Проблема этой стрельбы - больная для меня. Это надзор за сумасшедшими.Я не раз рассказывала, как в Тюмени становилась жертвой нападения соседки-шизофренички, которая перестала принимать таблетки, за которой никто не следил и которую никто не мог заставить лечиться. Она бегала две недели по подъезду и двору с кухонным топориком, исколотила всем двери, выбросила мебель из окна четвертого этажа. Все обращения к участковым, в дежурную часть, психбольницу ни к чему не приводили: мне отвечали, что права насильно ее госпитализировать нет. В итоге, когда она уже лично на меня напала в подъезде со своим топориком, я обратилась напрямую в пресс-службу МВД России в Москве. К тому времени даже на местном ТВ ее показали. И тогда полиция приехала со спасателями и просто вырезала у нее железную дверь, а саму ее госпитализировала. А я осталась с астмой. Пожив над соседкой, мимо чьей двери нельзя было ходить в одиночку, и нам, кто жил на четвертом и выше, приходилось объединяться в группы, я получила астму, от которой избавлялась три года.Я с большим опасением и с очень большим негодованием отношусь к любым разговорам о расширении прав психбольных, в том числе праве на отказ от лечения. Я также с тревогой следила за всего лишь недавно унявшимися разговорами о роспуске ПНД, выводе психбольных в семьи, под ответственность близких.Люди в ПНД сидят, потому что за ними не могут ухаживать дома или они там никому не нужны. Психи убивают, так как вне стационара за ними некому проследить. Что и произошло в Ижевске. Ослабление контроля - путь к новым жертвам и никак не иначе.Анастасия МИронова https://dzen.ru/mironowa?lang=ru
По словам Министра просвещения Кравцова, расстрелявший школу в Ижевске страдал шизофренией.
Хотя разговоры о выводе психбольных в социум и соблюдении их прав и правда поутихли, зато тема инклюзии в школах цветет пышным цветом.
Причем в классы пытаются ввести не только детей с проблемами опорно-двигательного аппарата и сохранным интеллектом, но и тех, у кого явные проявления неконтролируемой агрессии, отставание в развитии и прочие радости.
Любят таких деток называть "особенными и солнечными". ПРичем показывают публике очаровашек дошкольного и раннего школьного возраста.
Когда такие дети вырастают, картинка совсем другая и она часто пугает.
Ко мне в бытность мою директором аптечной сети пытались привести на практику мальчика - аутиста. Не знаю, каким образом гиперактивная мама насиловала школу, но он закончил девять классов.
БОюсь даже предположить, как он попал в медицинский колледж на отделение фармации, но Саша туда попал.
И вот я вижу перед собой высокого крупного парня с расфокусированным взглядом, за которого говорит мама, а сынок помыкивает и говорит междометиями.
На практику. В аптеку. К лекарствам. К больным людям.
Да простят меня инклюзивщики, не взяла, хоть мама его делала все и немного больше, чтобы это произошло.
А потом, уже работая в медуниверситете, увидела на диванчике перед приемной комиссией такое же чудо. Сидит, раскачивается из стороны в сторону, взгляд где то в космосе, говорит сам с собой. Как ЕГЭ сдал???
Скорее всего, люди сдаются перед напором агрессивных мамок, которые грудью прокладывают дорогу своему дитятку, берут измором или жалобами на нарушение прав человека.
А ижевский стрелок с собой зря покончил. НИчего бы ему не было за убитых. Провели бы экспертизу, подтвердили шизофрению и уложили бы в стационар.
Гуманизьм, однако..
Комментарии
Все верно. Знакомые психиатры слезьми плачут от госзащиты прав умалишённых. Принудительно госпитализировать и лечить нельзя, только по согласию или суду. Бред.
У нас была такая же шиза как в посте, бегала с ножом по двору, хату свою поджигала, так ее увезли в дурку только после того как соседи скинулись на бензин для скорой.
Я был председателем ТСЖ, ко мне обратились жители с жалобой на соседей, там мужеподобная тетка занималась сексом с подругой на 4 этаже так громко, что было слышно на 1 этаже. Я не поверил, пошел проверять, всё подтвердилось. Т.е. весь подъезд в курсе сексуальной жизни этой дамы, а люди не хотят слышать не только их утехи, но и вопросы от детей. За разговорами узнал, что у нее были родители-алкоголики, наследственность отягщена, училась плохо, не известно от кого родила сына, который психически не здоров, бегает с топором по дому и бьёт по дверям. Работала она, кстати, грузчиком в Метро... Нам крупно повезло: позвонил участковому, тот приехал с бригадой, заставил открыть двери и предупредил, что если сына не отправят на лечение, а она не прекратит оргии, то квартиру пометят в учёте как наркопритон и будут регулярно выносить им двери и возить в участок. На знаю, что из этого было правдой, но она реально испугалась, сына отправила в дурку, потом продала квартиру и поселилась в частном секторе. Порядок воцарился за три месяца. Люди даже купили магарыч для участкового, но когда я пошел его вручать, то оказалась, что он уволился...
Сообщили, что ижевский шизофреник стоял на учете и, вроде бы, до этого момента у него уже было два случая физического насилия, но без пистолетов.
Склонить такого к чему угодно и вооружить, направить - не вопрос.
Ижевский варнак тоже аут был.
Только что в телеге читал что ауты хорошо программируются, сделают что хочешь во-имя внушенной им "справедливости".
вы знаете, если бы сейчас на всю страну показали бы, как: глав врача. нач.полиции, психиаторов - посадили бы на пожизненное, в нашей Стране что то бы изменилось.
В вашингтоне есть хороший закон по данному поводу. Там наказывают не только "психа", но и того, кто был в начале "цепочки" событий.
В данном случае, на зону бы отъехал психиатр, который наблюдал психа. Или нач.полиции, который не выполнил рекомендации психиатра по изоляции (если таковые бы были).
> если бы сейчас на всю страну показали бы, как: глав врача. нач.полиции, психиаторов - посадили бы на пожизненное
Они работают по законам, которые им спускают сверху. И в условиях, в том числе материальных, которые от них слабо зависят. Если нарушили - да, согласен, надо их наказать. На низовом уровне много косяков. Но. До этого - надо зверски наказать тех, кто довёл психиатрию до такого состояния, и не желает исправлять ситуацию.
К сожалению, накажут "стрелочников".
Обожаю эти истории про то, как за морем идеальными законами решили все проблемы. А вот если взять, например, 20 последних массовых расстрелов с числом жертв больше 10 человек - сколько в них будет наказаных психиаторов и начальников полиции "из начала цепочки"? Один хотя бы такой случай будет?
Вся эта хрень и идет с запада
Такие рекомендаторы -gbplj,jkы обыкновенные. Если такого прихватят за гениталии в его "зоне ответственности" по причине собственной халатности или скудоумия, сразу -"а меня-то за шо?".
Хитрожопо заныкан мат, возьму на заметку
Моё "ноу-хау" бесплатно, пользуйтесь на здоровье.
Хотите всю страну перевести на латиницу? Ну-ну....
Знаете, это не идеальная история, но логика в нем есть. Смысл наказывать ТОЛЬКО психа? Если он за свои действия не очень то и отвечает.
Да нет, это понятно, что в теории можно разматывать цепочку вины. Просто на практике за исключением каких то вообще редких случаев получится, что все эти психологи и начальники полиции вели себя плюс минус в установленных рамках.
Можно назначить их стрелочниками, но как то содержательно наказать, чтобы другим было неповадно - вряд ли.
ПСих должен быть в психушке
Это должен решать только врач. Если врач ошибся и псих пострелял народ, то врач должен ответить.
В конце концов полно народу с пограничными нарушениями и им достаточно регулярно колоть уколы. А вот если они не хотят уколов - тогда велком в изоляцию.
Принудительная госпитализация - только по решению суда.
У нас есть статья за незаконную госпитализацию в психиатрический стационар. УК РФ Статья 128.
А если оно спокойное? Себе и окружающим в данный момент не вредит. За что его класть то?
Стационары не резиновые...
Хи-хи ...
Пару лет назад был случай. Бабку родственники привезли в психбольницу, из-за того, что грозилась "всех убить" . Психиатр госпитализировал ее "под наблюдение". Никаких препаратов не делали. Выписали бабку через 3 дня.
Потом бабка подала в суд, на психиатра, за то, что ее в больницу положили.
Психиатра посадили.
Поднялся шум, Рошаль, и все такое...
Психиатра выпустили. Дело - на повторное рассмотрение. Изменили статью, и впаяли психиатру штраф 500 000 р.
Ждал - потом бабка всех убила...
У нас нет баланса ответственности и права. К сожалению.
Вообще-то психиатр заслужил, если бабка псих, то почему три дня и без лекарств?
А если по особой просьбе наследников бабки лишил свободы неуиновную бабулю - бложий одуваньчик, то мало дали.
Так то
Психиатр мог действовать по утверждённым рекомендациям. А миелофон ещё не изобрели.
Давайте всех на зону. Кем вы работаете, такой решительный, что настолько уверены в своей непогрешимости?
Оч. смешно.
Вам пишут что психиатры ничего сделать не могут. Они бесправны.
А вы их сажать собрались.
Копать надо выше. Там где законы сочиняют.
Государство с какого то перепугу решило, что психов содержать не хочет и спихнуло их в семью.
У нас тоже по городу несколько чокнутых ходят. Государство их выкинуло в семью, а семье они тоже обуза.
И полиция бесправна в отношении них. И психиатры так же бесправны.
Пока такой чокнутый кого-то не убьёт, он так и ходит.
И даже больше.
Он убьёт. Его отправят на принудительное лечение и... выпустят. Он снова убьёт и его снова лечиться отправят.
Таков закон.
Государство покорно приняло западные "правила игры". А там (говорю про США) годах в 70 провели оптимизацию и все федеральные психбольницы закрыли. Всех отпустили по домам, за исключением особо буйных, обязали пить таблетки.
Ситуации, когда очередной домашний перестал пить таблетки по какой-либо причине, взял заложников и дальше уже по ситуации, достаточно обыденная, и даже если он захваченным повредит, отсидит в режимной больнице пару лет и выйдет. Так что тенденция мировая, не только у нас психи по улице ходят.
Я бы на месте наших властей лучше бы взялся за сайты типа 9x18.ru где любой человек с руками, может за недорого собрать себе неотслеживаемый пистоль.
Значит у нас психи выше тех, кого психами не признали.
Таков закон.
- Они бесправны.
Ну да, все бесправны, милиция там, прокуроры, все бесправны, такие несчастные давайте их пожалеем.
Не справляются со своей работой пусть валят на мороз, бездельники.
В начале цепочки сидят активисты и журналисты, пропагандирующие вседозволенность и безнаказанность психов, за ними идут депутаты, принявшие законы о вседозволенности и безнаказанности психов. а врачи и полиция в самом конце - они всего лишь исполняют законы.
"В начале цепочки сидят активисты и журналисты, пропагандирующие вседозволенность и безнаказанность психов"
Немного не так. Все эти активисты и журналисты действуют не по велению сердца своего, а за бапки. Как только установите, кто оплачивает их деятельность по конкретной теме, так и выйдете на начало цепочки. Депутаты и активисты-журналисты находятся примерно на одном уровне. Вторые лишь фиксируют "общественное мнение " формируемое первыми.
не всегда есть сторонний заказчик. есть и активисты, которые свои деньги тратят, а уж многим журналистам вообще сейчас все равно о чем писать, лишь бы получить известность и на этом потом заработать. но стороннего заказчика и с журналистом может и не быть.
да есть и такие. Но схема всё та же, только финансирование не прямое и отложенное, а не по предоплате. В любом случае, эти журнашлюхи свои опусы в массы выводят через чьи-то сми. А СМИ не бывает независимым.
Поржаль. Там неприкаянные психи фигурируют в половине случаев стрельбы копов по людям, и ничего. Дорого это у них, с психиатрами.
И тем не менее именно в штатах в какой-то момент почти всех психов выпустили на улицы, не вугодно их содержать в учереждениях при капитализме. Кто-то писал, что если ты в штатах пешком будешь перемещаться, то в глаза бросится, сколько там этих бывших пациентов на улицах (им права на управление транспортными средствами не выдают)
Чушь не пишите, пожалуйста. Сажать надо тех, кто пишет такие законы. Подсказка, эти люди заседают в Гос. Думе и про них ничего плохого ни говорить ни писать нельзя. Хотя регулярно хочется не то, что написать, а как минимум, назначить регулярную публичную порку.
ну посадите дальше что?
"Когда вас убьют, тогда и приходите" (ц). На местах очень не любят работать.
Мне, моей жене и моему ребенку 3 лет угрожало семейство бугер (с укры, западенцы). И что? Полиция плюет на это. Дескать, ну нет свидетелей.
Он с собой покончил в результате неадекватности, а не в результате логических умозаключений. Вашу позицию по поводу инклюзивности "солнечных, особенных и т.п" детей полностью поддерживаю. Особенно поражает, когда на государственном уровне одобряется устройство людей с психическими отклонениями различной природы в учебные или другие заведения, связанные с опасными процессами и производствами (медицина, химия), а также интенсивной социальной работой.
Главная проблема все-таки не надзор, а поставленное на поток производство психически больных...
Шизофрения = генетика. Средой можно +- 50% делать, причем целенаправленно не выйдет.
А генетические проблемы у них тоже не простые - куча полиморфизмов, вовсе не обязательных в каждом конкретном случае, широчайшая распространенность в популяции, в общем, никто не знает, кому суждено вытащить билетик в этой лотерее. Вернее, шансы у потомка двух страдающих в полной мере шизофренией конечно куда выше, чем у остальных людей вокруг, но простой выбраковкой дело вообще не решается.
Мир состоит не только из простых проблем с простыми решениями.
Ну, я и не акцентировал шизофреников среди психически больных, тем более диагнозы в данной сфере крайне размыты... и имел в виду сознательное производство таких больных в современном инфополе...
Вы можете привести примеры такого производства?
Мне ничего в голову не приходит, кроме накачки религиозных фанатиков на самоубийственные теракты.
Простые решения - это плохо, но вот тащить таких за уши в нормальную жизнь - это не решение вообще. Ради слезинки одного психа подвергаются опасности, рискам сотни, а то и тысячи людей. Всё общество в целом несет затраты. Как будто ему ресурсы девать некуда? Может лучше вытащить в светлое будущее пару десятков нормальных людей, от которых будет и прибыль государству и нормальное здоровое потомство, чем потратить те же ресурсы на одного убогого? Цинично, да. А мир, когда этого человека с вот такими перками родил, был справедлив?
Прошу прощения, выше с временного аккаунта ответил.
Дебют шизофрении обычно в подростковом или молодом возрасте, это не те люди, проблемы которых прогнозируются с детства У меня есть знакомый, у которого впервые стрельбануло под 40, так тоже бывает. Ничего, отлежал один раз, быстро купировали психоз, далее принимает таблетки, работает вполне успешно врачом, скоро на пенсию по возрасту. Хотя как личность конечно очень сильно поменялся за годы терапии.
"Слезинка одного психа" это примерно полмиллиона россиян только с установленным диагнозом шизофрении. И каждого за забор вы не посадите. Если уж
вамнам всем сейчас не хватает духу навсегда посадить любого преступника, ибо число рецидивистов среди них куда выше, включая повторные убийства, чем количество трагических эксцессов у психически нездоровых.Вспомнилось.
В Торонто у психов не проверяли наличие лицензии на оружие - госпитализации нет, ходят за таблетками в стационар, срут на остановке (видел неоднократно, так как рядом языковые курсы) и проверки на наличие зарегистрированных стволов тоже нет - вполне можно стать психом с оружием. Или купить запчасти без лицензии (кто знает, псих ты или нет).
Уже российские реалии - у нашей знакомой в весно пропал ее бывший муж. Несмотря на то что она замужем за другим человеком, общались нормально, была общая дочь, он с ней видился. Жил одиноко, без родственников, увлекался охотой, часто ходил в лес. Вдруг пропал, на связь не выходит. Походы в полицию для объявления в розыск ни к чему не привели - вы ему никто сейчас, заявления принимаем только от близких родственников. Дочь подросток, еще не совершеннолетняя, подать заявление тоже не может. Подолбились лбом и начали искать сами.
Почти полгода его искали в составе семьи (знакомая, нынешний муж, дочь) и подключая знакомых, в местах где он любил бывать (прочесывали откругу, в лесных местах куда знали что он любил ездить). И в результате в конце лета нашли разложившиеся тело (хорошо что не дочь наткнулась), опознали.
Все в ваших руках, короче - если хочешь сделать хорошо, делай сам. Грустно как то....
да, вы правы. При определенных программах из такого можно сделать биоробота. Что, вероятно, и произошло в Ижевске.
Не гоните пургу! Никто в инклюзивные классы не включает шизофреников. Да и вопрос надзора за таковыми, равно как и за остальными душевнобольными за пределами стационара - больной вопрос в любом государстве, т.к. к ним в голову не влезешь и, хрен их знает, что им туда придет.
Я и не говорила, что в инклюзивные классы включают шизофреников. Но вот в классе у мой родственницы такой ребенок не сидел на месте, тыкал ручкой в лица детям, потом шкаф в порыве гнева расколотил.
просто в статье намешали шизофрению, инклюзивные классы, ЕГЭ...
Решения этой проблемы пока не видно, фактически ею никто не занимается, см. по "казанскому стрелку":
Проработала с человеком, у которого был диагноз "шизофрения" лет 8-9.. Уволить и отправить его на пенсию по инвалидности не могли без его согласия. Это было в конце 80-х - начале 90-х, когда к нам пришли западные ценности с безграничными правами для одних и ущемлением прав других за счёт этой безграничности. Нам приходилось с ним сосуществовать. Ничего хорошего в этом нет. Нужно отделять от общества психически больных, это точно. В СССР для таких детей были спецшколы. Нужно их возродить. Видимо неравнодушным родителям нужно обращаться в Совет по правам человека при Президенте РФ и настаивать на изменение законодательства..
Страницы