Парадокс треугольной комнаты и что из него следует

Аватар пользователя bom100

Ниже — схематичное изображение треугольной комнаты (вид сверху) с тремя окнами и тремя стульями, на каждом из которых может находиться или нет субъект, т.е. любое стечение обстоятельств внутри комнаты описывается триплетом событий {\displaystyle \{x,y,z\}} соответственно. Извне через любое из окон можно увидеть лишь два стула — наблюдать за соотвествующим дуплетом событий. Наконец, известно, что если заглянуть в какое либо окно (провести «дуплетное» наблюдение), то в каждом окне картина будет одна и та же в вероятностном смысле — только один стул из «дуплета» будет занят с вероятностью {\displaystyle 1/2}, но никогда нельзя будет увидеть оба стула, одновременно свободными или одновременно занятыми.

i?id=ba6ecfa06c67c0e3e2c896d6a9e8ab42-5486056-images-thumbs&n=13

Парадокс треугольной комнаты: через окна наблюдению доступны наступления каждой пары событий {x,y}, {x,z} и {y,z}, которые можно описать только при помощи фантомного эвентологического распределения* триплета событий {x,y,z}.

Парадоксально, но вопрос: «Что же на самом деле происходит в треугольной комнате?» остается без ответа, легитимного в рамках традиционной теории вероятностей. Ответ может быть найден лишь после разрешения некоторым вероятностям распределения триплета событий оказаться меньше нуля. На схеме показано такое так называемое «фантомное распределение» триплета событий, в котором вероятность одновременного наступления всех трех событий равна {\displaystyle -1/2}, все три вероятности наступления только двух событий равны {\displaystyle 1/2}, а остальные вероятности равны нулю. Заметим, что сумма всех вероятностей восьми возможных стечений трех событий в фантомном распределении сохраняется равной единице.

Это и есть «парадокс треугольной комнаты»[1]эвентологическое обобщение известного квантового «парадокса отрицательных вероятностей» Ричарда Фейнмана[2], показывающего неизбежность отрицательных вероятностей в квантовой механике. Однако Фейнман рассматривал не триплет, а дуплет квантовых частиц, и потому его формулировка парадокса не совсем эвентологически корректна — для дуплета квантовых частиц всегда можно подыскать «легитимное» распределение, объясняющее любое «легитимное» «моноплетное» наблюдение.

Подобно системе из трёх квантовых частиц, эвентологическая система из трёх событий {\displaystyle \{x,y,z\},} хотя и ведёт себя при «дуплетных» наблюдениях вполне понятным образом, но не позволяет своему «триплетному» поведению оказаться в рамках обычных («легитимных») распределений случайных множеств событий. Это заставляет предположить, что такая эвентологическая система триплета событий подчиняется фантомному распределению с отрицательными вероятностями. Формальный ответ квантовой механики на поставленный выше вопрос таков: «В треугольной комнате происходят события, образующие квантовую систему событий, состояния которой подчиняются фантомному распределению». Такой ответ хотя и не проясняет полностью ситуацию, но указывает на важное понятие в эвентологии и теории случайных событий — «фантомное эвентологическое распределение» — и побуждает заняться его изучением. Важность фантомных эвентологических распределений очевидно и выразительно подчёркивается тем, что разуму доступны только совокупности частных наблюдений за большими системами событий, результаты которых (как показывает данный парадокс) не обязаны укладываться в рамки «легитимных» эвентологических распределений.

 

1. Воробьев О.Ю. (2001) Математическая метафизика — тень грядущей математики. Труды ФАМ'2001 конференции. Красноярск: ИВМ СО РАН. — С.15-23.

2. Feynman R.P. (1982) Simulating physics with computers. International Journal of Theoretical Physics, Vol. 21, nos. 6/7, 467-488

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Фантомное эвентологическое распределение — эвентологическое распределение множества событий, нарушающее одну из аксиом теории вероятностей о не отрицательности вероятности: среди его вероятностей присутствуют отрицательные вероятности или вероятности, большие единицы; соотношение вероятностной нормировки сохраняется: сумма всех вероятностей остается равной единице

Комментарии

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 недели)

Тащемта, это намёк на скрытые параметры, про которые, вроде бы, доказано экспериментально, что их нет. Тут чуваки получили нобелевку, как раз, за это.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

Определение вероятности события, из которого(определения) следует возможность вероятности больше единицы или отрицательной - в студию пжста. Иначе весь этот бред запишем в план. А план у мужиков видимо забористый.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 месяц)

Безотносительно разсуждений, вопрос чисто с дивана: где дверь? Откуда события в комнату попадут? 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Давайте еще выясним - Почему яблоню, с которой яблоко упало на голову Ньютона - вырастил Мичурин, а закон назвали Всемирного тяготения? И приписали его почему то Ньютону. Ведь ясно что все  началось с Мичурина. Не будь яблони - откуда бы яблоко упало? 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

В самом начале повествования уже офигительный прокол. Мы заранее знаем сколько стульев и сколько субъектов в комнате, а значит и вероятности будут совсем не те что описывает аффтар. если субъект один. смотрим в окно видим два пустых стула значит он сидит на третьем. все остальное фуфло и томление духа- в смысле суета.  И никаких отрицательных вероятностей.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Речь не идет о стульях и о людях на стульях. Треугольная комната - квантовая система. Речь идет о квантовых объектах обладающих определенными свойствами (Принцип Паули посмотрите - будет понятнее - см. ниже) - поэтому вероятности будут именно такими как сказано в заметке - они не считаются, а заданы априори (считаются лишь условные вероятности, на основе данных).

Принцип исключения Паули (принцип запрета Паули или просто принцип запрета) — это квантово-механический принцип, который гласит, что два или более идентичных фермиона (частицы с полуцелым спином) не могут одновременно находиться в одном и том же квантовом состоянии в квантовой системе.

 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

Мужчина, ты серишь. Если приводишь пример с комнатой будь готов получать оплеухи по комнате.

И нефиг задним числом легенды сочинять. Объявил модель вот и пользуйся ею. если модель кривая, значит и все остальные построения - фтопку!!!

 

Аватар пользователя ku
ku(10 лет 1 месяц)

Классический парадокс вида. ""Исходя из ложного утверждения можно доказать что угодно.""

В условии противоречие. Пусть стул х занят. Тогда у обязательно свободен т.к. х и у одновременно не могут быть занятыми. Аналогично з тоже свободен. Но у и з не могут быть одновременно свободными.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 3 месяца)

Мракобесие. Попытка изложить фразу "запутаться в трех соснах" псевдонаучным языком. Событие = эксперимент, и никаких иных трактовок теория вероятностей не предполагает.  А эксперимент предполагает лишь наличие или отсутствие результата. И никаких боле вариантов для шпал, кроме как пропитанных и непропитанных, али их полного отсутствия.  И даже если шпалы со склада скоммуниздили и по бухучету их стало отрицательное количество - это не отрицательная вероятность найти там шпалы. Пространство событий - набор всех возможных исходов экспериментов. Вот если автору удастся приложить линейку к реальному результату реального "события с  отрицательной вероятностью", тогда и можно будет о чем-то говорить. А такая форма мысленного эксперимента описывается другим выражением "трыднедь- не мешки ворочать". Идея засунуть комплексное исчисление в тервер забавна и может даже найти практическое применение, но не в таком представлении. Вероятность, как и энергия, не может быть отрицательной и не нуждается в подобном представлении, а вот описание сигнала через представления в виде связанных чисел - очень даже полезно. Впрочем, если автору вдруг удастся измерить температуру ниже абсолютного нуля... Собственно, с проблематики постановки подобного эксперимента и стоило начинать всю эту метафизическую бухгалтерскую ересь. 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 2 дня)

Троичная система вычислений по Пелевину:

Да, нет и пошёл на х-й