Киев -февраль, Харьков - март

Аватар пользователя martyn

По ссылке рассказ военного про события в феврале этого года под Киевом и в марте (начало) под Харьковом.

Посмотреть видео можно и в вк  на канале RSOTM https://vk.com/rsotm (я в вк смотрел).

Кто имеет возможность послушать, рекомендую, кому интересно, но нет времени, пересказ интересного на мой личный взгляд.

Подразделению был приказ заходить в Киев. Повторюсь, это мнение-воспоминания рассказчика на видео, а не мнение ВПР РФ.

Попали в засаду, есть видео со стороны укров. Часть техники потеряли, личный состав не пострадал (один легкораненый). 
Оттянулись в сторону Гостомеля, уже занятого десантом. Периодически собирались выполнять задачу по входу в Киев, но противник этому противодействовал, в основном артой (на этом этапе были потери).  

Вывели в Белоруссию наземным способом, самолетами до Белгорода, затем в окрестности Харькова. 

Так же был приказ заходить в Харьков, но отменен во время выполнения, отдельные подразделения (в видео говорится о "Витязь") заезжали в Харьков и в марте. 

Противник к боевым действиям был готов, по мнению бойца, противник так же знал, что безоружных трогать не будут и активно этим пользовался. 

Так же рекомендую видео на том же канале с участником СВО-десантником на Херсонском направлении и ожидаю видео с бойцом пехотного подразделения.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мои личные(!) выводы -планировалась операция наподобие Крыма 2014 года. Затем пришлось вводить план Б. В первые дни часть подразделений входило в города по известным направлениям, где принимали бои, часто неожиданные для себя. В Харькове пришлось хуже всего в первые дни.

Не связанное с видео (почти). Без шокового удара укры ничего не поймут, возможно и после него не поймёт часть, но до части что-то дойдёт. Начнут искать виноватых, может даже найдут. Есть шанс, что будет худой мир (на наших условиях). Медленное перемалывание может привести к перемирию, в течении которого будут готовиться к войне и осуществлять террористические атаки. Потом пойдут захватывать Дагестан,  Херсонскую или Одесскую область- зависит где будет перемирие. 

Комментарий редакции раздела Военная наука.

Публикую для примера. Типичнейший пример инициативного дурака,  который хуже врага. 

Любой понимающий в военном деле скажет,  что задача "зайти в Киев" -  город,  на минуточку,  по площади больше СПб,  разделенный широченной рекой, поставлена быть не может.

Расчет говноаброса именно на таких инициативных дураков,  как автор.

Автора,  кстати,  в бан - неисправим. 

Комментарии

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

то есть все слова про то, что Гостомель был нужен лишь для того, чтобы оттянуть силы от Донбасса - брехня? Это планировалась как самостоятельная операция?

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Вы у кого сейчас это спросили? Тут не Генштаб, так-то...

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

то есть все слова про то, что Гостомель был нужен лишь для того, чтобы оттянуть силы от Донбасса - брехня?

лет через 50 узнаете.. А сейчас только теории.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Гостомель был сильно урезанной операцией по массовому захвату аэродромов в Киевской области.

Более того, планировался широкомасштабный парашютный десант, отмененный в последний момент. Двадцать два Ил-76, набитых десантниками, уже стояли на взлетке.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Массированный десант на территорию с не подавленной ПВО, ты на каких дебилов этот камент рассчитывал? 

По поводу описания автора. Что значит зайти в Киев? Зайти и взять не одно и то же. Я уж молчу про то, что зайти помешала арта. Встретили сопротивление отступили без потерь. Очевидно что это называется разведка. Причём даже не боем. 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Массированный десант на территорию с не подавленной ПВО, ты на каких дебилов этот камент рассчитывал? 

Крым был с не подавленной, Казахстан был с неподавленной ПВО. Но там не применяли. Если планировали переброску там , то по Киеву планировать по другому не было оснований. Если бы была информация , что ПВО начнет работать, то и не планировали бы. А здесь начали применять. Кто -то дезу принёс. И вертолетный десант по Гостомелю , пилот сбитого Ка -52 , интервью найдите - нам сказали, никакого ПВО не будет , но уже над Днепром получили 12 ракет. Поэтому всё верно.  Аэродромы ради дополнительных жертв не берут, их берут только для переброски самолётами/ самолётов.. И самолеты стояли под загрузкой , из Пскова были  сообщения с утра, к вечеру их потерли. Так что верно, план Б или В даже.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Крым был с не подавленной, Казахстан был с неподавленной ПВО.

Вы о чем? В Казахстане было по просьбе правительства. В Крыму совсем другая операция 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Везде другая. Давайте логическую цепочку построим . Казахстан- руководство приглашает миротворцев.  Почему - предполагаю, что создалась ситуация, когда на свои силы руководство РК уже не рассчитывает. Силовые структуры частично парализованы, солдат селяне ловят на дорогах и физически убеждают не выполнять приказ, полиция блокирована, ГБ вообще,  может быть, сама мятеж организовала. Кроме того заявляется, что какие-то до сих пор не найденные иностранные силы ведут бой в районе плотины, а это грозит техногенной катастрофой. В этих условиях логично допустить , что пара частей ЗРК может поддержать мятеж, или захвачена мятежниками. То есть не подчиняется руководству, и безопасность пролетов оно гарантировать не может. И горели бы тогда краса и гордость десантных войск вместе с немалой частью транспортной авиации в бескрайних степях. Но не  случилось , данные разведки совпали с реальностью.  А вот в Киеве не совпали. 

Вообще, насчет РК имею особое мнение, вполне возможно, что всё это произошло как западная  провокация где ожидалась массовая кровь  мирных казахов. При посредстве Токаева,( иначе зачем он нагнетал ) . После ожидались антирусские выступления и погромы. Надо спасибо сказать казахскому народу, он не  выполнил свою часть  работы и на миротворцев не полез.  Иначе могли уже Казахстан потерять и иметь второй фронт в Сибири. Напомню , все это было на фоне подготовки ZVO. И западные разведки всё прекрасно видели. Получилось бы- и украину пришлось бы забыть,  у Киева появляется время разобраться с ЛДНР. И дальше пойти, при желании, на "помощь народу Казахстана". Такая вот "просьба правительства".  Которое нам теперь не совсем друг, судя по делам.

Крым - третья ситуация. Страна практически без руководства, не до Крыма. ВСУ растеряны , в Крыму достаточно не агрессивны. Приказа нет, кто отдавать его может - не ясно. Сам войну начинать никто права не имеет и не может. Поэтому переброска авиации началась без подавления ПВО. Разведка ЧФ не ошиблась. Совсем не то , что видим сейчас. Но план А , судя по всему, крымский сценарий.  

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

В этих условиях логично допустить , что пара частей ЗРК может поддержать мятеж, или захвачена мятежниками. То есть не подчиняется руководству, и безопасность пролетов оно гарантировать не может.

Пожалейте уже сову.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Если Вы сова, я не настаиваю. Летите .

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Ну вам издалека виднее, а "мятежники" грузчики и прочие мелкие дельцы с базара "Алтын Орда" (широко известного в узких кругах) у меня под окнами бегали, в соседних дворах беспорядочная стрельба периодически была несколько дней.

Но вы точно всё лучше знаете, и не поспоришь.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

 Я вообще не понимаю , что Вы мне доказываете.

Да , это грозная сила, которая напугала Вашу армию и президента о такой степени, что целое ОДКБ потребовалось. Хотя вряд-ли, но для провокации сгодились. Почти мирные люди, которых нам предложили немного пострелять. Но грузчики оказались умнее и просто растворились. Остальных пришлось самим разогнать. Справились , зря боялись массовки.

А Вы наверное, британскую гвардию ожидали увидеть, не меньше ? А грузчиков вышли бы , да разогнали метелкой.  Из Ваших постов не понятно С одной стороны сильная и верная армия, мудрый президент, но боится грузчиков. А  Вы не боитесь.  Что то тут не так. Из всего этого делается вывод , что ПВО было под контролем. А я согласен, действительно, было под контролем . С самого первого поста. Так что не о чем спорить.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Поэтому переброска авиации началась без подавления ПВО.

Не сочиняйте небылиц. В Крыму был наш Севастополь. И наша авиация там летала постоянно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Небылица в чем, поясните? 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Небылица в чем, поясните?

Про переброску авиации под ПВО противника.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Ещё меньше понятно. Что Вы имеете ввиду под переброской авиации под ПВО противника? Какой авиации в Крыму , в Киеве? Я предположил , почему в Крыму ПВО не работало ,   а в Киеве начало работать. До начала операции в Крыму вообще не было оснований  наши самолёты сбивать , даже без моих небылиц, так что этот промежуток можно не упоминать.  Или Вы просто забалтываете?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

На бессвязный набор слов трудно что либо ответить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Целиком согласен.  На фразы с десятком смыслов ещё сложнее.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Если Вы отрицаете переброску самолётов из России в Крым  в 14 году вот 5 минут . Таких видео десятки

https://ok.ru/video/1659630522759

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Казахстан был с неподавленной ПВО.

В Казахстане армия была лояльна к президенту. Решение позвать силы ОДКБ принимал президент.

Что там у вас с логикой?

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Армия лояльна президенту и готовая порвать кого угодно , но президент приглашает иностранную . Сильно. Свою бережёт , наверное. Мне до казахской логики далеко , извините. Версию , почему так могло произойти , изложил ниже.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Я думаю, Токаева умышленно дезинформировали силовики, главное - комитетчики, недаром он нескольких под суд отдал и сменил практически всю верхушку.

Менты выглядели немного лучше, правда, некоторые их бастыки (начальники) просто сбежали, бросив на произвол судьбы и личный состав и МТЦ / оружие.

В то же время, менты хоть как-то противостояли толпам "мирно протестующей молодёжи" и понесли наибольшие потери.

Единственный, кто не предал (но особо и не высказывал рвения) - это были армейские и погранцы. Опять же, их начальники боялись дать вооружённый отпор и посылали к "демонстрантам" невооружённых бойцов 🤦🏻‍♂️.

И это было до тех пор, пока Токаев не отдал приказ стрелять без предупреждения вооружённых бандитов, а так они не сильно проявляли "разумную инициативу".

Короче говоря, все выжидали, "как бы чего не вышло".

Поэтому Токаеву и пришлось просить помощь.

Ситуация была критическая и могла стать неуправляемой.

Да, пмсм, это был заговор, в котором участвовали (или организовывали) ГБ.

Президента накачивали негативной информацией, чтобы он или подал в отставку или бежал.

Он остался и помощь ему, из России была неоценимой. Но этого ему могут не простить.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Я вообще в ваши силовые структуры камня не кидал, всяко могло быть. Я писал конкретно о ПВО в десантных операциях на примере прошлых событий. В общем, то что Вы этим постом изложили , совпадает во многом с тем, что знаю. Но вот поведение Токаева после всего этого мне не понятно, что я и изложил отдельно. Вопросов много накопилось. Такое ощущение, что против России он борется   лучше, чем против мятежных грузчиков. Против него конечно продолжают копать, но это не повод подводить того, кто однажды помог. Сильнее от этого никто не становится.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Токаев против России не пойдёт - зачем это ему?

В отличие от елбасы, он получил хорошее образование, в России, в МГИМО, первая жена - европейской национальности. Постоянно встречается с ВВП.

Всё остальное - от лукавого.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Вот тут то собака и порылась! Уже пошел. Токаев - человек мира , он не русский , но и не совсем казах.  Родился, учился , карьеру дипломата сделал в наднациональных  структурах - и всё в разных местах. Никак с РК не связанных. Тем более , в РК, его род не влиятельный, как слышал. Безродный космополит, как раньше говорили. Но может везде подстроится,   вначале карьеры президента ему без России никак.  А вот дальше , России он как раз боится, подозревая, что Россия не остановится в случае успеха на Украине, Казахстан может быть следующим. И не он один ,белорус боится того же. Но  тому податься некуда, без России его сожрут в полгода, ну и убедили, что лояльным никакие народные республики не угрожают. Властвуй. А Токаев уже сейчас демонстрирует политическую поддержку украины на международном уровне ( мы не считаем прорусские квази-образования государствами) хотя мог и отмолчатся. И внутри Казахстана местные и украинские нацики, грантоеды действуют единым фронтом, не встречая сопротивления властей. Либо это политика такая, либо он мало чем управляет.  Больше похоже готовится спрыгнуть. Либо превратится в копию Зеленского, попадая в полную зависимость от нациков , для сохранения личной власти. Он не Лукашенко , чтобы бороться за власть жестко. Ну и англосаксов не забываем, их влияние в РК не менее, чем на укре. Человек , который всю жизнь работал сфере международных отношений может не быть чьим-то  агентом , другом, симпатизантом? А то и двойным -тройным. Есть куда пойти за поддержкой, кроме России.

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(7 лет 5 месяцев)

Похоже на то, что военная часть СВОДДУ планировалась как калька с операции по вторжению войск ОВД в Чехословакию в 1968 году. В своё время читал интервью с советским генералом, который руководил этой операцией. Генерал рассказал, что перед самым заходом войск он связался с министром обороны ЧССР и ультимативно потребовал от него отдать приказ чехословацкой армии не оказывать сопротивления войскам ОВД. Министр обороны ЧССР подчинился советскому ультиматуму и чехословацкие войска не оказывали сопротивлению вторжению иностранных войск.  В результате в вооружённых инцидентах погибло где-то 200+ человек с обеих сторон. Насколько я понял, российское военное руководство надеялось, что оно выдвинет аналогичный ультиматум военному командованию Украины, и последнее, чтобы сохранить жизни украинских солдат и уберечь от разрушения города и экономические объекты Украины, подчинится ультиматуму командования Вооружённых Сил России. -- Но украинский генералитет отверг ультиматум российского военного командования и события стали развиваться по совершенно другому варианту. Кстати, украинские пропагандисты очень любят рассказывать, что из Беларуси летели 18 российских "ИЛ-76" с десантниками,  но первый из них "был сбит украинским лётчиком" , массовый десант был предотвращён и российским войскам не удалось поэтому захватить Киев. -- Почему-то никто из этих украинских говорунов не показывает видео или фотографий с этим сбитым российским "ИЛ-76". -- Куда он делся? -- Он в Беларуси упал? Или российские войска вывезли его с территории Украины? -- Так могли бы показать место падения! -- Почему-то об этом они все молчат.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Илы даже не взлетели , насколько это известно.  Ультиматум от нас бессмыслен. Да и не стиль это нашего руководства. Скорее имело место  договоренность с местной оппозицией о совместном выступлении  и частью армейского начальства ( заходите, стрелять не будем, подавите нациков , а то мы поможем), но не срослось. Не даром Путин обратился к военным через несколько дней - берите власть , ( ну, договаривались  же) . Тут  возможна и кампания дезинформации, которую наши съели, и хорошая работа контрразведки противника , которая выявила потенциальных коллаборантов и   вовремя нейтрализовала.  Медведчука взяли кажется перед началом ZVO, его товарищи по партии разбежались по Израилям и  в Россию, многих может и в живых нет.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Массированный десант на территорию с не подавленной ПВО, ты на каких дебилов этот камент рассчитывал? 

Видимо, считали, что перед выброской смогут подавить, и отменили, когда стало ясно, что это будет мясорубка. Фотографии с погрузки можете в канале у Разведоса поискать, их как раз тогда и сняли с парашютной высадки и бросили на Гостомель на вертолетах (он в первом эшелоне высадки был).

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Корабельная группа для десантирования парашютным способом в самолёте ИЛ-76 - 120 человек.

22 самолёта - это 2,5 тысячи человек. 

Вы на полном серьёзе считаете, что такими силами можно взять Киев? 

 

 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

А Кабул можно взять? А Грозный можно взять? А Алма-ату можно взять? Симферополь в случае сопротивления?  Наверное , нет. Но аэродромы во всех этих случаях брались в первую очередь, и использовались по назначению. Иначе зачем, ребят положить?  В Киеве использовать не получилось.  А про десантирование парашютным способом вообще - Никто , кроме Вас.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Внимательно читаем пост, на который я ответил.

 

Более того, планировался широкомасштабный парашютный десант

Это явная выдумка. Чья и зачем - сами думайте.

В лучшем случае такую информацию мог знать только командующий ВДВ. Но вряд ли он будет бегать по интернетам с криком "что-то пошло не так!"

А рядовые, сержанты, капитаны и полковники, бравшие, удерживавшие и покидавшие Гостомель, понятия не имели о реальных задачах, которые они выполняли.

Перед ними ставились задачи "выдвинуться, подавить, удерживать до..." 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Да, частично ответил не по адресу.  

По части парашютного десанта, человек нафантазировал. Был захват аэродрома, который планировался базовым, на него планировалось посадить подкрепления. Все аэродромы сразу зачем? Но принять не получилось , вертолетный авангард задачу выполнил , но аэродром был заблокирован огнём. Пришлось их потом  пару суток деблокировать  наземными колоннами.  Параллельно группы спецназа  всё таки входили в Киев, сообщали о появлении их в правительственном квартале. Это не захват Киева.  Они там что-то, или кого-то искали точечно. Но это всё без подтверждений, если были , то судьба их секретна или неизвестна. 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Киев нельзя, а вот несколько аэродромов одним ударом - можно.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Это можно только в вашей голове. 

Десантирование парашютным способом из самолётов ИЛ-76 на объекты с неподавленным противником - это извращенный способ массового суицида. 

Аватар пользователя martyn
martyn(11 лет 5 месяцев)

Маловероятно, что рядовой боец знает для каков глобальный замысел, и если его задача для отвлечения, то тоже маловероятно, что ему об этом скажут.

Но лично мое мнение, что хитрый план оттягивания, это пост-версия. Примерно так получилось, а какие были задачи перед началом, уже совсем другая история.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

И есть такое понятие как разведка боем.

Аватар пользователя martyn
martyn(11 лет 5 месяцев)

Кстати, вспоминаю, что была какая-то история с собровцем, которого спас житель укры и который выбрался из окружения. Быстро замяли. Гостомельский десант всё же больше похож на отдельную операцию, а не на разведку боем. Всё остальное готов записать в разведку боем. Здесь мы точно не знаем и даже нет официальной версии, у каждого свое мнение.

На южном направлении, по отрывочным сведениям, были готовы воевать больше, т.е. сразу оценивали операцию больше как военную, чем как специальную.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Гостомельский десант, конечно, самостоятельная задача (как подготовка плацдарма, так и дезинформация с целью создания видимости такой подготовки для отвлечения ресурсов).

Что касается данного свидетельства  (с поправкой на анонимность - может быть дезой, но все же выглядит в целом правдоподобно и вряд ли это плод укропропаганды, слишком много в этом свидетельстве выявлено непрофессионализма с их стороны, что это за подготовленная засада с одним раненым у нас), то первоначальный бросок (перед засадой) вполне мог выполнять развед.задачи.

Однако, уже после предыдущего коммента выше я досмотрел до конца, и понял, что им продолжали ставить задачу выдвижения в тот же район уже когда они отошли в Гостомель, что выглядит уже совсем иначе.


В целом, любой сложный проект редко когда придерживается изначальных планов, они корректируются с учетом выявляемых факторов и обстоятельства.  Это норма и в бизнесе, и у военных.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

В начале лета суровые дядьки-терминаторы-музыканты говорили, что приказа брать Киев не было. Прикажут - возьмут.

(От человека, участвующего в СВО с середины (!) февраля:)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вопросов нет - *если* прикажут И выделят достаточные ресурсы.

Либо аннулируют задачу беречь мирняк и инфраструктуру, и задача сведется не к взятию а стиранию с лица земли.

 

Аватар пользователя elmaars1
elmaars1(7 лет 1 месяц)

В Густомели ядрон батон отжимали !

Аватар пользователя Shpion999
Shpion999(7 лет 7 месяцев)

Вот именно! Или что-то похожее. ССО при поддержке военных зашли, забрали что нужно, и свалили б Беларусь, ибо ближе. Остальным сказали идём на Киев (20т солдат?) ибо, чтоб не болтали. Да и мрию расхерачили, ибо нефпг

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

из мрии там и извлекали то что нужно
а спалили её свины, да поздно спохватились

Аватар пользователя Аzпид
Аzпид(2 года 1 месяц)

чтобы оттянуть силы от Донбасса - брехня?

Вход в куев мог быть иммитацией штурма, шобы куяне подлили гидности в шаровары и побольше пидоргов вокруг натащили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Nereall
Nereall(7 лет 1 неделя)

Автору поменьше в танчики играть и поменьше роликов смотреть "..как я брал Киев с друзьями на катке, ой, т.е. по приказу генерала". 

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

жену щи научи варить

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

Подразделению был приказ заходить в Киев.

Так же был приказ заходить в Харьков,

разговоры которые тут (и не только) многие вели, что украинцы это братский народ и только ждет что его освободят, оказался натягиванием совы на сссровский глобус. В результате получили план Б: украинцы не нужны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 8 месяцев)

Слышал от вернувшегося, что хуже всего было в Киевской области, где каждый второй местный был укровским стукачом и ненавидел нас. В Луганской области всё было наоборот, встречали как освободителей. 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

На Украине есть весьма существенная прослойка мелких коррупционеров, вольных бизнесменов и околокриминальной шушеры, которая живет на грани закона и не контролируется государством, в свою очередь имея возможность доить его и население по мелочи. Вот они нас и ненавидят больше всего.

Аватар пользователя martyn
martyn(11 лет 5 месяцев)

Речь о том, что в Харьков зашли и отдельные подразделения не смогли выйти. По поводу ненависти, то на бОльшей части мозги промыли качественно. Поэтому я пишу про шоковый удар- вроде выноса верхушки или э/э.

Страницы