только одно «деньги» (запад) или «идеологию» (ссср) все будет буксовать и развалится рано или поздно.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Скажу больше. Две мотивации нужны постоянно в динамически плавающей пропорции 0,618/ 0,382.

Т.е. "подстройку" пропорции держит и курирует государственный институт социального планирования.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

В целом тут нет противоречия со сказанным мной. Не отрицаю, что повлияла и идеология в какой-то мере - вообще любая почти проблема имеет комплексные причины. Но ранее, когда стоял вопрос выживания, это ни как не мешало, даже наоборот. Почему? Да потому, что идеология заложенная, изначально была для кризисного времени создана и ни куда не годилась для времени спокойного. В прочем - берусь утверждать, что даже если бы удалось идеологию адаптировать, мы бы все равно наблюдали выход на плато в развитии, разве что страна бы сохранилась дольше.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

> В целом тут нет противоречия со сказанным мной. 

А их и нет. Я дополняю.

> это ни как не мешало, даже наоборот. Почему?

А вот именно потому, что я сказал. И-ДЕ-О-ЛО-ГИ-Я была принципиально иной. И она задавала принципиально иные критерии отбора. В чём принципиальность разницы? Да в кро-о-охотном нюансике. Одна идеология утверждала (если делать выжимку из выжимки всего, что она утверждает), что дело важнее догм. Другая что догмы важнее всего. Дескать, если догмам следуешь, то дело сделается автоматически. Причём ведь всё открыто - смена идеологии произошла на том самом двадцатом съезде. Старую официально дезавуировали и осудили, назвав "культом личности". Самое смешное - это осуждение действует до сих пор, не отменено.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Ну, на длинном интервале все равно бы все пришло в упадок, даже если бы идеология была хмм... идеальной. При условии, что этот интервал был бы мирным и благополучным, конечно. Тут, кстати, холодная война играла весьма позитивную роль, задавая хоть какую-то необходимость конкурировать. Но в результате оба противника потихоньку расслаблялись из-за отсутствия реального опыта, показавшего бы угрозу. Спасением стала бы экспансия, как выше писал, но увы - не дотянули и не понятно дотянем ли...

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Для экспансии требовалось менять идеологию.

Рассказывать, что всем очень нужна пролетарская революция - уже работало слабо. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Справедливости ради - идея экспансии была заложена в идеологию и культуру в СССР. Да и сейчас она у нас мелькает. Только вот помех к ней много, а времени на рывок... Уже пожалуй и нет. Зато есть кризис, который надо решать, и который нам даст рывок, если выживем, еще на какое-то время, лет 50. И вот в этот уже рывок надо будет укладываться, пожалуй. Не упустить.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Идеальная идеология умеет в отрицательную обратную связь, то есть в адаптацию. 

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Стоит добавить, что страна создавалась под достаточно простые отношения. 

Рабочий на заводе и инженер, а не инженер - инженер.

Сами отношения тоже были не очень сложными. Все получали одинаково, все учились. Учишься - получаешь больше.

А потом, образование одинаковое, а вклад разный. Один проект тащит, другой рядом сидит и чай пъет, а зарплата равная.

Плюс объем деятельности для инженеров и сложных проектов сократился.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Из этологии. Социально наиболее успешен именно человек с обезьяньей социализацией. А уже доказано, "альфа не учится доставать банан", и окружён он бетами, для которых доставания банана - это отнять его у тех, кто его достает. Если отбирать банан у тех, кто его достает, то они перестают доставать бананы. В результате опция "достать банан" становится недоступной

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Нэдарасстрэляли... Большинство двуногих обезьян просто имитируют человека разумного, по факту таковыми не являясь. А бибизянам нужны статусные игры, иерархия и прочее. Человек разумный обходится без этого.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Тяжелые времена рождают сильных людей, сильные люди рождают хорошие времена, хорошие времена рождают слабых людей, слабые люди рождают тяжелые времена.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Увы.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 5 месяцев)

Уже вто­рое по­сле­во­ен­ное по­ко­ле­ние поз­во­ли­ло стра­ну раз­ва­лить к чер­тям. 

Первое послевоенное и позволило и развалило. Второе к моменту развала только бриться начинало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Ну, к первому послевоенному я отношу не только тех, кто родился после войны, но и тех, кто во время войны был еще недееспособен в силу малого возраста. Они уже вполне имели детей в конце 50х - начале 60х.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Фи­го­во вышло

Образование виновато, однозначно!

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Нет. Оно тупо ни как не повлияло на результат. Что образование было лучшим в мире - тут спорить то не будете?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

 Что об­ра­зо­ва­ние было луч­шим в мире 

И "фигово вышло", не вижу логической связи. А вот связь между Горбачевым, Ельциным и фигово вышло вижу или видел точнее.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Посмотрите всю ветку.

Я утверждаю, что процесс падения образования - естественен в сытой среде, а сытая среда, в свою очередь, приводит к инфантилизации населения и ослаблению страны, как результат.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

струтru.svg10:55

Вот ком­му­ни­сты и оза­бо­ти­лись, как это всё ре­шать с по­мо­щью науки. А не по­ла­га­еть­ся на сти­хию. 

 

 

Аватар пользователя KorchaginSA

greenChel.pngKorchaginSAch.svg11:01

Фи­го­во вышло, прав­да, в ре­зуль­та­те.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Ну и? Решили? Нет. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Результаты сейчас на фронте используются. Да в тылу защищают. Страну сделали первой - второй по мощи в мире. Вот это результат. Который после смерти Сталина похерили. 

 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Да. И как это противоречит моим словам?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

А то, что пользуясь наукой, результаты достижимы. 

А "стимулов" в виде хреновой жизни везде и всегда хватало. Но они не обеспечивали того результата, что коммунисты продемонстрировали.

 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

А то, что пользуясь наукой, результаты достижимы. 

Угу. Пока есть стимул.

А "стимулов" в виде хреновой жизни везде и всегда хватало. Но они не обеспечивали того результата, что коммунисты продемонстрировали.

"Хреновая жизнь" - понятие весьма растяжимое, знаете. Коммунисты продемонстрировали результат в тот момент, когда стоял вопрос выживания, и перестали его демонстрировать, когда этот вопрос был снят. Не они, как бы, первые в истории.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Перестали демонстрировать, потому что оказались в меньшинстве. Из-за потерей в ВОВ. 

А про хреновую жизнь не надо съезжать. Это стимул и такого везде полно. Однако везде не взлетает. 

 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Чем умнее население, тем сложнее управлять. Понимаю, что это сложно для понимания;)

 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Знание цветов, форм или умение пользоваться калькулятором едва ли как-то «защищает» от манипуляций.

И средний-поздний СССР тому нагляднейший пример. «Самая читающая страна», толпы нехило так образованных граждан, академики и бла-бла-бла.

И что в итоге ? Те же самые «читающие и образованные» уже подобно стаду баранов непосредственно громят свою же страну, сами же пилят ветку на которой сидят и дерево, с которого питаются ещё и крайне негативно относятся к тем кто хоть немного задумывается. А после - оставшиеся гроши тащат в МММ-ы( где они волшебным образом приумножается ) и заряжают банки с водой у телека. А ведь это творили вчерашние образованные «интеллигенты».

 

А говоря о цифрах из статьи - есть подозрение что немчики в общем примерно так же по успеваемости, но есть немало мигрантов, чьи дети в принципе плохо тянут программу по многим причинам( начиная с того что немалая часть обучения - это работа родителей. Но как они кому-то что-то объяснят если у самих образования нулевое ? )

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Интересная точка зрения на умных людей;)

МММ и на западе прокатывает. Тем более в стране, занимающейся возвратом капитализма. 

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Как надоело это убогое вранье про "читающих и образованных"! Некогда им было "разваливать и заряжать"! Потому что "нечитающие" чиновники их с работы повыгоняли, закрывая "ненужную" промышленность и науку. Так что "читающие и образованные" челноками ездили, на рынках продавцами стояли и в кабаках посуду мыли, чтоб с голоду не сдохнуть.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

В вашем высказывании нарушена причинно-следственная связь и временная последовательность.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Ага. Уволили из института в ноябре 1990го, после кирдыка программы Буран, а Союз развалили когда? Так как насчет нарушений?

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

И вы прямо сразу челноком поехали? ) Не отвечайте, это не важно. Рассматривать развал системы как момент ее обрушения - это глупость очевидная. Союз начал разваливаться сильно до этого момента.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Союз начал разваливаться в 53м. Цели существования изменилась с прекрасного будущего на "удовлетворение потребностей". Призовем нынешних 40- детишек перестать проклинать родителей и переключиться на дедушек-бабушек! Гы!

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

+

 

Страницы