Spydell_finance: Почему СВО? Почему не война?

Аватар пользователя Vvs

Почему российские власти запретили называть конфликт, как-либо иначе, кроме СВО? Почему не объявляется война?

С точки зрения международного права при «официальной войне» ООН запускает автоматические процедуры «предотвращения войны» в соответствии с резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года.

▪️В соответствии со статьей 41 Устава ООН разрыв дипломатических и экономических отношений (в том числе любых транспортных, телекоммуникационных и других средств сообщения со странной агрессором) среди стран – членов ООН, в том числе среди нейтральных к России стран;

▪️Легитимизация военной помощи для страны – жертвы агрессии (в данном случае для Украины);

▪️Легитимизация миротворческой операции, если члены ООН сочтут это необходимым в соответствии со статьями 39-51 Устава ООН;

▪️Урегулирование конфликта без участия России;
▪️Блокировка права вето для России;
▪️Возможность исключения России из ООН.

Теоретически, ООН может это сделать и сейчас, но при «официальной войне» для этого больше маневров и полномочий. К ООН все не сводится и это не организация с безусловным руководством к действиям, однако, вес и значимость имеет. 

Действия ООН распространяются на другие международные организации и структуры. Обход санкций может быть затруднен и иметь юридические последствия для нейтральных стран, как например Китай, Индия, Турция и Саудовская Аравия, которые могут сейчас скрыто поддерживать Россию, но что будет затруднено при тотальных международных ограничениях. 

В международном праве имеет большое значение, кто агрессор, а кто жертва, поэтому страны избегают объявление «войны».

Это относится и к США, которые по отношению к Ираку, Сирии и Ливии не применяли и/или избегали слово «война», а называли это, как «принуждение к миру», «борьба за демократию» или «контр-террористические операции». Именно поэтому СВО - это СВО, т.к. война имеет юридические последствия.

Не стоит сравнивать 2022 с периодом Второй Мировой, когда формировались альянсы стран. ООН возник на послевоенном переустройстве мирового порядка в октябре 1945 и имел одну из главных целей – предотвращение войн. Это дает ООН достаточно обширные полномочия «принуждения к миру».

Логичный и полностью справедливый вопрос, а где были ООН, когда США на протяжении 70 лет развязали десятки вооруженных конфликтов? Хороший вопрос, но кто контролирует мировую экономику и глобальный финансовый капитал, тот и контролирует мир – вот и ответ. То, что позволено США не распространяется на остальных. 

Все международные институты находятся под США и во власти США, поэтому не нужно искать справедливости там, где ее нет.

Что касается внутренней экономики. Может возникнуть юридическая коллизия…

Не вдаваясь в законодательство, на практике это может привести к следующему:

▪️Разрыв коммерческих контрактов (отказ от исполнения обязательств) в первую очередь по связке бизнес-бизнес и в меньшей степени бизнес-государство (что логично в условиях военного положения), как запуск процедуры форс-мажора. 

▪️Активизация страховых сценариев и случаев, связанных и сопряженных с форс-мажором, а война в 99% случаях прописана во всех договорах, как форс-мажор. Именно поэтому в 2020 никто официально не объявлял эпидемию эпидемией, а была всего лишь «типа добровольная самоизоляция».

Также статус СВО по организационным процедурам отличается от войны, что закреплено в ст. 18 ФЗ «Об обороне».

Поэтому власти избегают юридических последствий там, где этого можно избежать без потери эффективности от операции.

...

Почему власти не вводят военное положение и избегают мобилизации?

Эта та грань, которая, как правило, не имеет обратимости с возвратом в прежнюю модель управления. Мобилизация, как и военное положение имеет ряд фатальных экономических, социальных и юридических последствий. 

Экономические последствия внутри России могут иметь болезенный характер. При военном положении и/или мобилизации (хотя эти два процесса являются смежными, хоть и с разным юридическим статусом) частная экономика де-факто ликвидируется, т.к. военное положение предполагает целый ряд процедур и организационных мероприятий, несовместимых с рыночной экономикой.

▪️Прежде всего это проблемы с исполнением коммерческих, торговых, производственных и финансовых обязательств между контрагентами в рамках активизации процедуры форс-мажора, где война выступает, как триггер к запуску автоматических процедур, прописанных и закрепленных в контрах и уставах. 

▪️Частные инвестиции обнуляются или стремятся к нулю по трем причинам: неприемлемые риски ведения бизнеса, неприемлемые условия ведения бизнеса и принципиальная неспособность просчитать окупаемость инвестиций и возврат капитала. 

Любой военный конфликт – это прежде всего централизованное управление, значительный рост роли государства в экономических и социальных процессах и военная комендатура, если процессы запущены в терминальной стадии.  Совершенно иная модель устройства экономики и взаимосвязи с субъектами экономики и институциональными единицами. Рыночная экономика не имеет ничего общего с командно-административной централизованной моделью управления. 

Поэтому введение военного положения практически со 100% вероятностью обрушает частные инвестиции, прежде всего долгосрочные и крупные инвестиции в сложные проекты. Масштаб обрушения инвестиций зависит от формата военного положения и мобилизации (полная или частичная и прочих организационных и конъюнктурных факторов).

▪️Инфраструктура Мосбиржи, как и СПБ на практике перестает существовать. Капитализация компаний в ноль, любые размещения акций и облигаций строго ноль среди частного капитала. Рынок переходит в режим самоликвидации со всеми вытекающими разрушительными последствиями.

К сожалению, при реализации подобного сценария наиболее безопасный маневр – это продажа по любым ценам, т.к. велик риск потери инвестиций, как из-за потенциальной (но маловероятной) экспроприации активов, так и из-за расщепления рыночной стоимости к нулю. 

▪️Масштабный и почти гарантированный исход населения из страны любыми путями и способами. Одно дело поддерживать операцию дистанционно в режиме интернет-баталий или диванных войск, другое дело сидеть в окопах с перспективой кормить червей, пусть даже за вполне конструктивные цели перестройки мирового порядка и защиту интересов России с правом на суверенное существование. 

Статистика штука жесткая и объективная. Эту информацию можно проверить по статистике беженцев ООН, когда при любых военных действий и/или угрозе мобилизации всегда происходит бегство населения. В любых странах и всегда. Удержать можно только насильно и карательными процедурами. Если есть малейшая возможность – люди сбегут со 100% вероятностью.

Масштаб бегства зависит от очень многих факторов, но, например, в случае с Украиной в 2022, беженцы составили треть от населения всего за 7 месяцев. 12.7 млн пограничных переходов по всем направлениям из Украины с 24 февраля по 13 сентября 2022. Остались тех, кто не смог сбежать (старики, мужчины, призванные в условиях мобилизации и авантюристы).

▪️Есть значительный риск потери наиболее талантливых и перспективных кадров среди программистов, инженеров, ученых, архитекторов, предпринимателей, топ менеджеров и всех тех, кто способен создать инновации и технологии и развивать, двигать экономику вперед. Именно эта категория попытается ретироваться в первую очередь.

Военное положение и мобилизация могут повлиять на поддержку населения. Есть высокий риск социальных волнений, как скрытых, так и явных (перспектива зависит от многих обстоятельств). 

Поддержка Президента и власти может снизиться, т.к. формат боевых действия имеет существенное отличие. Это наступательная операция, а не оборонительная на своей территории. Цели операции – благие и конструктивные, но не любой ценой. Когда будет стоять риск потери доходов и сбережений – это одно, но когда риск потерять жизнь – совсем другое. Поэтому заручиться поддержкой населения будет сложно, энтропия будет нарастать.

Резюмируя вышесказанное, при введении военного положения и мобилизации (это предполагает целый комплекс организационных процедур) от экономики срезается треть ВВП, масштабный исход населения, частные инвестиции и капитализация компаний обнуляются, инновации и технологии останавливаются, и страна переходит под иную модель управления – централизованное планирование в осадном положении, где роль и участие государства стремительно растет до абсолюта в некоторых аспектах.

Экономические связи расщепляются, структура экономики атомизируется, т.е. разобщается и упрощается. Концентрация ресурсов аккумулируется на военных нуждах и реализации базовых, самых примитивных потребностей в обеспечении энергии, питания, строительства и коммунальных потребностей, т.к в иерархии приоритетов нет ресурсов и возможностей поддерживать многообразие экономических связей. Миниатюра – экономика ДНР или ЛНР последние 8 лет или Украина в 2022.

В этих условиях развитие исключено, т.к. приоритетом становится выживание. 

Сможет ли современная Россия реализовать сталинские методы управления в современных условиях? Пусть каждый ответит сам для себя. 

Со своей стороны отмечу, что организационно реализовать централизованное планирование и командно-репрессивную экономику крайне сложно не только в России, но и в любой другой стране мира в современных реалиях. 

В рамках каких-то отдельных миниатюрных «племенных» анклавов в Южной Америке (нарко-картели) или Африке – частично да (но там нет речь о развитии и прогрессе), но в рамках большой экономики со сложными и динамическими межотраслевыми связями, плюс к этому, учитывая специфику России? С высокой вероятностью – нет.

Во времена Сталина инновации и технологии поддерживались через «шарашки», т.е. НИИ и КБ, подчиненные НКВД/МВБ СССР, где ученые и инженеры работали на страну в условиях «разнарядки»  – принудительно. 

Заставить свободолюбивое российское общество под дулом пистолета или угрозой тюрьмы генерировать инновации и технологии? Сомнительно. То, что работало 70 лет назад будет неэффективно сейчас. 

Я уверен, что власти отдают себе отчет, что карательные и репрессивные процедуры/ инструменты окажутся неэффективными в контексте ситуации, именно поэтому будут отодвигать настолько далеко, насколько это возможно любые организационные мероприятия по военному положению и мобилизации. 

Поэтому те, кто призывает к мобилизации, - проявляют инфантилизм, т.к. не просчитывают экономические, социальные и юридические аспекты, концентрируясь лишь на военном аспекте, который не может быть подвешен в воздухе и существовать изолировано. 

В чем правы власти? В поиске баланса между рыночной экономикой и ползучим усилением роли государства так, как это происходит сейчас, когда создается пространство маневра для частного капитала, перспектива инноваций, но при этом государство контролирует ключевые процессы и замыкает на себя основные денежные потоки. 

Может ли в перспективе быть объявлена мобилизация и введено военное положение полностью или частично? Да, при потере контроля в военном аспекте и усилении кризисных процессов. Но это, как последняя линия обороны.

В настоящий момент соблюдается оптимальный баланс, который поддерживает наивысшую эффективность в рамках доступных ресурсов и возможностей, что отчетливо видно по стабилизации экономических процессов и выдающемуся успеху в контр-санкционной борьбе.

...

Что показала Россия намерениями присоединения четырех областей Украины? То, что выложены все карты на стол. Россия будет идти до самого конца, проявляя исключительную волю и решительность. 

Не будет больше минских договоренностей, подковерных шашней и прочей дипломатической требухи, Россия отступать не намерена.

Ранее США и коллективный Запад, примкнувший к США, воспринимал Россию, как третьеразрядную страну, которая снизу вверх смотрит на позицию «хозяина», что и создавало генезис неразрешимого кризиса Россия-США, который привел к СВО.

Ведь одна из центральных проблем была в том, что США в принципе не воспринимали позицию России никак и ни в каком виде, считая за политическое ничтожество, которое вечно отступает и боится продемонстрировать звериный оскал. Помним все эти бесконечные озабоченности от МИДа РФ, за которыми не шли никакие конкретные действия, что безусловно распустило США.

Это в свою очередь провоцировало ущемление национальных интересов России во всех областях и формах – от геополитических интересов на постсоветском пространстве, так во внутренних делах (вопросы экономики, государственного устройства и выборов).

США подобрались слишком близко, переступив через красную черту «зоны терпимости», когда невозможно было делать вид, что ничего не происходит. 

Конфликт Россия-Украина во многом спровоцирован США из-за систематических надругательств над суверенитетом России и намеренного игнорирования российских интересов - одна из центральных причин конфликта. 

Подобная решительность России создает новую конфигурацию взаимоотношений Россия-Запад, где Россия приобретает субъектность и способна формировать повестку на геополитической арене. 

Это важное отличие. Раньше Россия отвечала на импульсы, сформированные США, теперь самостоятельно создает триггеры и переходы, где США уже вынуждены подстраиваться и отвечать. Это и есть суверенитет в чистом виде!
США уважает только силу и любые коммуникации с США можно производить исключительно с позиции силы. Они в принципе не понимают и не признают партнерские взаимоотношения.

В этом смысле Россия стала играть по правилам, по каким играют сами США. Да, жестко, больно и в какой то степени несправедливо к Украине (Россия встала на путь, который сама критиковала 30 лет), но этого демона взрастили США, как проект «анти-Россия». 

Что еще означает решение о признании областей?

▫️Для военных и всех тех, кто связан с СВО – это формализация целей.

Демотивация многих военных связана с тем, что отсутствовали внятные, четко сформированные цели. Вот берут военные села и города, а дальше что? Торговля с США и Украиной, очередные несостоятельные Стамбульские соглашения и договоренности, линии разграничения и снова подвешенный статус? Ради чего рисковать жизнями?

Данные намерения сужают пространство маневров для отхода, что должно поддержать и мотивировать тех, кто сражается. 

▫️Во вторую очередь это должно поддержать тех, кто доверился России на территории Украины в рамках концепции «своих не бросаем». Сколько реально поддерживающих Россию на Украине, если исключить факторы военного положения и осады? Хороший вопрос – это то, что предстоит еще оценить (если исключить фактор давления с двух сторон).

▫️В-третьих, это должно оправдать инвестиции, которые Россия производит на занятых территориях, восстанавливая инфраструктуру.

Поэтому этот посыл не для Украины. Этот посыл для единственного адресата, который имеет значение - США.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

К теме: Пол Крэйг Робертс - Наконец, возможно, мы сможем разобраться в решениях Путина - https://www.paulcraigroberts.org/2022/09/20/finally-perhaps-we-can-make-sense-out-of-putins-decisions/

Позволю себе цитату:

... Чтобы не быть юридически агрессором, Кремлю необходимо превратить Украину в агрессора российской территории, приняв просьбы Луганста, Донецка и Херсона о воссоединении с Россией. Таким образом, русское наступление было остановлено, а политическая почва подготовлена. Если Кремль снова будет отрицать воссоединение, то нет другого объяснения поведению Кремля, кроме глупости.

Я уважаю отношение Путина к закону.   Но тем не менее я считаю смехотворными те ограничения, которые Кремль накладывает на свои действия. Никто на Западе не заботится о международном праве, как показывают нападения США, НАТО и Израиля на другие страны. Все, чего Кремль добился своим хорошим поведением, — это затяжка конфликта с Украиной, пока он не перерос в конфликт с участием США и НАТО.   

Следствием российской сдержанности и нерешительности, если таковые будут продолжаться, скорее всего, станет ядерная война.   Я пишу как противник ядерной войны.

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

да, это мечта госдепа - спровоцировать Россию и Китай, назвать их агрессорами и лишить права вето

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 4 дня)

Назвать кого-то агрессором может только СБ ООН. И все действия описанные в 41 статье Устава ООН может проводить только СБ ООН. 

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Мне вот всё больше кажется, что мы реально готовимся к большой войне. Как бы это не было абсурдно, с точки зрения человечности, но, видимо, это неизбежно... Впрочем, человечество воевало всегда, это как будто в геноме зашито, и захочешь - не избежишь. Даже невзирая на возможные последствия..

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 10 часов)

Хорошая цитата! smile9.gif

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 день)

Цитата отличная. Крымская война тоже начиналась для России чередой военных успехов. Чем закончилась - известно. Ситуация сейчас похожая, как бы и результат не оказался похожим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 день)

Да, слушаем всем отделом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Закончилось разгромом интервентов с потерями в 20 тыс русских против 100 тыс европейцев.

Можешь пойти в угол поплакать

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 день)

"Чувствую, по очкам-то я побеждаю."

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 10 часов)

Пропустили дипломатический удар на европейском направлении - стали активнее завоевывать Среднюю Азию. Год основания поселка Верный - аккурат 1854-й.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 10 часов)

повтор

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

100% согласен. ИМХО, большой войны уже не избежать. Все мосты сожжены.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Ну вот! Можно же грамотно всё разложить по полкам, дабы истерички не визжали почему не война. Что мешало это сделать с самого начала? Было бы меньше нагнетаний даже от патриотической части инфовойны. А то им некогда углубляться в документы, надо события стримить и долбить аудиторию шок-контентом. 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Это и ранее раскладывали, просто никто не слушал и все истерили, почему не война

 

Вот например (из чата Zergulio):

"Оценка и раньше была правильной. Просто все необходимо делать последовательно.
Объясняю на пальцах к чему все это идет. Изначально вся операция была названа СВО, а не войной исключительно из-за юридических оснований (поскольку назвав войной становишься агрессором а так помощь независимым государствам).
Вчера объявили о том, что необходимо провести референдум в ДНР и ЛНР (сегодня подключились Запорожская область и Херсонская область). Это значит что кремлю придется принять этот референдум, а он однозначно будет за вхождение в состав России.  При вхождении в состав России данные территории становятся оккупированные Украиной (т.е. на территориях России идут боевые действия) , а это значит есть юридическое основание назвать это войной. Для ведения войны необходимо соответствующее законодательство (госдума уже приняла) и якобы адекватная оценка ситуации (Скабеева вам в помощь). И сдается мне что все это инициировал сам кремль. Поэтому результат будет положительный имеется ввиду принятие в состав России."

 

Короче для того чтобы это понять не надо читать Пола Крейгса, а надо реально смотреть на вещи.
И я много раз призывал к тому что реально смотрели на вещи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

В целом - да, международные и экономические аспекты раскрыты. Но когда речь зашла о внутрироссийских нынешних и прошлых делах... увы и ах.

▪️Масштабный и почти гарантированный исход населения из страны любыми путями и способами.

Кто, куда??? Креативный класс в Израиль, а еще кто? Да и тех хорошо бы тормознуть на границе, что на Украине и делается давно. Но так, в отличие, чтобы не откупиться. Хотел бы увидеть звезд корпоративных московских в окопах на милой их сердцам Украине.

▪️Есть значительный риск потери наиболее талантливых и перспективных кадров среди программистов, инженеров, ученых, архитекторов, предпринимателей, топ менеджеров и всех тех, кто способен создать инновации и технологии и развивать, двигать экономику вперед. Именно эта категория попытается ретироваться в первую очередь.

В свете свежепринятых законов ретироваться подлежащим призыву получится разве что на зону. Однако, отток гнилья из критических точек экономики, науки, управления я бы только приветствовал.

Военное положение и мобилизация могут повлиять на поддержку населения. Есть высокий риск социальных волнений, как скрытых, так и явных (перспектива зависит от многих обстоятельств). 

Очень сомневаюсь. Россияне прекрасно понимают, что кто-то решил снова прийти в Россию за шерстью, и скорее будут точить ножницы, чтобы он ушел бритым, как у нас принято. Россия явно сосредоточивается на этом.

Поддержка Президента и власти может снизиться, т.к. формат боевых действия имеет существенное отличие. Это наступательная операция, а не оборонительная на своей территории. Цели операции – благие и конструктивные, но не любой ценой. Когда будет стоять риск потери доходов и сбережений – это одно, но когда риск потерять жизнь – совсем другое. Поэтому заручиться поддержкой населения будет сложно, энтропия будет нарастать.

Во-первых, это возвращательная операция на наших исторических территориях.
Во-вторых - становится понятно, что в случае неудачи 90-е покажутся периодом процветания. Вопрос жизни и смерти, на самом деле. Ничто не забыто.

Экономические связи расщепляются, структура экономики атомизируется, т.е. разобщается и упрощается. Концентрация ресурсов аккумулируется на военных нуждах и реализации базовых, самых примитивных потребностей в обеспечении энергии, питания, строительства и коммунальных потребностей, т.к в иерархии приоритетов нет ресурсов и возможностей поддерживать многообразие экономических связей.

Не сказал бы. Если мобилизовать экономику и делегировать всё что можно, частному бизнесу при целевом финансировании - экономика реструктурируется и включится в работу, из которой выйдет более сильной - как Штаты из 3 мировой. А без модных ништяков как-нибудь потерпим. Не сильно и привыкли.

В этих условиях развитие исключено, т.к. приоритетом становится выживание. 

Ага... то-то некоторые мировые лидеры только войнами и поднимаются. Не надо лапшу вешать.

Со своей стороны отмечу, что организационно реализовать централизованное планирование и командно-репрессивную экономику крайне сложно не только в России, но и в любой другой стране мира в современных реалиях.
 

Да элементарно, руки-то помнят. Это у тех, у кого такого опыта не было, может ничего не выйти. А у нас иногда с конвейера стиральных машин вдруг танк выезжает (утрирую, но...).


В рамках каких-то отдельных миниатюрных «племенных» анклавов в Южной Америке (нарко-картели) или Африке – частично да (но там нет речь о развитии и прогрессе), но в рамках большой экономики со сложными и динамическими межотраслевыми связями, плюс к этому, учитывая специфику России? С высокой вероятностью – нет.
 

Вот именно в России, учитывая специфику и родовую память - да.

Во времена Сталина инновации и технологии поддерживались через «шарашки», т.е. НИИ и КБ, подчиненные НКВД/МВБ СССР, где ученые и инженеры работали на страну в условиях «разнарядки»  – принудительно.

Враньё. Да, были шарашки из заключенных, чтобы сидели креативно. Но основную работу делали в обычных закрытых НИИ и КБ. От чужих глаз закрытых.

Заставить свободолюбивое российское общество под дулом пистолета или угрозой тюрьмы генерировать инновации и технологии? Сомнительно. То, что работало 70 лет назад будет неэффективно сейчас. 

Россияне понимают свободу своеобразно. Во многом это - свобода от доминирования душного Запада, от которого натерпелись достаточно. Поэтому показать ему Кузькину мать - дало чести, достоинства и вообще мотивирует.

Может ли в перспективе быть объявлена мобилизация и введено военное положение полностью или частично? Да, при потере контроля в военном аспекте и усилении кризисных процессов. Но это, как последняя линия обороны.

Может быть объявлена без потери контроля, и пройдет спокойно. И это далеко не последняя линия обороны. С последней будет просматриваться "они просто сдохнут, а мы попадем в рай".

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Апплодирую стоя!

Автор какой-то либеральный биржевой спекулянт - гниль нашего времени.

Аватар пользователя Фреш
Фреш(2 года 8 месяцев)

Возникает закономерный вопрос - а что мешает Вукраине официально объявить войну "государству-агрессору"?

А может быть вот это

В соответствии со статьей 41 Устава ООН разрыв дипломатических и экономических отношений (в том числе любых транспортных, телекоммуникационных и других средств сообщения со странной агрессором) среди стран – членов ООН, в том числе среди нейтральных к России стран;

Транспорт - он же не только автомобильный, морской, авиационный или железнодорожный. Он еще и трубопроводный.

Поэтому власти избегают юридических последствий там, где этого можно избежать без потери эффективности от операции.

Власти, значиццо, избегают? А чьи власти? Германии, Италии, Франции? Или это власти Вукраины не хотят терять эффективность операции?

А может, это власти Велобрехунии, задумавшие замутить кровавый спектакль "вторжение России" а-ля Буча с ряженными вукронацистами (потому-то журналисты Рейтерс и встречали "русские танки" в полночь на Майдане 16 февраля, да так и не дождались), так всё и замышляли - "вторжение, но без объявления войны"?

Ну что задумали, то и получили. Но надо, конечно, хотя бы чуть-чуть да труба России шатнуть, как же без того - власти России, мол, архитекторы всего этого б-ства, а западлоиды, особенно скоты из Сити, - белые и пушистые, ага.

Ядерный шантаж забульбенить в полный рост забоялись, жидко зафонтанировали, а пейсать об чём-то надо. Вот и гонють всякую шнягу - типа объективно, но в мейнстриме "Во всём виновата Россия".

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

ещё можно лишить права вето Россию - просто не пустив русских в страну где проходит заседание совбеза ООН

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Это смерть ООН, мир её праху.

Теперь есть БРИКС и ШОС...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Против этого есть вроде спец протокол. Недавно Россия как раз начала его активировать.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Что за протокол?

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 4 недели)

Протокол Фантом)))

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

я думаю амеры на днях взорвут свою ядерную бонбу на территории где была украина и скажут "это русские долбанули - значит Россия агрессор и её надо лишить права вето"

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Ага. Загонят КАМАЗ в свою же биолабораторию...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 8 месяцев)

А что создает бОльшую угрозу ядерной войны, быстрая или медленная эскалация? Чет мне подсказывает что первое.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Вам как приятнее клизму получать? Быстрее, или медленнее?

Аватар пользователя Телеграфист

Думаю, что одинаково, но быстрый вариант сопряжен с большим риском для окружающих.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Быстрая и мощная клизма чревата повреждением кишок.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

К медленной два ведра воды в "нагрузку"...

Аватар пользователя СергиоПетров3

Как раз на оборот. Все медленно втягиваются, привыкают, барьер принятия Решения снижается всё ниже и ниже, потери растут всё больше и больше, а потом "А чё такого? Давайте бахнем?"

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 8 месяцев)

Значит Хрущеву надо было сразу кузькину мать показывать, а не возиться с Кубой? Но вообще да, есть смысл, в целом скорее речь о качелях эскалация-разрядка.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 6 месяцев)

ООН, теряет свой смысл, как международная организация. После распада СССР, ООН не смогла предотвратить ни один военный конфликт, ни одну гуманитарную катастрофу. 

Эта международная организация, утрачивает весь свой, изначальный смысл. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Главная причина - право вето и нарушение правил ООН США. 

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(11 лет 2 дня)

А раньше было иначе? Корейскую или вьетнамскую войны, вторжение США в Панаму и Гренаду, да еще сотню вторжений, разборки Франции в Африке ООН предотвращала? Или оккупацию Палестины (а было несколько резолюций)? Так, богодельня, площадка чтобы поговорить.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Зачем люди лгут? Черное сделать белым, ничтожество героем. Так некий Алкаш стал героям, рассказывая о том, как его "сбросила" с моста КГБ, в реальности свалился сам в пруд. Так Горбачёв развалил СССР рассказывая об ускорении и гласности, под прикрытием лжи восстанавливая капитализм.

Наши граждане наивны, они верят лжецам ведь ложь такая сладкая, румяная и вкусная.

Поэтому невойна, поэтому виноват Ленин, а не конкретный лжец Ельцин собравший троих в Беловежье. 

Печально то, что в своей наивности граждане не понимают, что на лжи ничего нельзя построить, ложь только разрушает, именно ложь разрушила Советский Союз, именно ложь самим себе, самообман, не позволял видеть гражданам что на самом деле происходит.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Вот редкий случай, когда соглашусь с вами-именно ложь и разрушила СССР. Ложь самой ВКП(б)-КПСС.

Причем, ложь даже в каких-то незначительных вещах, где и врать-то было необязательно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя alexkil
alexkil(6 лет 7 месяцев)

СССР разрушило руководство, которое захотело жить как на западе.

Китай в 1989 показал как надо было действовать.

 

Итого было бы адекватное руководство в СССР в 85-91 годах, до сих пор бы пели:

Союз не рушимых...

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 5 месяцев)

"союз нерушимый" тащемта. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Не пели бы...когда главная нация унижается с самого начала, когда выбиваются самые опорные люди, когда все делается-ради какой-то " мировой революции"...да с чего бы пели?

Если бы все нормально было-пели бы "Боже, Москву храни"(( в реставрацию монархии-я не верю. После отречения( возможно и-под дулом пистолета. Ладно бы-если тебя лично хотят расстрелять. А если семью, детей? Все такие смелые, что ли?)) пели бы. Ну-или какой-то аналог.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(11 лет 7 месяцев)

А вам не приходит в голову, что если бы не идиотская национальная политика большевиков, с насильственной украинизацией, созданием на исконных русских землях других национальных образований, то в Беловежье просто некому было бы собираться и нечего было делить?

Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 6 месяцев)

Если бы не "идиотская" политика большевиков после Революции, то все национальные окраины последовали бы примеру Польши и Финляндии. Не было тогда у России сил удержать их силой оружия (с поляками попробовали, но не вышло). Вот и пришлось удерживать пряниками.

Аватар пользователя alexkil
alexkil(6 лет 7 месяцев)

Поляки и финны + прибалты успели оформиться, остальные нет.

Пряников не было, был ошибочный путь партии.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Прибалты-не факт. Закавказье-не факт вообще. 

Поляки и финны...да тоже вопрос. "Оккупированные в ходе боевых действий территории страны"-не более того. 

А после победы над Германией-...просто повесить десяток идиотов. И не было бы ни Хельсинки ни Варшавы. 

Слабое, невротическое Временное правительство-и то смогло-просто указом разогнать финский парламент. 

Депутатики финские-сами сбежали.

Ну...а уж после " победы" бальшывизьма-взяли и вырезали Выборг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

ЧУШЬ  не  пишите .  Не  у России  не было  возможности  удержать  окраины . А  у ульяновцев не было ИНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ  усидеть у власти .  ВСЕ  ИХ  К  1922  году облажалось . КОНЧИЛОСЬ , коммунизм как  они  его  НАЗЫВАЛИ  в 1918  ПОТЕРПЕЛ КРАХ . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Если-бы бабушке... Если баклажану крылышки был-бы не баклажан а ласточка.

Если-бы российские императоры зачистили окраины..

Никакое если не отменяет факта конкретного преступления. Никакое если не отменит то, что Ельцин собрал трёх и подписал бумагу... Именно это поставило точку в развале страны. Именно он это сделал и доложил об этом Президенту США.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

...Зачем люди лгут?...

Ложь становится ложью только тогда, когда кто-то верит.

А ваша вера - это ваши проблемы.

Кто бы что не говорил, вопрос всё тот же: а что делать простым людям? Чтоб стало лучше.

 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Ложь это произнесённое и написанное.

Страницы