Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Тюремные тетради (8)

Аватар пользователя Already Yet

При обсуждении предыдущего материала возникла интересная коллизия: точки зрения читателей разделились диаметрально-противоположно — начиная от "Хуан, Фидель — да какая, собственно говоря разница? Всё и так на Кубе было ясно ещё в 1956 году!" до "Куба? Да там вообще ничего серьёзного не произошло! Ни США, ни СССР Куба была вообще неинтересна!"

Господа, не обманывайте себя. Противостояние различных систем, цивилизаций и моделей будущего продолжается вечно. И сколько оно продлится от текущего момента — никому неизвестно. Скорее всего — до конца мира. Ибо это свойство живой материи — "качать" негэнтропию вовнутрь себя, используя для этого своё окружение и повышая энтропию там.

Другой вопрос, что есть грубые, простые и аморальные способы "выкачки" энергии и негэнтропии из окружающего мира, а есть способы, которые гораздо более эффективны и, как ни странно, часто более гуманны, нежели то, что по-английски называют "quick and dirty way" — "быстрый и грязный способ".

Собственно говоря, для продолжения разговора надо понять, что даже классический капитализм уже стоит на очень высокой степени развития в части эффективности и гуманности способов "выкачки" энергии и негэнтропии как из окружающей природы, так и из социальной структуры общества. С феодализмом, а тем более — с рабовладением или первобытно-общинным строем капитализм нечего и сравнивать. Это будет приблизительно похоже на сравнение стального линкора с древнегреческой триремой. Точно так же, современный нам социально-ответственный капитализм, в том числе и благодаря длительному "сожительству" с появимшимся в ХХ веке социализмом коммунистического толка был вынужден опять-таки резко поднять свою гуманность и эффективность по сравнению со своим классическим собратом.

Догматический марксизм, говоривший нам весь ХХ век о "непрерывно обостряющейся классовой борьбе" просто не понимал, что за процессы шли в мире почти что весь ХХ век - вплоть до крушения СССР.

Но были люди, которые видели всё это ясно. Но их в своё время просто не услышали (или не захотели слышать в СССР).

Речь пойдёт об Антонио Грамши и о его концепции гегемонии.



Антонио Грамши был итальянцем, родившимся в городе Алес, на острове Сардиния, в семье мелкого государственного служащего Франческо Грамши и Джузеппины Маркес, происходившей из семьи мелких сардинских землевладельцев. В шестилетнем возрасте отец Грамши был осуждён на пять лет тюремного заключения по обвинению в злоупотреблении своим служебным положением и растрате. Семья Грамши в то время насчитывала уже семь детей и Антонио был четвёртым по старшинству.

Оставшись без средств к существованию, семья Грамши оказалась в критическом состоянии. Антонио рос болезненным ребёнком — у матери часто просто не хватало денег ни на нормальную еду, ни на хорошее лечение для сына. Детская травма оставила его на всю жизнь горбатым, а недоедание в раннем детстве потом вылилось в плохой иммунитет и частые болезни Антонио в зрелом возрасте.

Однако, несмотря на это, Антонио уже в возрасте 11 лет идёт работать в налоговую службу в Гиларце, чтобы помочь своей семье, чрезвычайно стеснённой в материальном плане. Кроме этого, он параллельно продолжает учиться самостоятельно, и в конце концов возвращается в школу, где обнаруживаются его блестящие способности по большинству предметов.

Поскольку в начале ХХ века Сардиния представляла собой достаточно отсталую часть Италии, в 1911 году Грамши получает специальную государственную премии на учёбу для нуждающихся студентов из провинций бывшего Королевства Сардиния. Во время учёбы в Турине он примыкает к студенческим группам левого толка и после окончания учёбы в 1915 году, несмотря на впечатляющие перспективы академической карьеры (учился Грамши, как и всегда, очень хорошо), выбирает карьеру профессионального журналиста и вступает в Итальянскую социалистическую партию.

Момент окончания учёбы Антонио в Туринском университете совпадает с резкой сменой внешнеполитического курса Италии. Перед началом Первой мировой Италия, Австро-Венгрия и Германия состояли в "Тройственном союзе", который подразумевал взаимопомощь при агрессии против этих держав третьих сторон. Однако, 3 августа 1914 года, при первых залпах пушек на фронтах Великой войны Италия поспешила объявить о своём нейтралитете в разворачивающемся конфликте.
26 апреля 1915 года был заключён Лондонский пакт, по которому Италия обязалась в течение месяца объявить войну Австро-Венгрии, а также выступить против всех врагов Антанты. В качестве «платы за кровь» Италии был обещан ряд территорий, кроме того Англия предоставила Италии заём в 50 миллионов фунтов, фактически купив на него участи Италии в войне. Несмотря на последовавшие ответные предложения территорий со стороны Центральных держав, на фоне ожесточённых внутриполитических столкновений противников и сторонников двух блоков, 23 мая Италия объявила войну Австро-Венгрии.

Несправедливость ведущейся в Европе войны и столь двуличная позиция его родной страны оказала очень сильное влияние на Грамши. В 1917 году Антонио принял участие в создании внутри социалистической партии «Революционной фракции непримиримых» и принял активное участие в подготовке антивоенного вооруженного восстания в Турине. После этого события Грамшив августе 1917 года был избран секретарём местной секции социалистической партии.

Октябрьская революция 1917 года в России ещё больше радикализовала взгляды Грамши. В 1921 году он, в числе первых, вступает в ряды только что образованой Итальянской Коммунистической партии. В 1922-1924 году Грамши живёт в СССР. За это время у него на родине де-факто происходит переход к фашистской диктатуре - в 1922 году Муссолини получает диктаторские полномочия.

В 1924 году Грамши возвращается в Италию и в 1924-1926 годах принимает участие в работе парламента во главе фракции коммунистов. Однако, уже в 1926 году мирное сосуществование коммунистов и фашистов в Италии заканчивается — Грамши по обвинению в революционной деятельности бросают за решётку. На 20 лет.

Именно там, в фашистской тюрьме, и рождается главный труд всей жизни Антонио — "Тюремные тетради". "Тюремные тетради" были написаны Грамши не для печати, а для себя, к тому же под надзором тюремной цензуры. Читать их непросто, но усилиями большого числа последующих исследователей восстановлен смысл почти всех материалов из этого более чем 3000-страничного труда и расхождения в толковании невелики. Труд этот не имеет чётко очерченного конца — Антонио умер, по сути дела, в тюрьме в 1937 году. При большом желании детально ознакомится с ними можно, например, здесь.

Что характерно, во времена Сталина дискуссия вокруг работ Антонио Грамши практически не велась (хотя "Тюремные тетради" были опубликованы на итальянском в 1948-1951 годах при содействии русской жены Грамши — Юлии Шухт ), да и хрущёвский режим не очень спешил и не особо хотел издавать Грамши — первое издание "Тюремных тетрадей" на русском языке в составе трёхтомника вышло в 1959 году, хотя первые два тома произведений Грамши были изданы ещё в 1957 году!

На русском языке в итоге вышла примерно четверть «Тюремных тетрадей», но уже с начала 70-х годов, на имя Грамши идеологами ЦК КПСС был наложен полный запрет. Поводом (причём — совершенно надуманным) для изъятия Грамши из оборота служили его якобы глубокие расхождения с Лениным. В итоге идеи Грамши оказались практически неизвестны советским читателям, а основной мейнстрим советской идеологии продолжал крутиться вокруг "классов рабочих и крестьян и прослойки творческой интеллигенции" и "постоянного обострения классовой борьбы".

Что же такого крамольного писал Грамши в своих последних работах?

Он, на самом деле, писал о связующах скрепах общества. О той силе, которая обеспечивает гомеостазис (то есть устойчивое состояние) любой социальной структуры. Он называл это свойство социума достигнутым согласием.

В самом деле — если в социальном развитии есть силы, которые общество изменяют и преобразовывают в точках бифуркации то, точно так же, в любом обществе должны присутствовать силы, которые поддерживают гомеостаз системы во время периодов спокойствия.
В биологии и эволюционной теории эти силы хорошо известны, а с разработкой теорий Гулда, Элдриджа и Жерихина - ещё и объяснены во всех деталях. В любой сбалансированной экосистеме виды "удерживают друг друга" от изменения, занимая свои экологические ниши и видовая изменчивость вынужденно скрыто накапливается в различных рецессивных генах, спящих филогенетических формах и пр.
В момент же кризиса вся эта накопленная маргинальная изменчивость внезапно прорывается наружу и формирует новый гомеостаз, в уже изменившихся экологических и биосферных условиях.

Согласно Грамши, власть господствующего класса в обществе держится не только на насилии, но и на согласии. Механизм власти — не только принуждение, но и убеждение. Само владение собственностью, как экономическая основа власти недостаточна, господство собственников тем самым автоматически не гарантируется и стабильная власть на длительном периоде времени — не обеспечивается.

Таким образом, государство, какой бы класс ни был господствующим, стоит на двух китах - силе и согласии. Положение, при котором достигнут достаточный уровень согласия, Грамши называет гегемони­ей . Гегемония — не застывшее, однажды достигнутое состояние, а тонкий и динамичный, практически непрерывный процесс. При этом «государство является гегемонией, облеченной в броню принуждения». Иными словами, принуждение — лишь броня гораздо более значительного содержания. Более того, гегемония предполагает не просто согласие, но благожелательное (активное) согласие, при котором граждане желают того, что требуется господствующему классу. Более художественно это описал Оруэлл в своём "1984" — там "хотение" было в конце-концов даже встроено в структуру языка — новояза, откуда просто-напросто убрали "неправильные" слова.

Грамши же дает такое определение государства, как основного агента поддержания гомеостаза общества: «Государство — это вся совокупность практической и теоретической деятельности, посредством которой господствующий класс оправдывает и удерживает свое господство, добиваясь при этом активного согласия руководимых».

Вообще, понятие согласия и его высшей стадии — гегемонии подразумевает постоянное воздействие на обыденное сознание, повседневные, «маленькие» мысли среднего человека. И самый эффективный способ воздействия - неустанное повторение одних и тех же утверждений, чтобы к ним привыкли и стали принимать не разумом, а на веру. «Массы как таковые, - пишет Грамши - не могут усваивать философию иначе, как веру». При этом он обращал внимание на церковь, которая поддерживает религиозные убеждения посредством непрестанного повторения молитв и обрядов и, по сути дела, являлась незримым инструментом достижения согласия и гегемонии в обществе ещё со времён феодализма.

Здесь воззрения Грамши смыкаются с другим мыслителем современности — Ричардом Докинзом:



и его концепцией "мемов". Концепция эта сейчас уже хорошо известная, можно сказать даже модная, но, если что, ссылка на книгу "Эгоистический ген", в которой она наиболее полно изложена, не помешает.

Если перефразировать воззрения Грамши в терминах Докинза — господствующий класс всячески насаждает в обществе свои мемы, которые в дальнейшем используются им для создания согласия и гегемонии внутри общества. Единственное, что конечно не может не радовать в эволюционном развитии при его непредвзятом изложении — то, что каждый следующий гегемон вынужден предлагать обществу всё менее и менее эгоистичные мемы. Социально-ответсвенный капиталист, требующий от рабочего "трудовой дисциплины и преданности идеалам фирмы", согласитесь гораздо гуманнее феодала с его "юрьевым днем и батогами"  или рабовладельца с его "правом первой ночи и распятием".

Поэтому понятно, что господствующий класс для удержания своего господства постоянно поддерживает эту иллюзию общей значимости, справедливости своего образа жизни и своего образа мыслей. Так, буржуазия, ниспровергая отживший своё феодальный строй, выдвинула лозунг "свободы, равенства и братства" как общечеловеческий. Хотя, понятное дело, даже в этой троице мем "свободы" находился в жутком внутреннем противоречии с "равенством" и "братством".
Другие же, подчинённые классы общества, либо участвуют в играх гегемона, либо, что происходит гораздо чаще, конкурируют с ним в процессе изменения или слома существующей гегемонии.

Кстати, теория Грамши пересекается с теорией эволюции ещё в одном интересном месте. Грамши, посвятив очень большую часть своих мыслей именно процессу изменения существующего социального строя на более правильный и гуманный в его представлении, ввёл понятия "манёвренной" и "позиционной" борьбы.

«Маневренная война» в понимании Грамши - это фронтальная атака, насильственное разрушение старых государственных структур, решительный разрыв с прошлым и быстрый крах гегемонии. Такой была Великая французская революция. Мы же можем сказать, что такой образ действий подходит к ситуации бифуркационной точки, когда все старые системы уже попали в "полосу турбулентности". Знаменитое ленинское "верхи не могут, низы не хотят" — это именно о точке бифуркации.

«Позиционная» же война (или «пассивная революция») – это, наоборот, постепенная модернизация через серию реформ. Такими были буржуазные революции XIX века в Италии, Германии и Австро-Венгрии. Это процесс накопления изменений в устройстве гегемонии, когда ещё возможно путём медленных, осознанных изменений улучшать структуру общества без его радикальной перестройки. Именно путём такого процесса постепенного слома старой и установления новой гегемонии пошли страны Запада после окончания Второй мировой войны, когда стало ясно, что СССР со своими социалистическими мемами выстоял в войне и Западу прийдётся таки поменять классический капитализм на его социально-ориентированный вариант.

Грамши же считал, что в Европе с 1921 года в классовой борьбе пролетариата наступила фаза «позиционной войны». По его мнению, перед пролетариатом высокоразвитых стран стояла задача организации политических союзов, распространения идеологии рабочего класса, расширения сети классовых организаций, борьбы за определенные промежуточные позиции до завоевания политической власти. Кстати, строительство социализма в СССР Грамши рассматривал, как фазу «позиционной войны» в мировом революционном процессе. «Позиционная война», как и «пассивная революция» это поэтапное, медленное, как говорил Грамши, «молекулярное» продвижение класса к власти, подрыв буржуазной гегемонии.

Собственно говоря, идеи Грамши верны и сейчас. Социально-ориентированный капитализм, который, по факту, возникнув уже после смерти Грамши, самим своим существованием подтвердил правоту его идей, в настоящий момент времени уже подошёл к пределу своей гегемонии, практически исчерпав резервы своей «пассивной революции».

Существующий гегемон Запада смертельно болен. Скоро прийдёт время для «маневренной войны». Экологического кризиса. Бифуркации. Апокалипсиса.
Называйте это как угодно.

"Борьба за возвышение" никогда не останавливается — и мы все участвуем в ней — или как объекты, или, иногда, всё же как субъекты. Субъектом быть сложнее, но всегда — интереснее.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(17:33:43 / 02-08-2012)

Вывод очень простой: капитализм, для противостояния социализму был вынужден включить наиболее яркие его черты в свою концепцию. Вот только экономическая эффективность капитализма не позволяет содержать социалистические элементы за свой счет. Только за счет рабов и колоний. После того как неоколониализм пришел к своему логическому завершению у капитализма осталось только два варианта: накрыться медным тазом и создать новую колониальную систему (на каких-то новых принципах).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 1 месяц)(17:51:43 / 02-08-2012)

В первой половине ХХ века, на дешёвой минеральной энергии, капиталисты ещё могли принципиально тягаться с социалистами. Сейчас, когда на счету каждый умный человек, каждый мегаватт, каждый гектар и каждый килограмм пищи - уже нет.

Рад, что мой длинный экскурс в социологию (блин, месяц реально потратил на связное непротиворечивое изложение всех деталей) позволяет вернуться к вопросу энергии на гораздо более высоком уровне понимания у читателей. ;)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(18:07:36 / 02-08-2012)

  вы - молодец, Already Yet , в этом нет никаких сомнений !

Аватар пользователя maxs71
maxs71(6 лет 5 месяцев)(00:55:54 / 03-08-2012)

Кто Вы :) ?

Аватар пользователя maxs71
maxs71(6 лет 5 месяцев)(01:22:27 / 03-08-2012)

Кстати, прежде чем вернемся, и начнем на более высоком уровне бороздить океаны, обобщающий пост нужно бы, а то информации много интересной, чтобы главное, концептуальное не потеряли. Заранее спасибо.

PS. "потеряли" - Это я про себя, но может и еще кому пригодится. А вообще сильный материал (серия). Спасибо еще раз.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(6 лет 4 месяца)(10:52:23 / 03-08-2012)

Спасибо, товарищ. Реально интересно было читать... Инет забит перепечатками полуграмотной писанины, потому такое чтиво - просто бальзам на душу.

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 3 месяца)(18:10:35 / 02-08-2012)

Ну это в общем-то согласуется с "Пределами Роста".

Более того, эти товарищи - просто уверен - что-то готовят. Теория "золотого миллиарда" это, скорее всего, разводка для лохов, а реальная программа несколько иная. Вон там в штатах на камушке сколько было написано населения? Вот это ближе к правде.

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(18:15:02 / 02-08-2012)

Готовить что-либо можно только в условиях наличия полностью подконтрольного объекта. Что является полностью подконтрольным объектом для "этих товарищей"?

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 3 месяца)(18:16:25 / 02-08-2012)
ядерный арсенал некоторых государств.
Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(18:21:33 / 02-08-2012)

М-м-м. и ЧТО? подразумевается, что САСШ может отдать распоряжение, скажем китайцам, обстрелять соседей с использованием ЯО?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(18:17:19 / 02-08-2012)

а , скажем, в шахматах, можно что-то готовить противнику ? совсем неподконтрольному ...

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(18:22:22 / 02-08-2012)

Можно. С использованием подконтрольных фигур. Какикие фигуры являются подконтрольными "этим товарищам"?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(18:24:35 / 02-08-2012)

  таких - полно, и в нашей стране - тоже, увы.

а уж среди "сильных мира сего" - так почти все.

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(18:43:10 / 02-08-2012)

Очень смешно. Вот возьмем лично Вас. Сколько есть в мире человек чьи указания Вы помчитесь исполнять невзирая ни на какие последствия для себя лично?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(20:46:51 / 02-08-2012)

  очень мило. а почему неприятные последствия выполнения приказа - считаются вами, непременно осозноваемы агентами ?

ЗЫ. лично у меня - двое.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 12 месяцев)(20:49:23 / 02-08-2012)

>лично у меня - двое.

кто эти люди?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(20:55:07 / 02-08-2012)

    это слишком личный вопрос, магистр.  ;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 12 месяцев)(21:02:26 / 02-08-2012)

таких людей действительно может быть только двое - главком Путин и твой непосредственный командир. но в твоём случае это другие люди вот и интересно кто они

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя activ
activ(6 лет 3 месяца)(02:07:30 / 03-08-2012)

Простых вариантов может быть много. Вот если бы у тебя были дети, ты не задавал бы такой вопрос. У любящих родителей они - верховные главнокомандующие.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 12 месяцев)(08:08:43 / 03-08-2012)

бу-га-га! видимо у тебя детей нет раз так говоришь, любящие родители не выполняют любые детские прихоти а ограничивают их, направляют, воспитывают и прочее

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 12 месяцев)(08:11:08 / 03-08-2012)

.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя activ
activ(6 лет 3 месяца)(12:07:58 / 03-08-2012)

В твоём восприятии - судя по вышеуказанным вопросам - указания Путина или командира человек должен, не взирая на последствия для себя, выполнять быстрее, чем подтребности собственного ребёнка. Впрочем, это уже личная позиция каждого, кого ставить в своей жизни на первое место.

пс

А ты действительно не понял, что я имею в виду? или просто в бугагаста решил поиграть?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 12 месяцев)(12:36:26 / 03-08-2012)

я напомню о чём речь:

068: Сколько есть в мире человек чьи указания Вы помчитесь исполнять невзирая ни на какие последствия для себя лично?

ты: У любящих родителей они - верховные главнокомандующие

ты: В твоём восприятии - судя по вышеуказанным вопросам - указания Путина или командира человек должен, не взирая на последствия для себя, выполнять быстрее, чем подтребности собственного ребёнка

речь шла об указаниях (а не о потребностях), т.е. условия описанные 068 можно выполнить только находясь под командованием (так же в секте и т.п.). Если твои дети тобой командуют то я тебе сочувствую, но скорее всего ты не верно понял вопрос

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя activ
activ(6 лет 3 месяца)(13:14:52 / 03-08-2012)

вполне возможно, что я не верно понял вопрос, так как писал по конкретному месту дискуссии, а не в контексте рассмотрения всего вопроса, и писал не о всех вероятных вариантах, а об отдельном примере. Так что здесь спорить не буду, потому что на 100% не знаю, что каждый имеет в виду - slw068, Читаювсё и, собственно, ты. Неоднократно встречал ситуации, когда люди говорят об одном на одном языке, а позже выясняется, что каждый что-то своё имел в виду. Равно как и зеркальная ситуация - после долгого спора выясняется, что говорили об одном и том же.

Что касается "командования" - указания возникают из потребностей, поэтому тут противоречия нет. Но в вопросе воспитания каждый считает, что разбирается в этом вопросе лучше других. И в общем-то это действительно личное дело каждого. Лично я считаю, что в нормальной - по моему мнению естественно - семье, каждый член семьи должен всё делать для укрепления и развития семьи - семейные интересы выше личных. Поэтому выполнение родителями указаний детей и обеспечение их потребностей в равной степени актуально и для детей в отношении родителей.

Но повторюсь - тут каждый сам выбирает способ воспитания. Среди моих знакомых достаточно сторонников односторонней диктатуры. Сначала они были диктаторами в отношении своих детей, теперь дети и внуки в одностороннем порядке диктуют им, что делать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 12 месяцев)(14:34:43 / 03-08-2012)

прочитал, твоё мнение понял

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(22:30:46 / 02-08-2012)

Потому что в противном случае данные люди не являются безусловно манипулируемыми. Проще говоря им нельзя отдать приказ который будет выполнен. Только попросить о чем-то заинтерсовав. Ну а в этом случае срабатывает приоритет личных интересов.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(22:46:05 / 02-08-2012)

   Потому что в противном случае данные люди не являются безусловно манипулируемыми. -

- не убедили. манипуляция и состоит в незаметном подчинении, для собственных нужд, а если и доходит до "убийственных приказов", то крайне редко, куда  реже - чем жертва в шахматной партии.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 1 месяц)(21:15:40 / 02-08-2012)

Не, не очень смешно. Кажется даже на этом ресурсе была статья про социальные группы. И как внедренные убеждения двигают людей без прямого указания к действию.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(21:19:31 / 02-08-2012)

    была такая статья, совершенно верно.

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(22:32:04 / 02-08-2012)

Правильно. Двигают. Вон можно взять любую секту. Там слово руководителя = слову бога и выполняется безусловно. Чисто за счет промывки мозгов. Но в отношении чужих элит этот механизм не работает.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus

возможно я и пропустил именно ту статью. но это именно так. убеждения, которые даже нельзя высказать, определяют поведение человека и любых групп людей. На этом работает человеческая система опознавания "свой-чужой" ("рыбак рыбака видит издалека" и тд). Не будь это так, никакая коллективная деятельность была бы невозможна, поскольку невозможно прямыми приказами управлять поведением в мельчайших деталях.

Мысль, конечно на целую философскую работу, но если кратко, то это есть конечно.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(6 лет 4 месяца)(17:40:30 / 06-08-2012)

на время холодной войны. И не более того. После победы людоедам скрываться стало незачем.

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 3 месяца)(18:15:44 / 02-08-2012)

Спасибо за экскурс к Грамши.

Но это лишь структурный момент образования единства. Любые переходы будут имет количественный характер. Качественный переход - это только коммунизм в чистом виде.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 1 месяц)(18:25:31 / 02-08-2012)

Коммунизм - у нас с вами в наших собственных телах. "Каждому - по потребностям, от каждого - по возможностям!".

Каждая клетка имеет право на еду, питьё, снабжение кислородом. Ну - и занимаеся каждая своим. Кто токсины расщепляет, кто свет видит, кто сигналы передаёт, а кому-то выпала честь размножиться в следующих поколениях, но таких - совсем немного. Но никто не обижен, потому что выживают все вместе и несут один генетический код.

Поэтому, в коммунизм на существующем биологическом базисе человечества я верю слабо. ИМХО, конечно. Но можно сделать очень хороший, добротный социализм. Вот за это надо бороться.

А вообще - свои претензии к текущей редакции капитализма я выкладывал отрывками в прошлых текстах, но, наверное, стоит свести их все в один короткий абзац как-нибудь в ближайшем будущем.

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 3 месяца)(21:10:58 / 02-08-2012)

Было бы гораздо интереснее рассмотреть ваше видение оптимального социализма. Обсуждать капитализьм - ну он мертв, что уж тут греха таить))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 1 месяц)(21:13:35 / 02-08-2012)

Без обсуждения капитализма - никуда. Тварь сильна, как никогда. Честно говоря, она сейчас наиболее сильна, чем когда-либо. Но это и даёт надежду, как и в случае с динозаврами... ;)

Конечно, всё напишу, подождите только.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 1 месяц)(16:47:08 / 03-08-2012)

Вот когда здесь вместо Я-Я-Я появится Мы-Мы-Мы - капитализм обречён

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(6 лет 4 месяца)(22:00:48 / 21-12-2012)

Капитализм не мертв, как и динозавры сейчас (те же крокодилы)... Это лишь стадия эволюции, просто гигантомания капитализма исчезнет. Он займет свое место, как амебы/жуки/мокрицы (не представляю какой это уровень в человеческом/социальном смыле). Если рассматривать эволюцию, то когда-то были гигантские многоклеточные, которых заменили более развитые формы организмов, которые стали гигантскими вымершими «властелинами планеты», которых заменили еще более развитые существа, и т. д. и т. д.. И каждому новому, более развитому виду всегда было поначалу нелегко (как и противостоянию когда-то капитализма и социализма), но наступал момент, когда гигантомания недоразвитых уже не могла противостоять развитости более современного и просто становилась этапом эволюции — как насекомых сменили хладнокровные, тех сменили теплокровные, а потом появились люди, которые соперничали уже в социальной развитости. Так и капитализм займет свое место (т. к. более развитое обычно не может охватить все частности, где нужна более мелкая детализация, оно работает в своем, большом масштабе). Так и социализм когда-нибудь станет лишь частью системы, управляющую функцию заменит еще более качественный строй либо скачек на новый уровень (ведь люди теплокровные, но соперничество уже идет не на уровне физического развития, а на социальном). Но это (замена социализма на что-то более развитое еще) в будущем, сначала надо до социализма хотябы дойти...

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 1 месяц)(21:22:26 / 02-08-2012)

Экономико-моральная составляющая капитализма очень слаба. Мотивируются продажи, а не производство. А т.к. продажи не являются какой-то физической ценностью, то чисто математически: капитализм, имеет производную кончно же в рабство, а не в социализм на бесконечном отрезке времени. Либо должен умирать на конечном. Да, претензии стоить наверное ищложить одной статьей. Хотя как ни крути, на какую математику капитализм не натягивай -- он не устойчив, потому что эта связка морали и экономики ведет в итоге к рабству. Но при рабстве можно сохранить высокий уровень потребления верхушки, но совершенно нельзя сохранить технологии. Т.е. потреблять они будут шапки из лисицы, натуральный мед и чистокровных арабских скакунов. Потребить Порше или личный самолет они не смогут. Вот в чем противоречие.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 1 месяц)(21:36:25 / 02-08-2012)

Ниже выложил старое обсуждение на ИГШ, там всё сказано про капитализм. Почитайте.

Аватар пользователя r3po
r3po(6 лет 2 недели)(11:44:30 / 03-08-2012)

> Коммунизм - у нас с вами в наших собственных телах. "Каждому - по потребностям, от каждого - по возможностям!".
> ....
> Поэтому, в коммунизм на существующем биологическом базисе человечества я верю слабо.
Не понимаю, как из первого вытекает второе?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 1 месяц)(16:44:09 / 03-08-2012)

Нужны очень тонкие механизмы, которые позволят каждому не потерять свободу воли, но при этом очень сильно выкладываться в общественных взаимодействиях.

В нашем теле это достигается уймой механизмов - и рак (эгоизм клеток) - опасная, но достаточно редкая болезнь.

В обществе же такие (иммунные и встроенные противораковые) механизмы очень слабы. Поэтому социализм, причём на протяжении большого числа поколений, скорее всего, неизбежность.

Аватар пользователя r3po
r3po(6 лет 2 недели)(17:29:27 / 03-08-2012)

На сегодняшний день известно только 2 таких механизма - физическое и экономическое принуждение. Оба не подходят. Первый не работает на длительных промежутках времени и не эффективен в высокотехнологичных производствах, второй приводит к обществу потребления, в том числе и виртуального. Можно ловить лулзы, когда твиттер оценивается дороже, чем Газпром.
Пропагандируемый в СССР лозунг "все профессии важны" не работал полноценно. Вспомните, что представляли из себя туалеты великой советской империи. Жители древнего Рима справляли нужду в более комфортных условиях.
Всегда будет работа, которую добровольно никто делать не захочет. И на мой взгляд, при текущем уровне развития технологий, данный конфликт не разрешим. Требуются очень серьезные продвижения в робототехнике, чтобы для людей заработало "от каждого по возможностям, каждому по потребностям".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 1 месяц)(17:40:38 / 03-08-2012)

Я ровно об этом и говорю - социализм неизбежен, не надо профанировать коммунизм до уроня Хрущёва и комсомольцев 1920-х годов. Сначала должен вызреть базис, а потом уже можно от него что-то строить.

Социализм же уже реальность - практически всё о человеке в той или иной форме сохраняется в коллективной памяти общих баз данных. То есть, безнаказанно делать гадости другим людям становится всё труднее. Надо лишь выработать адекватные механизмы, чтобы эта информация и о хороших, и о плохих действиях отдельных людей не лежала "мёртвым грузом" и, тем более, не эксплуатировалась элитой через всякие полукриминальные каналы "прямого доступа", а служила на благо всего общества.

Кстати, в Эстонии в этом плане - очень разумно поступили. Всегда можно посмотреть инфо о любом человеке. Но надо идентифицировать и себя лично тоже.

Аватар пользователя r3po
r3po(6 лет 2 недели)(19:06:19 / 03-08-2012)

Это скрытая реклама общественной деятельности известного блоггера - лесопромышленника? :)
Кстати - идея интересная! Статус измерять не в деньгах, а в "лайках в карму". И воздастся каждому по делам его (с) и пусть никто не уйдет обиженным (с)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 1 месяц)(20:23:14 / 03-08-2012)

Господин Навальный интересует меня столь же ярко, как окаменевшее говно мамонта. Он агент предыдущего уклада и работает на поддержание его гегемонии.

Аватар пользователя r3po
r3po(6 лет 2 недели)(22:13:53 / 03-08-2012)

По Вашему мнению, существуют ли агенты нового уклада? Можете назвать?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 1 месяц)(10:40:07 / 04-08-2012)

Если Вы задаёте такой вопрос - то это вы, если я на него отвечаю - то это я.

Дальше - ищите тех, кто "хочет странного" - это и есть агенты нового уклада. ;)

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 9 месяцев)(18:27:39 / 02-08-2012)

Знаете ли, известная тематика "бинарное основание материи", т.е. энергия и жизнь как следствие изначальной разницы потенциалов достаточно распространена и известна. Поэтому проивопоставление черного, белого, коммунистического, капиталистического, да и любых других вариантов базисных векторов (простите, сам не математик, только проецирую) не столько интересно, сколько определение общей оси развития всей этой картины.

Отсюда и, возможно, не слишком своевременный вопрос: не пора ли вместо уголовного кодекса и прочих ввести кодекс энергобезопасности человечества, раз уж мы все имеем счастье быть одним видом? И к созданию его привлечь в первую очередь физиков, а не адептов черт знает чего в квадрате вроде нынешних экономистов? И тем более - не пора ли  рубить руки всем велики деятелям, энергию (или Бога, что для меня вообще тяжело раличимо) в качестве источника жизни вообще не представляющим?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 1 месяц)(18:33:40 / 02-08-2012)

У жизни два источника - энергия и негэнтропия (внутренняя структура самой жизни).

Второму часто не придают значения, но именно рост этого второго параметра идёт вот уже 4 млрд. лет.

Наше увлечение энергией на протяжении последних нескольких веков - это, на самом деле результат того, что мы достигли в части негэнтропии.

Без гениев ХХ века (Эйнштейна, Бора, Резерфорда, Оппенгеймера, Курчатова, Келдыша) оседлать ядерную энергию было бы просто невозможно.

Точно так же, нельзя было оседлать уголь и пар без Уатта, Тревика, Ползунова, Ньютона, Декарта. (это - чтобы увидеть ступеньку вниз).

Следующая ступенька, вверх, тоже требует своих гениев.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...