Почему сословие силовиков не помогает фронту

Аватар пользователя Телеграфист

По всей России идёт формирование добровольческих батальонов. Обочины дорог, листовки в госучреждениях и местные соцсети полны призывов к молодёжи разных возрастов поступать на службу. И ни у кого нет сомнений, что в ближайшем будущем они отправятся на Украину. Из содержания агитационных материалов видно, что контролирующие проект на местах чиновники не до конца понимают его суть.

Они убеждены, что главным мотивом военного выступают деньги. В роликах речь исключительно о них. С одной стороны, такой агитационный инструмент понятен – во многих регионах, где набор добровольцев идёт полным ходом, заработать предлагаемые за специальную военную операцию (СВО) гонорары просто не представляется возможным, по крайней мере в бюджетной сфере. Эти регионы в традициях современной политической лингвистики так и называют: депрессивные. И патриотические идеи там работают не всегда.

Одна из причин, по которым патриотическая мотивация отодвинута региональными чиновниками на второй план, а деньги – на первый, пожалуй, кроется в том, что сами «региональные элиты» не до конца понимают задачу добровольческих батальонов, и тому тоже есть веская причина – так называемые элиты в СВО не участвуют. Администраторы разных рангов рассматривают воинскую службу как некую разновидность службы чиновничьей, но с повышенной страховкой на случай смерти или ранения. Не знаю, можно ли найти более яркое проявление раскола между элитами и народом, которому предложено рисковать здоровьем, а может быть, и отдать жизнь на военной службе.

Обратимся к классическому стихотворению Лермонтова, перед силой которого склонит голову всякий военный профессионал:

Что нужды? здешние полки
Народ испытанный... «В штыки,
Дружнее!» – раздалось за нами.
Кровь загорелася в груди!
Все офицеры впереди...
Верхом помчался на завалы
Кто не успел спрыгнуть с коня...
«Ура!» – и смолкло. «Вон кинжалы,
В приклады!» – и пошла резня.

Строчка в середине описывает отношения сословий на воинской службе. По действующему тогда уставу офицеры полка действительно обязаны были идти в атаку перед строем и погибали в числе первых. А кто были офицеры пушкинского времени?

Впереди строя навстречу картечи шли Аничковы, Толстые, Оболонские, Бестужевы, Трубецкие – цвет дворянства, всего 3 процента от населения. Из-за этого потери мужчин в дворянских семьях по сравнению с крестьянами были катастрофические.

Остальные сословия не имели возможности стать офицерами. Разрыв между народом и элитами в той России был гигантским: первые слова матери будущие офицеры произносили по-французски, а их солдаты в большинстве своём до конца жизни не умели читать.

 

Все российские дворянские семьи посылали на войну своих лучших мужчин без жалоб на судьбу.

Своими жизнями они выкупали воинское уважение подчинённых. Именно их личный пример, хождение на смерть вместе, примирял элиты с народом. Любому, кто усомнится в этом, советую посетить военную галерею героев войны 1812 года в Эрмитаже, очень впечатляет. Об участии в Великой Отечественной войне самых высокопоставленных и авторитетных семей СССР написаны буквально тома, фамилий – многие тысячи.

Участие элит в общей судьбе во время военных действий характерно для всех народов. Вплоть до смерти Миттерана ни один француз не мог даже надеяться стать президентом страны, если он не участвовал в Сопротивлении или не воевал против фашистов в армии, – не принял бы избиратель. Более 20 детей французских генералов погибли в Индокитае после 1945 года.

Дети американских генералов, конгрессменов и сенаторов отправлялись во Вьетнам, нередко оставляя дома беременных жён. Это отнюдь не один Джон Маккейн, их были многие десятки. Сегодня очевидно всем, что там ковалась послевоенная элита страны, изменившая ход развития США.

Любая историческая аналогия, впрочем, хромает. Кого же мы привычно называем элитой сегодня, чьи дети должны возглавить батальоны? По всем опросам, это силовики. Причём военных в число влиятельных групп граждане или не включают вовсе, или ставят на последнее место. В первую очередь имеют в виду служащих МВД, Росгвардии, ФСБ, ФСО, разведки и даже МЧС.

Руководство этих ведомств имеет самое непосредственное отношение к подготовке специальной операции на Украине. Знаменитое независимое исследование The Washington Post о том, как они это сделали, сегодня прочли и в Кремле, и во всех министерствах. Грубейшие, что называется, детские ошибки привели к тяжёлым последствиям для всего народа. Потому что именно народ несёт главную тяжесть СВО. А элиты, ведущей наших детей в наступление, в первых рядах нет.

Силовики как часть правящего класса должны взять на себя несомненную часть вины за неудачи первого периода СВО. Но, может быть, они блестяще исполняют свою роль внутри страны, пока армия сражается в меньшинстве? Для этого и платят немалые зарплаты более чем 2,5 миллиона мужчин?

Как и дворян во времена Крымской войны, их около 4 процентов трудоспособного населения. В МВД – 692 тысячи, в Росгвардии – 340 тысяч (больше, чем собственно военных). В эту закрытую касту входят 200 тысяч человек из ФСБ, 50 тысяч из ФСО и 220 тысяч человек из ФСИН. Есть и другие ведомства, менее известные. Сравним их численность на душу населения с пропорциями в развитых странах.

Итак, в России больше всего полиции на одного гражданина. При этом мы не учитывали остальных силовиков, которых очень много. В США, где на руках больше нарезного оружия, чем самих граждан, полицейских почти в два раза меньше.

Характерно, что это соотношение не зависит от политического устройства: демократические и тоталитарные страны справляются со своими преступниками намного меньшим числом полицейских. Причём во многих из них криминальная обстановка очень непростая. Местные силовики вступают в перестрелки с организованными бандами, наркокартелями. Они обслуживают районы, из которых можно не вернуться с дежурства живым.

Наши силовики действуют в чрезвычайно комфортных (в сравнении с той же Бразилией или ЮАР) условиях. Но они добились доверия лишь трети граждан, согласно опросам социологических служб, в том числе вполне лояльных государству. О какой тогда эффективности этого огромного числа людей можно говорить?

Получается, что в стране есть вторая армия.

Более миллиона человек имеют специальную подготовку, многие – опыт боевых действий.

Им по штату положено оружие. Они хорошо подготовлены и оснащены. Зарплаты у них зачастую выше, чем в армии.

Пока всё участие силовиков в спецоперации ограничивается участием частей Росгвардии в обеспечении режима на занятых настоящей армией территориях или охране аэродромов. Некоторые помогают поддерживать политическое единство: участвуют в задержаниях протестующих против СВО близоруких «ботанов» и давлении на задающих неудобные вопросы. В большинстве своём они очень любят поговорить о патриотизме, поддерживают СВО в соцсетях и на закрытых форумах. В этом они ничем не отличаются от огромного сословия чиновников.

Совершенно очевидна избыточность построенного в последние годы и бурно разросшегося силового аппарата, претендующего на особую роль в жизни России. Причём растёт он, следуя законам Паркинсона, описывающим логику бюрократии, а вовсе не из-за реальных потребностей. Если часть полных сил и энергии служащих этой «второй армии России» приняла бы участие в военных действиях, их хватило бы на несколько дивизий. Ударный кулак прорыва был бы готов в приемлемые сроки. Не потребовалось бы вообще создавать добровольческие батальоны в регионах. И главное, была бы достигнута та цель, которая ставится политическим руководством страны в том числе и перед силовиками, и перед «региональными элитами» всей России.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Краткое изложение для тех, кто не в силах прочесть лонгрид выше.

Всероссийский, вселенский плач по всем ТГ-каналам и форумам стонет, что для успешного завершения СВО (а местами уже и об удержании своей территории), необходимы войска, пехота-матушка.

Но вся численность сухопутных частей ВС РФ составляет 240 тысяч человек. Почти все они уже задействованы в СВО.

Между тем, во всех прочих, как бы силовых ведомствах, служит на профессиональной основе, получая при этом зарплату выше армейской 2 400 000 человек. Из них около 1 000 000 уже имеют специальную подготовку и опыт участия в боевых действиях. Остальные эту подготовку и этот опыт могут получить в разумные сроки.

Вопрос, какого хрена они сидят в тылу?

Комментарий редакции раздела Шатака

Вооот! Теперь сословие силовиков им дысать мешает.

Комментарии

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 8 месяцев)

Автор путает причину со следствием.

Наши силовики действуют в чрезвычайно комфортных (в сравнении с той же Бразилией или ЮАР) условиях. Но они добились доверия лишь трети граждан, согласно опросам социологических служб, в том числе вполне лояльных государству. О какой тогда эффективности этого огромного числа людей можно говорить?

"Комфортные условия" не с Луны свалились. Они, кроме всего прочего, - результат работы тех самых силовиков. Результатом низкой эффективности силовиков США можно полюбоваться, например, здесь:

В США, где на руках больше нарезного оружия, чем самих граждан, полицейских почти в два раза меньше

Население вооружается потому, что на полицию надежды нет, из-за её низкой эффективности.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Это У-Шу такое smile11.gif а ваще всё на "мосфильме" снято smile8.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 17 часов)

Еще один режим решил пошатать, а другой на АШ перепостить, ну-ну.

Остальные сословия не имели возможности стать офицерами. Разрыв между народом и элитами в той России был гигантским:

Вранье. Предок жены будучи казаком получил личное дворянство за войну 1812-го года. Деникин был внуком крепостного крестьянина.

частие элит в общей судьбе во время военных действий характерно для всех народов. Вплоть до смерти Миттерана ни один француз не мог даже надеяться стать президентом страны, если он не участвовал в Сопротивлении или не воевал против фашистов в армии, – не принял бы избиратель. Более 20 детей французских генералов погибли в Индокитае после 1945 года.

Дети американских генералов, конгрессменов и сенаторов отправлялись во Вьетнам, нередко оставляя дома беременных жён. Это отнюдь не один Джон Маккейн, их были многие десятки. Сегодня очевидно всем, что там ковалась послевоенная элита страны, изменившая ход развития США.

В советской элите более чем хватало людей, прошедших войну: Сталин, Хрущев, Брежнев. Насколько понимаю, и сейчас ВГА формируются за счет силовиков, в том числе и бывших. Чего автор сказать-то хотел?

Аватар пользователя Телеграфист

Вы не прочитали статью. Участие советской элиты и их детей преподносится, как пример правильной элиты. Противоположный нынешнему положению дел.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Скрытый комментарий Vladyan (c обсуждением)
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 17 часов)

А где в тексте про советскую элиту с опытом войны? Вижу про французскую и американскую. Дети политиков и чиновников служат в армии, как у того же Шувалова, дети военных делают военную карьеру, как у того же генерала Шаманова. Еще раз: вы чего перепостом хотели сказать?

Аватар пользователя Телеграфист

Носом нужно ткнуть?

Об участии в Великой Отечественной войне самых высокопоставленных и авторитетных семей СССР написаны буквально тома, фамилий – многие тысячи.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 17 часов)

Как там нынешняя илита США и Европы, дружно служит в армии? Не только фотки принца Гарри в военной форме приводить. Так эти дети бежали что ли из Афгана и обосрались в Сирии?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Я прочитал. Написано:

Знаменитое независимое исследование The Washington Pos

Очешуительная основа для выводов.

Аватар пользователя Телеграфист

Статья гораздо более оптимистична, и лестна для ФСБ, нежели половина публикаций на АШ.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 17 часов)

"Мягкая"  пропаганда? Ну в топку.

На Пульс вашу статью не обязательно было выносить однако.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

1. А в США в учете численности полиции включены миграционная служба, борцы с наркотиками (относящие к их мин.юстиции)?

2. Откуда дровишки про "во всех прочих, как бы силовых ведомствах, служит на профессиональной основе, получая при этом зарплату выше армейской"?

3

Характерно, что это соотношение не зависит от политического устройства: демократические и тоталитарные страны справляются со своими преступниками намного меньшим числом полицейских. Причём во многих из них криминальная обстановка очень непростая.

Вы тоже хотите жить в очень непростой криминальной обстановке? 

Аватар пользователя Телеграфист

Вы тоже хотите жить в очень непростой криминальной обстановке? 

Узнаю диванного воина. Как с дивана воевать, так он Левитан, а как пожертвовать квадратным сантиметром своего комфортного дивана ради общей победы, так он частный собственник и хатаскрайник.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Как с дивана воевать, так он Левитан,

Вообще не понял, при чем здесь Левитан. 

Что до обсуждения моей персоны  - вы конечно можете привести цитаты, где я учу как надо воевать. Не стесняйтесь, сделайте это.

Что до 

пожертвовать квадратным сантиметром своего комфортного дивана ради общей победы

 я скорее сам (хоть и не служил) двину в военкомат, чем буду призывать тушить пожар бензином.

Аватар пользователя Поллитрович

Аффтар статьи предлагает отправить машинистку или кадровичку на передовую, на том основании шо они в МВД работают ))

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

А вот это, кстати, правильное замечание. Большая часть "силовиков" у нас фактически не силовики, а бумагомаратели. Да и те, кто реально занимаются правоохранительной деятельностью "на земле" не все могут стать сразу толковой пехотой. Годы назад съездил в район боевых действий, а щас у него радикулит и пузо, какой из него пехотинец? А как следователь он может быть прекрасен.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Справедливый малый

Как воевать - они машинистки, как на пенсию в 45 - сотрудники МВД? Про этих? 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Да это допотопная манипуляция. Наши либерасты в этот рассчёт включают только федеральную полицию. И всё. Не включая туда местную полицию типа даже шерифов, я уж молчу про 50 спецслужб. Как часто вы слышите о фема например? А ведь у них даже свой спецназ есть. 

Или вот например пассаж про отсутствие патриотизма в депрессивных регионах. Это мог придумать только человек не живший в России и ничего о ней не знающий. Потому что у нас как раз наоборот, чем беднее регион тем более он патриотичен. 

Всё не читал, хватило и начала статьи, аж монитор засалоточил. 

В общем амеры на фоне провалов хохляцких контрнаступов задействовали всё консервы

Скрытый комментарий Поллитрович (без обсуждения)
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 2 месяца)

"Есть такая ПРОФЕССИЯ - Родину защищать". То, что за профессию платят, аффтару неизвестно

Аватар пользователя Evgeniy K
Evgeniy K(2 года 1 месяц)

Поскольку вы в своей статье задаёте очень серьезный вопрос хотел бы попросить Вас помимо наспех сделанного рекламного ролика призывающего откликнуться специалистов по ремонту техники подтвердить следующее утверждение из Вашей статьи - "Обочины дорог, листовки в госучреждениях и местные соцсети полны призывов к молодёжи разных возрастов поступать на службу."  дополнительными примерами.

Насколько я изучил информацию из предыдущей статьи , для участия в СВО недостатка в добровольцах нет. А даже наоборот идёт достаточно жёсткий отбор .

Аватар пользователя Телеграфист

Вы можете написать собственную статью, в которой можете изложить ваши собственные утверждения о наплыве добровольцев в военкоматы, превышающие потребности МО. С примерами и собственными рассуждениями, почему у нас с набором добровольцев такое благорастворение в воздусях.

А я скопировал чужой материал, и ничего в нем менять не буду. В тексте есть ссылка на первоисточник.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Что скажет насчёт инфы, что в рф на сво привлекают зэков?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 11 месяцев)

А че только зеков? Давай уж сразу по-крупному врать: наркоманов, психов и детей из детских домов привлекают. И еще, в цирках пони всех реквизировали для СВО.

Аватар пользователя svp
svp(9 лет 9 месяцев)

Если вкратце, то в Армию военного времени идут настоящие патриоты, идейные и иннициативные люди, а в Армию мирного времени (в массе своей) идут за карьерой, квартирой и ранней пенсией. Нынешнее «сословие силовиков» образовалось в мирное время, выводы можете сделать сами. 

Аватар пользователя Телеграфист

Это понятно. Это, как бы, не буква, но дух статьи.

Но автор задается вопросом, почему бы этих охотников за зарплатами-карьерами-квартирами и ранними пенсиями, не призвать в окопы? От мобилизованного рядового согласие не требуется. Даже в ВОВ, несмотря на невероятный психологический подъем всего народа, процент добровольцев было очень мал.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

на основании каких законов призывать запасников в мирное время на военные действия?

что значит призвать в окопы? юридически

Аватар пользователя Телеграфист

Вы статью прочитали? где вы нашли хоть одно упоминание о запасниках? В стране 2 400 000 силовиков, это ни разу не запасники.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

я то прочитал, а вот вы копипастите и не думаете

в каком статусе эти силовики и на каком основании военкоматы их могут отправить в зону боевых действий?

прежде чем постить такие статьи не мешало бы зайти в ближайший военкомат и поинтересоваться вопросом, это первое

а второе - текст контракта или должностной инструкции этих миллионов на тему чего они обязаны и в каком виде - добровольно/принудительно

Аватар пользователя Телеграфист

Силовикам в военкомат идти совершенно не нужно. Им достаточно получить приказ о направлении в командировку в зону СВО в распоряжение командования СВО.

У нас половину сил в Первую и Вторую чеенские составляли как раз менты, охрана зон и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

т.е. вы макнули 2,4 миллиона силовиков в гавно, обвинив их в трусости и прочее, а тут оказывается им нужен таки приказ для каких то действий?

поэтому и писал выше - тексты контрактов и должностных инструкций должны быть изучены прежде чем давать такие советы органам

Аватар пользователя Телеграфист

Я не обвиняю силовиков в трусости. Я обращаю внимание на то, что их в 10 раз больше, чем контрактников во всех сухопутных войсках. Включая артиллеристов, связистов и пр.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

А их сейчас там типа нет? Та же Росгвардия не участвует совсем?

Уже не говоря о том, что внутри страны задачи никто не снимал, и даже появились новые в связи с повышением диверсионной активности.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

А вы думаете эти силовики за идею работают? Речь идёт о том, что просто так в окопы никого не отправить из тех кто не хочет.

Для того чтобы это сделать необходимо делать идеологический манёвр всем обществом. С этим, во первых, большая проблема, которую я выразил в своей последней статье (почитайте комментарии там). Во вторых - враг только этого и ждёт. А манёвр надо делать сразу мировоззренческий.

Более того, в окопах этих требуется совершенно другая «силовая» работа. Вы делаете вывод, что работа силовиком в мирное время свидетельствует об их профпригодности к силовой работе и в окопе. А точно не на оборот? (Причём я тут не хочу сказать что силовики там у нас плохие какие-то, а про совсем другую специфику). То есть выборка тех, кого было бы эффективнее отправить, не верна.

Если уж и брать выборку по социальному статусу, то охотники (владеющими охотничьим оружием) более целевая выборка. Почему бы тогда не призвать всех охотников - к тому же они вроде как сами добровольно записались в любителей пострелять. Но вы же понимаете какой вой начнётся.

Аватар пользователя Телеграфист

Для того чтобы это сделать необходимо делать идеологический манёвр всем обществом. С этим, во первых, большая проблема, которую я выразил в своей последней статье (почитайте комментарии там). Во вторых - враг только этого и ждёт. А манёвр надо делать сразу мировоззренческий.

Безусловно. Условная "Эра милосердия" начинается всегда на пике могущества некой державы. (Там, где никогда пиков могущества не случалось,или не случилось державы, и эры милосердия не начинось) Когда все враги повержены и трепещут, внутреннее устройство державы успешно фурычит, и не надо жертвовать собой в смертельной схватке. Власти отпускают вожжи, и допускают вольности и права человека. Элита при этом тоже распускается, к своему собственному удовольствию (мы славно поработали и славно отдохнем).

Потом рапоясавшуюся элиту уже становится невозможно призвать к ответственности. Они в любой момент могут соскочить в обычных граждан с тачками-дачками и ежегодными анталиями.

Стал метро рыть отец Витькин с Генкой
Мы спросили: - зачем? - Он в ответ
Мол, коридоры кончаются стенкой
А тоннели выводят на свет

Если весь народ живет припеваючи, то нужны очень веские аргументы, что бы зайти в коридоры власти, которые могут закончиться стенкой. 

В этом вы абсолютно правы.

Но скопипащенная мной статья, как раз и дает ответ на вопрос о неизбежном окончании Эры Милосердия. Элита должна сделать шаг первой. Так же, как офицер и дворянин пушкинских времен, обязан был идти в атаку впереди полка, а не позади. Тогда полк, видя, что офицер идет в бой первым, принимала общественный договор военного времени, как справедливый. Дворянин вел свой полк на смерть ради защиты страны, но при этом сам шел умирать первым.

Сейчас военной необходимости идти первым в атаку нет, это даже вредно.

Но если за элитарий будет наказан за трусость смертью, или будет рисковать своей жизнью наравне с бойцами, то и у призывников не будет оснований считать призыв несправедливым и незаконным.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(6 лет 8 месяцев)

Так что же вы предлагаете-то?

 

Полицию значит отправить в окопы,а в  в тылу пусть  бандиты и диверсанты резвятся как хотят?

 

 

Аватар пользователя svp
svp(9 лет 9 месяцев)

Технически - загнать их под ружьё можно, но осмелюсь предположить, что охотники за зарплатами и льготами - никудышные вояки.

Аватар пользователя Телеграфист

Технически - загнать их под ружьё можно, но осмелюсь предположить, что охотники за зарплатами и льготами - никудышные вояки.

Им есть, что терять. Погоны, льготы, квартиры, ранние пенсии.

Принцип формирования любой власти, не связанной владением землей, сформулировали еще массоны.

"Свобода, Равенство,Братство"

Свобода означает освобождение от соблюдения законов, обязательных для простых граждан.

Равенство означает равные возможности для карьеры (в отличии от традиционной элиты, где герцог, к примеру, им рождался)

Братство означает невозможность выхода из элиты. Из родственных отношений выйти невозможно. "Вход - рупь, выход - два". Из большинства элитных группировок можно выйти только через смерть или лишившись всего, что накоплено "непосильным трудом"

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

И как вы думаете с такой старой «масонской» пластинкой как «свобода равенство братство» побеждать кого-то?

Аватар пользователя Телеграфист

Организация с предельно жесткой дисциплиной, где любое отступничество карается смертью, имеет очень неплохие шансы на победу.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Есть такая буква в этом слове.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Даже в ВОВ, несмотря на невероятный психологический подъем всего народа, процент добровольцев было очень мал.

А где вы нашли такую статистику? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя andimay
andimay(3 года 3 месяца)

Вообще-то ТС копипастит помойную статью. В СВО есть погибшие и раненные дети чиновников и весьма высокого уровня.  

Впрочем, и комментарий ТС к копипасте помойки вполне соответствует. ИМХО.

Аватар пользователя Телеграфист

В статье об не идет речь об этих чиновниках. Речь идет о 2 400 000 других, принявших присягу, но отсиживающихся в тылу. Из которых, на минуточку, около 1 000 000 имеет специальную (боевую) подготовку. и опыт участия в боевых действиях.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Tony
Tony(10 лет 4 месяца)

Судя по некоторым комментариям, вам как раз оппонируют эти силовики, которые не хотят на фронт или их родственники )Лучше получать зп или сидеть на ранней пенсии в тепле, чем в окопах.

Аватар пользователя Телеграфист

Когда оппонент кругом неправ, и сказать ему в свое оправдание нечего, в ход идут брань и обзывалки. Дебил, ЦИПСО, бред, помойка и т.д.

Я полагаю. что сейчас уже все школьники эти "хитрости" знают, и прекрасно видят. Все-таки. соцсети и интернет вообще, хорошо способствунь развитию навыков дискуссии. Такой ругательный отзыв таковым кажется только самому автору. Возможно, привыкшему вещать собственную гениальность своим подчиненным. Но в интернете таковых, сюрпрайз, нет.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Evgeniy K
Evgeniy K(2 года 1 месяц)

Как хорошо, что не Вам судить.

Аватар пользователя andimay
andimay(3 года 3 месяца)

То ТС.

Уже в который раз вижу,что т.н. правдорубы склонны попкой покрутить. Сам копипастит и сам же отрицает часть материала, которая не вписалась и может быть легко опровергнута.  Ну и по прочему тупому вбросу.  Силовики ВСЕ не просто под Присягой, а выполняют Приказы.  Впрочем, ТС-у эта мысль не зайдет в силу  непреодолимой сложности..... too long?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

А откуда вывод, что не помогает? 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Телеграфист

Сформулируйте свой вопрос внятно. Где вывод и что не помогает?

Сворачиваю, после переформулировки разверну.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***

Страницы