Если Вы думаете, что плохо живете в России, то поживите немного во Франции

Аватар пользователя V.Koposov

Быстро полюбите свою родину



Принято считать, что рыба предпочитает жить там где глубже, а человек там где лучше. Вот только осязаемых критериев качества жизни нет. Для каждого они индивидуальны. Кому-то и жизнь в шалаше кажется раем, а кому-то надо обязательно "уехать в Лондон".

При всем при этом, многих из нас объединяет следующее подсознательное ощущение:
 


  • что мы бедно живем;
  • что государству на нас наплевать;
  • что в России законов нормальных нет (а те, которые есть - никто не исполняет)
  • что мы "безнадежно" отстали в развитии от многих западных стран.

     

Недавно мне довелось пообщаться с близким товарищем, который около 2-х лет прожил на "лазурном побережье Франции" в известном городе Ницца и решил вернуться в Россию.

Есть история очень примечательна в свете понимая нашего текущего уровня жизни. Друг рассказал мне о том, с чем приходится сталкиваться рядовому жителю просвещенной Франции. Услышанному я, признаться, довольно сильно удивился.

Публикую для Вас его историю переезда.

Решение о переезде в Европу

Решение о переезде во Францию возникло вполне осознанно.

К своим 38 годам я объездил большую часть Европы и Юго-Восточной Азии. Благо моя работа (разработчик программного обеспечения) не привязывает меня к какому-либо постоянному месту жительства.

Сам я с Дальнего Востока, в 17 лет поступил в Московский МГТУ им Баумана, здесь же остался жить после получения диплома. Сразу же нашел работу по специальности. Работал в нескольких крупных российских компаниях, включая Сбербанк и Yandex, проходил массу тренингов, набирался опыта.

Последние 4 года работаю самостоятельно, на себя. Оказываю услуги нескольким отечественным компаниям в сфере "допиливания 1С под нужды Заказчика". Заработок стабильный, график более-менее свободный. Вообщем, не жалуюсь.

Жизнь в Москве никогда не являлась для меня пределом мечтаний. Это скорее была жизненная необходимость. Здесь я учился, а впоследствии работал. Я здесь не жил, а всюду спешил, торопился, суетился. Жизнь вся как бы проходила мимо меня. В мегаполисе сумасшедший темп, от которого сильно устаешь.



При этом Москве я буду всегда благодарен за бесценные знания и опыт, которые я смог здесь получить. Без них мой рост был бы невозможен. Это как бы оборотная сторона медали. Ты 20 лет упорно трудишься, усердно развиваешь свои навыки, чтобы придти к какому-то промежуточному успеху.

В 2016 году я уволился и стал работать на себя. Первое время вздохнул с облегчением. Просыпаться стал позже, выходить на улицу реже. Но все равно, чего-то не хватало. Все было таким-то серым и обыденным.

Я стабильно пару раз в год выбирался в самостоятельный отпуск, набирался там позитивных впечатлений, а затем возвращался в рутинную Москву. Творческого запала и энтузиазма мне хватало на 3 - 4 месяца, а затем опять наступала хандра.

Поскольку разъезжать по разным городам и странам довольно накладно, я решил подобрать себе постоянное место жительство за пределами Москвы.

Почему я не переехал в Барселону

Мне хотелось попробовать пожить в Европе. Первоначально рассматривал Барселону. Однако при ближайшем рассмотрении отмел ее. Во-первых, там сильно жарко летом, а во вторых очень много мигрантов с Африканского континента. Скорее это не мигранты, а дешевая рабочая сила, которая днем продает никому не нужные побрякушки туристам, а ночью занимается воровством и ограблением.

Барселона в последнее время прочно вошла в печальный список криминальных городов Европы. В моих глазах этот город растерял былую привлекательность.

На недельку в Барсу, конечно можно приехать отдохнуть, но не более того. Если Вы все же решитесь туда отправиться, то уверяя Вас, что Ваш обратный рейс из Барселоны в Россию будет наполнен рассказами наших туристов о пропавших телефонах, кошельках или драгоценностях.



Переезд по Францию

Поразмыслив над другими имеющими вариантами, я решил податься на юг Франции. Париж меня нисколько не привлекал по схожим причинам. Здесь те же минусы, что и в Барселоне, только вместо африканских мигрантов, парижские улицы заполонили арабы.

Вообще жизнь в европейских столицах, как по мне, лишена смысла. Разница в уровне доходов между столицей и провинциальными городами, не такая большая как в России, а жизнь гораздо менее комфортная.

Проехав вдоль всего Лазурного побережья на арендованном авто от итальянской Генуи до испанской Валенсии, я выбрал Ниццу.

Это довольно крупный по европейским меркам курорт. Постоянно живет здесь свыше 500 000 человек. Мигранты, конечно, тоже есть, но их не так много. Сам город довольно компактный и уютный. Море просто шикарное. Такого "лазурного" цвета Вы больше не увидите нигде.

Климат в районе Ниццы замечательный. Не зря это место облюбовала русская аристократия во времена Царской России.

Рассказываю о минусах жизни во Франции

Мне хватило двух лет европейской эмиграции. К сожалению, единственными плюсами жизни на юге Франции являются климат, море и местная кухня.

Бытовая жизнь состоит из одного сплошного негатива.

Начинается все со знакомства с государственным аппаратом Франции. Слава Богу, что сталкиваться с ним приходится только местным жителям и мигрантам. Обычные туристы такой "привилегии" лишены. Иначе бы поток туристов в эту страну заметно бы порядел.

Если Вы думаете, что во Франции существует электронный сервис, подобный российским госуслугам, то я спешу Вас разочаровать. Госучреждений, подобных нашим МФЦ, работающим без выходных с раннего утра и до позднего вечера, здесь нет.

Французские госучреждения работают пару раз в неделю по два часа. Например, в понедельник с 10.00 до 12.00 и в четверг с 15.00 до 17.00. В любое другое время попасть к нужному чиновнику не получится. А в приемные часы будьте готовы штурмовать французские очереди. Если потерпите неудачу, то приходите в другой раз. Если и в следующий раз не получится, то советую занимать очередь на улице под дверью с 6 утра. Тогда у Вас будет больше шансов пробраться к "заветному окошку".

Вообще, живя во Франции, Вам придется забыть о таких понятиях как "интернет технологии" или "цифровая экономика".

Вам придется в буквальном смысле "обивать пороги" государственных учреждений, чтобы получить заветную справку. Причем одной справки Вам будет недостаточно и потребуется получить другую, а зачастую и третью. Чтобы жизнь медом не казалась, все справки придется получать в разных местах.

Таких понятий как "единая база данных" или "система межгосударственного взаимодействия" во Франции не существует. Каждое госучреждение отвечает только за себя. Нет общего госоргана, который бы координировал взаимодействие между ними. Почему французы не совершенствуют работу своего гос аппарата для меня остается загадкой.

К примеру, в 2015 году я получал водительские права в Москве. На все потратил 10 минут. Я заполнил заявку на сайте госуслуг, выбрал удобное мне время и удобное мне МРЭО и получил заветные права без очереди и головной боли.

Во Франции это просто невозможно. На оформление водительского удостоверения у Вас уйдут недели томительного ожидания и хождения между кабинетами французских чиновников. Они, кстати, очень обидчивы и если Вы им придетесь не по душе, то бюрократическая процедура может растянуться на долгие месяцы.

Во Франции не принято жаловаться на работу госаппарата. Здесь никто не будет строчить жалобы Президенту, поскольку их никто не будет читать. Поэтому лучшим решением будет Ваша "натянутая улыбка" госслужащему. Она может позволить рассчитывать на стандартный срок решения Вашей проблемы.

Неудивительно, что французы при встрече друг с другом улыбаются. Я для себя уяснил, что это не дань"этикету", а необходимое условие для осуществления нормального взаимодействия между французами. Она просто позволяет избежать проблем на пустом месте.

Как во Франции работает коммерческая сфера

Если Вы думаете, что в коммерческой сфере дела обстоят лучше, то я Вас тоже разочарую.

К примеру, если Вы решите оформить самую обычную банковскую карту, то нужно запастись терпением. Вам придется предоставить массу документов, подтверждающих Вашу личность, адрес проживания, уровень дохода. Причем эти данные необходимо подтвердить не одним, а несколькими документами.

Например, адрес проживания надо подтвердить и договором найма жилья и оригиналом квитанции об оплате коммунальных услуг. В квитанции Вы должны быть указаны как пользователь услуги. А чтобы поставщик посчитал Вас пользователем услуги (абонентом), Вам нужно предоставить ему доказательство наличия открытого во Франции на Ваше имя банковского счета.

Такая пустяшная процедура как оформление банковской карты занимает в банке 3 часа. Перед этим Вам придется заполнить массу анкет и каких-то заявлений. В России заявки на получение банковской карты давно направляют через интернет. На ее получение в отечественном банке у Вас уйдет не более 15 минут.

Кстати, на расчеты по дебетовым картам каждый французский банк устанавливает индивидуальный лимит. К примеру, если Вы со своей дебетовой карты оплачиваете покупку размером свыше 1000 евро, то банк запросто может данную операцию заблокировать. В этом случае готовьтесь объяснить банку как Вы заработали свои 1000 евро.

Интернет во Франции очень дорогой и нестабильный. Для моей работы данный фактор имеет существенное значение. Если в Москве в 2016 году я пользовался тарифом на скорости до 500 мбит сек за 600 руб., то в Ницце приходилось платить 180 евро за тариф в 30 Мбит. Почувствуйте, как говорится, разницу.

В России практически любой бытовой вопрос можно решить в течение часа. Например, если Вы купили новую стиральную или посудомоечную машину, то можете через мобильное приложение вызвать мастера, который приедет в удобное Вам время, качественно выполнит свою работу и получит за это 1500 - 2000 руб.

Во Франции Вы будете по рекламному объявлению вызванивать сантехника, который придет в удобное ему время (не ему надо подстроиться по Вас, а Вам под него) и возьмет с Вас за ту же услугу 150 евро.

Кстати, стиральную машину во Франции я иметь не могу. Мне приходится пользоваться муниципальной прачечной. Это, мягко говоря, не совсем удобно.

Если Вы вечерком заходите поесть колбаску с сыром, то необходимо подумать об этом заранее. Большая часть магазинов во Франции работает до 17.00. То что люди в это время могут работать, никого не интересует. Это ваши проблемы. Терпите до следующего дня или идите в ресторан.

Правда, если чувство голода Вас застигло в выходной день, то надо будет потерпеть до понедельника. В выходные все магазины во Франции не работают. Как вариант, можете смотаться на автомобильную заправку, там можно купить сэндвич и какую нибудь выпечку.

Возвращение в Россию

Спустя 2 года жизни во Франции, я вернулся в Москву. Прожил здесь уже более года и чувствую себя прекрасно.

Желание переехать за границу прошло и нет предпосылок к тому, что оно в обозримом будущем ко мне вернется.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 7 месяцев)

париж уже в конце 90-х был засранной клоакой, улицы от говна начинали убирать в 3 утра... - что то нормальное есть только на севере франции...

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

А чего вы ходите от захудалой провинции?!

2 тыс км за МКАДом!

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Это вы Ниццу захудалой провинцией обозвали?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Июльчик
Июльчик(4 года 2 месяца)

Ну так человек же пояснил: дальнее замкадье, глушь редкостная :)))

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Так дыра и есть, уровень в лучшем случае Анапы, но, наверное, чуть лучше, чем в Ялте, потому что в Ницце украинцы не хозяйничали. Пока.

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

- Розочка, где вы пошили это платье?

- В Париже.

- А это далеко от Жмеринки?

- 3000 километров.

- Такая дыра и так шьют?!

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Я тут сгонял в отпуск в Нижний и в Казань. Брешут всё, что за МКАДом жизни нет. Горький за последние 20 лет здорово модернизировали. Очень приятный город.

А Казань считай заново отстроили. Там такой размах -- ууух! И все новенькое, аж хрустит.

Аватар пользователя подозреваемый

за МКАД жизни действительно нет, но для определённой категории туловищ. Той, которая вся такая медийная и любит об этом поговорить. Вот и весь секрет.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 4 месяца)

Посмотрите ещё Псков (Печоры, Изборск, Пушкинские Горы), Великий Новгород, Выборг, Карелию (Сортавала, Рускиала) - старина, красота!

Аватар пользователя Нервный лыцарь

Подтверждаю каждое слово. Добавлю к этим городам Чебоксары и Самару.

И их окрестности .

Аватар пользователя Aristej
Aristej(8 лет 2 месяца)

Ну тут как... Вот мой знакомый ездил в несколько мест по России. По его описанию - сами города загажены, жители пьянь и уроды, везде ему хамили и обсчитывали.

Так уж получилось, что через непродолжительный срок буквально по тому же маршруту поехал я. И какая-то непонятная магия, ей-богу: ну, может и не памятники архитектуры сплошняком, но внешне уютные и приятные города, зелёные, дороги нормальные. Люди доброжелательные и вежливые, на внешность вполне себе приятные. Может и не записные красавцы (это я про мужчин, если что), ну так и я не Ален Делон.

Аватар пользователя dusk
dusk(8 лет 2 месяца)

Так это же классика! Пчела на полянке видит цветок, а муха видит, что на полянке насрано...

Аватар пользователя Aristej
Aristej(8 лет 2 месяца)

Ну так и я о том же :)

Аватар пользователя Ajgrp
Ajgrp(4 года 3 недели)

Теплый климат, хорошая кухня и качество продуктов, работает закон и защита, море, близость разных исторических городов, работа. А бюрократии и технологические аспекты - у нас тоже во многих регионах каменный век с этим

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный рот) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Мда... 

Из Украины пишете? «Вкусные и полезные» и уровень осведомленности о российской провинции выдают не хуже чуба.

С работой особенно смешно. Сабж работал на удаленке с российскими клиентами.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Где каменный век? Подскажите, не поеду туда. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Где каменный век?

Технологически по сравнению с Россией - в Европе и США практически везде, кроме мегаполисов. Одна банковская система чего стоит и там, и там. Если привыкли ко всему "по щелчку в смартфоне", то будет вам очень грустно. Другой вопрос, так ли всё это электронное необходимо.

В Испании сидел на интернете за 34 евро в месяц скоростью до 5(пяти SIC!) мегабит 7 лет. Другого не было. Когда говорил, что в Челябинске у меня гигабит, то смеялись в лицо и говорили, что такие каналы прокладывают только в университеты и заводы, а не в жильё.

По Испании до сих пор с аналогичными советским сберкнижками ходят. Банкоматы, которые САМИ умеют пересчитывать деньги, тут появляться только стали лет 5-7 назад, очень банки такими гордились. А так набираешь в банкомате сколько денег хочешь положить, чек и деньги кладешь в конверт и банкомат запихиваешь, потом придет специальный человек, конверты достанет и деньги в банке пересчитает.

В мэрии сначала стоишь в очереди часа 4, потом тебе дадут номерок на через 3-4 недели на посещение.

Как-то так. Есть нюансы. Впрочем, при этом все как-то работает и сказать, что бы "ужас-ужас" - так нет. Да и подтягиваются к российскому уровню в ИТ-услугах понемногу.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Вообще подобные описания нужно датой снабжать.

Потому что, всё-таки, ситуация потихоньку меняется, даже предложения гигабита начинают появляться (а университеты и заводы на десять гигабит вешаются нонче).

При этом разные вещи по разному развиты сильно. Например общественный транспорт всё ещё лучше в Европе, чем в России — но это задел XX века. А вот то, что только в XXI веке появилось тут они отстают и отстают сильно.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

общественный транспорт всё ещё лучше в Европе, чем в России

Не наблюдаю. У нас получше. И намного. Просто, возможно, вы давно в России не были. Авиация - да, конечно в Европе куда как больше маршрутов и цены гуманнее. Поезда в России лучше, тут они вообще с большими странностями, попробуйте доехать из Мадрида до Варшавы без трех пересадок. Автобусы в России в больших городах лучше, а в селах хуже. Метро - несомненно в России лучше.

Кстати, автобусы местные у меня тут стоят 3 евро. За посадку. Если не подорожало. Я даже не каждый год в автобусе бываю, года 4 назад последний раз ездил. :)

В городе соседнем, правда, для местных и только для местных есть недорогой проездной на год. А для инвалидов и пенсионеров он вообще стоит те же 3 евро, но на год. А вот у нас нет.

В любом случае, живут в Испании плюс-минус как в России. Что-то хуже, что-то лучше. В России, как по мне, уровень жизни, конечно, повыше, но не кардинально.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Не наблюдаю. У нас получше. И намного.

Получше и намного в чём, извините? Какой процент времени можно спокойно сесть в Москве на автобусе или, того хлеще, в метро?

Ну разве что на конечную поехать и там это попробовать сделать. Сейчас, после появления 9 еврового билета ситуация стала ухудшаться и в Германии, а давка в России стала поменьше, чем в СССР, но таки “получше и намного”  я не наблюдаю.

Или может после начала СВОДДУ всё изменилось?

Поезда в России лучше, тут они вообще с большими странностями, попробуйте доехать из Мадрида до Варшавы без трех пересадок.

Ну вы сравнили! Поездка через три страны (а то и больше), с поездками в одной. Из Туркмении куда-нибудь в Беларусь поищите поезд, тот же самый эффект будет.

Автобусы в России в больших городах лучше, а в селах хуже. Метро - несомненно в России лучше.

В чём лучше-то? Вот именно сами автобусы и метро, не WiFi  в них?

Давка дикая почти всегда, лифтов нет почти нигде, эскалаторов, ведущих на поверхность, тоже на половине станций нету.

Правда за пределами города их и в Европе не всегда есть, ну так в России вообще очень мало метрополитенов, выходящих за черту городкую и уходящих в приговоры.

Кстати, автобусы местные у меня тут стоят 3 евро. За посадку. Если не подорожало. Я даже не каждый год в автобусе бываю, года 4 назад последний раз ездил. :)

Обратная сторона медали. Общественный транспорт в России стоит дешево, потому и нет возможности пустить его в достаточном количестве. А платят-то за него всё равно люди, только не через покупку билетов, а через налоги.

В любом случае, живут в Испании плюс-минус как в России. Что-то хуже, что-то лучше. В России, как по мне, уровень жизни, конечно, повыше, но не кардинально.

Вопрос не в том, что уровень жизни сильно отличается, а в том, что в Европе развития нету. Берлинский метрополитен как отгрохали больше ста лет назад, так он и работает, а как замутили аэропорт, уже ближе к нашему времени, так такой долгострой получился — СССР отдыхает.

Европа “выезжает” за счёт старых заделов, в конце XX века развитие резко замедлилось. И речь не про ВВП, а про материальные объекты.

Хотя есть и отдельные достижения (возможность улететь в другую страну не общаясь с персоналом аэропорта это ж круто… правда во время боротьбы с COVID'ом автоматические check-in'ы поотеменяли), но в целом — Россия быстрее развивается.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Какой процент времени можно спокойно сесть в Москве на автобусе или, того хлеще, в метро?

Практически все время кроме часов пик. И сравните с сопоставимым Токио или Нью-Йорком. Что-то в Москве профессию "заталкивальщика в вагон" я не наблюдаю.

Поездка через три страны

Это ОДНА страна. Называется ЕС. А то так можно тоже восклицать: "Как так, это же проезд через шесть стран: Смоленскую область, Московскую область, Нижегородскую область, Татарстан, Башкиртостан, Челябинскую область"!

Ну или распустите ЕС к чертовой матери. А то уже надоело всем. В одних случая - разные страны, а в других "мы все едины".

В чём лучше-то? Вот именно сами автобусы и метро, не WiFi  в них?

А почему "не вай-фай"? И он тоже важен. В России намного лучше маршрутные сетки. Гораздо большая доступность. Оборудование современности такой же. Даже по зеленой повесточке. Намного ниже цены. Ездить общественным транспортом в Европе - удовольствие ниже среднего. А США вообще много где его просто нет.

Я сам совсем не любитель общественного транспорта. Но СССР оставил своим осколкам самый развитый в мире этот самый общественный транспорт. Качество его может и было не ахти, но вот количество превышало любые возможные варианты.

нет возможности пустить его в достаточном количестве.

Вы издеваетесь или правда верите, что в Германии лучше развит и доступен общественный транспорт, чем в России? Это просто анекдот какой-то. Вы в России при СССР последний раз что ли были и думаете про Икарусы с ЛАЗиками с непредсказуемым расписанием?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Практически все время кроме часов пик.

Ну если только час пик определить как “с 7 утра до 11 вечера”, тогда возможно.

В центре давка дикая кроме совсем уж раннего удра или позднего вечера.

И сравните с сопоставимым Токио или Нью-Йорком.

А они когда в Европу переехали? Если уж с крупными городами сравнивать, так с Парижем или Берлином.

Называется ЕС.

Нет такой страны на этом глобусе.

Это ОДНА страна.

Нет. В одной стране должны действовать общие законы. Чего и в помине нет. Потому Орбан и может покупать газ за рубли, что ЕС не может ему запретить это делать.

А то так можно тоже восклицать: "Как так, это же проезд через шесть стран: Смоленскую область, Московскую область, Нижегородскую область, Татарстан, Башкиртостан, Челябинскую область"!

Вот как только эти области добьются права игнорировать общероссийские законы, так и можно будет об этом говорить.

В 90е к этому, потихоньку, сползало, особенно Татарстан на этом пути продвинулся (но до объявления того, что законы РФ на этой территории вступают в силу только после ратификации местным парламетном так и не дошёл), сейчас ситуация скорее обратная.

Ну или распустите ЕС к чертовой матери.

ЕС вообще не жилец, это уже понятно. Единой страной он так и не стал и уже понятно, что не станет.

А почему "не вай-фай"? И он тоже важен.

Потому что хотя технически WiFi появился в прошлом веке (в 1999м Apple подсуетилась), но городские WiFi сети это уже чётко XXI век, про который никто и не спорит.

Вы издеваетесь или правда верите, что в Германии лучше развит и доступен общественный транспорт, чем в России?

Причём тут вопрос веры? Я это просто знаю. И знаю что если выйти, скажем в 17:03 минут, то добраться до гостиницы Шератон можно будет за 35 минут, а еслим в 17:05, то за 37 минут.

И это не абстрактные цифры, а то, что исполняется. Даже если ехать на автобусе.

В России разве что на электрички, в этом смысле, можно положиться. Всё остальное ездит “как получится”. Даже метро.

И вот это вот —  наследние XX века. И то, чего в России до сих пор не достигли. А вы зачем-то тяните сюда WiFi и 4G. Где у России действительно получше дела обстоят, но с чем я и не спорю.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

с Парижем

Это вы сейчас обосранное, грязное, размалеванное, конченое парижское метро с великолепным лучшим в мире московским хотели сравнить? Ну-ну.

Единой страной он так и не стал и уже понятно, что не станет.

А что тогда он делает в разных форматах? Кто такие тогда еврокоммисары? Тут или трусы, или крестик. Но хочется и на елку и рыбку.

В России разве что на электрички, в этом смысле, можно положиться. Всё остальное ездит “как получится”. Даже метро.

Ясно. Вы действительно очень давно не были в России.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Это вы сейчас обосранное, грязное, размалеванное, конченое парижское метро с великолепным лучшим в мире московским хотели сравнить? Ну-ну.

Знаете, я существо приземлённое, даже, некоторые говорят, бездущное.

Для меня основная характеристика общественного транспорта — это удобство и надёжность доставки моей тушки из точки А в точку Б.

Офигительная архитектура, витражи, классные светильники и прочее — это важно для других вещей, храмов, например.

Но сравнивать Московское Метро (250 станций на 12 миллионов жителей) с Парижским (308 станций на 2 миллиона)?

Это, извините, даже не смешно. Парижское метро многократно лучше Московского уже хотя бы тем, что до его станций удобно добираться. Их больше (в пересчёте на число жителей так гораздо больше) и уже поэтому оно удобнее.

Москвовское метро разве что в пределах Садового кольца является нормальным, удобным, видом общественного транспорта. Но как раз там, в силу его топологии, и наблюдается жуткая давка.

Ясно. Вы действительно очень давно не были в России.

Так ссылка на сайт с расписанием движения автобусов таки будет или нет?

Чтобы на расписание глянуть необязательно Россию-то посещать (второй компонент, возможность ему доверять, этого таки требует, конечно, но мне пока и первого не показали).

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Для меня *основная* характеристика
общественного транспорта — это удобство
и надёжность доставки моей тушки из точки
А в точку Б.

Ну, то есть когда в парижском метро вы поскользнетесь на кучке дерьма и упадете на рельсы, причем в полете негр успеет сдернуть ваш кошелек - это вершина транспорта. Ага.

Я уж не говорю о том, что в Москве метро ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ходит по расписанию в отличие от конченого парижского.

Так ссылка на сайт с расписанием движения автобусов таки будет или нет?

Ясно. Приложением Яндекс карты вы не пользовались никогда. А они получше гугловских будут в пределах своего распространения по миру.

Ну тогда просто создайте маршрут хотя бы на сайте. Думаю, там аналогичный функционал. Потыкайте там на маршруты автобусов, метро и прочего. Там и расписание, и маршруты, и во сколько точно придет тот, который вам подойдет по построенному маршруту, и где они сейчас едут и прочее, прочее.

Вот вам интересовавший вас маршрут.

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.561231%2C55.697762&mode=routes&rtd=0&rtext=55.692612%2C37.533523~55.706979%2C37.585283&rtt=mt&ruri=ymapsbm1%3A%2F%2Ftransit%2Fstop%3Fid%3Dstation__9858934~ymapsbm1%3A%2F%2Ftransit%2Fstop%3Fid%3Dstation__9858844&z=14.85

P.S. Вот, кстати, пример отсталости. Человек даже не понимает, что все это БЫВАЕТ в одном месте. Вместе с вызовом такси, заказом еды, различными покупками в маркетплейсе с подбором по ценам и удобству и т.д. и т.п. Ведь "в Рашке не может быть лучше чем в великой Германии".

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Я уж не говорю о том, что в Москве метро ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ходит по расписанию в отличие от конченого парижского.

Дык все метро по расписанию ходят. Я думаю даже в СССР оно по расписанию ходило.

Вот только это расписание нигде пyблично не вывешено. Не знаю почему. Может потому что его меняют всё время или ещё по какой причине.

Если засесть на лавочке и записать, то можно его получить. Ну или может у машиниста выпросить.

Но добыть буклет, где они бы было напечатано, как в Германии или Швейцарии — не получится. Нету их.

Вот вам интересовавший вас маршрут.

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.561231%2C55.697762&mode=routes&rtd=0&rtext=55.692612%2C37.533523~55.706979%2C37.585283&rtt=mt&ruri=ymapsbm1%3A%2F%2Ftransit%2Fstop%3Fid%3Dstation__9858934~ymapsbm1%3A%2F%2Ftransit%2Fstop%3Fid%3Dstation__9858844&z=14.85

В вашей ссылке 22:00 нету, но потыкав вокруг я таки нашёл где это указать. Теперь надо проверять, насколько оно реально соотвествует реальности… тут, боюсь, без личного посещения никак.

P.S. Вот, кстати, пример отсталости. Человек даже не понимает, что все это БЫВАЕТ в одном месте. Вместе с вызовом такси, заказом еды, различными покупками в маркетплейсе с подбором по ценам и удобству и т.д. и т.п. Ведь "в Рашке не может быть лучше чем в великой Германии".

Аналогично и в обратную сторону. Человек даже не понимает, что Яндекс не может компенсировать проблемы общественного транспорта.

Собственно сама фраза с тех же карт говорит всё, что я хотел сказать:

Переместите карту, чтобы посмотреть маршруты и прогноз прибытия в других районах.

Понимаете, даже Яндекс не называет это временем прибытия. В отличие от Цюриха это всего лишь прогноз прибытия,

И да, сайт Яндекса великолепен, в чём-то даже лучше, чем у Гугла. Но если общественный транспорт “не вытягивает” и не является надёжным предсказуемым способом перемещения по городу и/или стране, то это никаким сайтом не компенсируешь. Сайт — это круто, но это не качество работы общественного транспорта!

Но признаю, что времена на сайте Яндекса имеются. Почему их не имеется на сайте Мосгортранса и насколько им можно доверять, пока неясно, так что мы снова вернулись туда, откуда начинали: с IT в России всё прекрасно, а вот как сейчас с общественным транспортом дела обстоят — надо выяснять.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Понимаете, даже Яндекс не называет это
*временем прибытия*. В отличие от Цюриха
это всего лишь *прогноз прибытия*

В России я запас перед выездом в аэропорт беру в два раза меньше, чем в Европе. Именно потому, что в Европе нихрена по расписанию не ходит. Общественный транспорт в Европе ужасен. Хуже только в США и Японии. Ну если не брать совсем папуасов.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Уговорили. Похоже я был даже более прав, чем думал: Европу с Россией сравнивать банально нельзя. Европа, всё-таки, из разных стран состоит. Увы.

В России я запас перед выездом в аэропорт беру в два раза меньше, чем в Европе.

Ни в Германии, ни в Швейцарии мне в голову не приходило “брать запас”.

Время (минут 5-10) нужно исключительно только чтобы я сам, раздолбай, не потратил лищние 5 минут, свернув ножками не в том месте и протупив перед закрытым забором (было дело, да).

А автобус и S-Bahn меня точно в срок доставят, можно даже не сомневаться. Лучше, конечно, в аэропорту тоже немного времени провести, а то мало ли, не успеешь до стойки добежать, но это, опять-таки, не общественный транспорт, а толкучка в самом аэропорту.

Я обычно выезжаю так, чтобы мог пропустить одну электичку пропустить и всё равно до окончания регистрации успеть, но ни разу мне этим запасом не приходилось пользоваться из-за того, что автобус опоздал.

А вот в Испании и Франции я таки делал запас изрядный, тоже в рассчёте на то, что мало ли: дорога незнакомая — заплутаю, но, похоже, он нужен и для компенсации раздолбоебизма французов и испанцев. Буду знать.

Именно потому, что в Европе нихрена по расписанию не ходит.

В Германии и Швейцарии ходит. Я там много пробыл, проблем не было.

Во Франции и Испании тоже не было, но там я только туристом был, поездок было раз-два и обчёлся, говорить что оно всегда ходит по расписанию не буду. Несколько раз ездил — один раз только автобус опоздал на 15 минут, но статистики у меня не было.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Ни в Германии, ни в Швейцарии мне в голову
не приходило “брать запас”.

Ну, это скорее личная привычка. На случай если сломается такси, к примеру. Или еще что-то. Предпочитаю попить кофе в бизнес зале лишний час, чем нервничать.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Ну привычки ж на чём-то основаны. У нас гость из Штатов как-то опоздал на самолёт из Москвы в Питер. Несмотря на то, что выехал из гостиницы за три часа до отлёта на такси.

Хотя ему все объясняли, что лететь самолётом в пятницу вечером из Москвы в Питер — идиотское занятие, лучше на поезде… но в США на поезде ездить это экстрим, потому он упёрся.

А в стране, где электрички на карте ездили не получая информации от сервера и этого полгода никто не замечал… привычки другими будут.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Несмотря на то, что
выехал из гостиницы за три часа до отлёта
на такси.

Такси в любом мегаполисе непредсказуемая поездка. Даже после того, как они стали ездить по выделенным линиям. В Нью-Йорке та же фигня. Я всегда езжу на электричках до аэродрома в Москве..

Знакомый мой один один отправлял свой первый майбах к вокзалу в Внучке, второй майбах его вез к жд вокзалу в Москве. А первый его потом вез к его личному самолету во Внуково-3. Я всегда над ним издевался, что он добирается к личному самолету на электричке. Он парировал, что деловому человеку не зазорно.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Слоняра на задании  ))

Снова решил в Испашке помучиться за Родину?  ))),  ненадолго тебя хватило  ))

Как там тебе хохлы недвигу не сильно засрали?  ))

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

А ты уверен, что он возвращался в Россию? :))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Так то у меня впн тоже есть  ))

Думаешь, слоняра патриот-заочник?

Возможно  ))

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Человек-говно Колос, так я тут в этом году уже третий раз. А ты только первый обзавидовался.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

А кто кулаком в грудь  хоботом по пузе стучал: Чяляба - дом родной, в Испашку ни ногой ни копытом?!  )))

Такие они, патриоты - заочники  ))

Потянулся в теплые края? зиму чуешь, слоняра?!  ))

Правильно делаешь, понимаю...

Для тряпошного патриота за нормальное вдали от Родины чижолую годину пересидеть.

В Испашке оно как то спокойнЕй...   и страдается за Родину искреннее...  душевнее...

Патриоту Лошарику привет от совка  )))

Аватар пользователя Aristej
Aristej(8 лет 2 месяца)

Дык все метро по расписанию ходят. Я думаю даже в СССР оно по расписанию ходило.

Вот только это расписание нигде пyблично не вывешено. Не знаю почему. Может потому что его меняют всё время или ещё по какой причине.

Вы либо прикидываетесь, либо идиот: в московском метро над путями висит табличка, которая указывает, через какое время придёт поезд.

И расписание нахрен не нужно, потому что практически по всем линиям поезда ходят раз в три (или уже меньше) минуты. На некоторых ветках - раз минут в десять.

В Питере ситуация отличается не сильно.

Аватар пользователя Юрий Б.
Юрий Б.(2 года 6 месяцев)

С этим 9-евровым билетом только хуже стало. Маме надо было во Франкфурт-на-Майне съездить: раньше прямой поезд был, теперь без пересадки никак, что намного увеличило время поездки, да и народу в поезде полно. Бред какой-то.. а если учесть что поезда как-то странно ходят - не придерживаясь расписания по времени, то вообще бардак в этих Европах.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Бред какой-то.. а если учесть что поезда как-то странно ходят - не придерживаясь расписания по времени, то вообще бардак в этих Европах.

Ну дык. Скоро в России лучше, чем в Европе будет, но, скорее, не потому, что в России начнут расписание соблюдать, а потому что в Европе перестанут.

Всё чаще приходится смотреть на расписание на табло и обращать внимание на цифирьки красненькие с минутами опозданий. Всё так.

С этим 9-евровым билетом только хуже стало.

Что достаточно логично: поступления денег сократились, теперь нужно придумывать как “резать косты”.

Разумеется на пользу общественному транспорту это не пойдёт: он станет доступнее но хуже.

Аватар пользователя Flavof
Flavof(2 года 4 месяца)

 - хуже

так как на этом сайте не поощряется облегчение жизни пользователям сайта, то найди сам картинку

бабка, вяжет, взгляд над очками проникающий в твою тушонку, и вопрос

дрочишь небось

нашёл? ну так и я спрошу

дрочишь небось на западанцев?

Аватар пользователя Юрий Б.
Юрий Б.(2 года 6 месяцев)

Как-то на АШ или ГА уже было сравнение железнодорожного транспорта в России и Германии, запомнился комментарий одного товарища: в России по пассажирским поездам можно время сверять, в отличии Германии, где опоздание - это норма.

Аватар пользователя Flavof
Flavof(2 года 4 месяца)

 - 

Получше и намного в чём, извините? Какой процент времени можно спокойно сесть в Москве на автобусе или, того хлеще, в метро?

Ну разве что на конечную поехать и там это попробовать сделать.

 

алё болезный, ты из какой дыры вещаешь,

отжешь ты лживый язык - вынудил меня прям встать, отложить планшет и сесть за ноут (кста о бездумности версии сайта для мобильных устройств уже писали? это борьба с боковыми убогими вкладками которые просто не дают читать. ну зачем это? ну что за воспалённое воображение...)

теперь ты, в мск счас наземный транспорт идеален, я специально езжу по верху что б в дыру (адову) не лазить, ну так вот транспорт всегда идёт (а не где то исчез (я.карты в помощь)), ходит регулярно, всегда можно сесть (в обоих смыслах и на автобус и в автобусе), новые, с кондёром, за год видел только лишь не один сломавшийся на трассе (и приехавших к нему ремонтников).

так что лжец извиняйся за свой негодный наброс.

Нгайбат оленеводу, СУПС формазону

зы и да что за фича при каждом заходе на сайт требовать восстановить пароль

ззы и да привет тому дяде который втыкал в аш на бкл - ты не один...

зззы и кста про бкл, оная кардинально изменила перемещение по городу, связала районы до которых раньше добраться было целое приключение...

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

теперь ты, в мск счас наземный транспорт идеален, я специально езжу по верху что б в дыру (адову) не лазить, ну так вот транспорт всегда идёт (а не где то исчез (я.карты в помощь)), ходит регулярно, всегда можно сесть (в обоих смыслах и на автобус и в автобусе), новые, с кондёром, за год видел только лишь не один сломавшийся на трассе (и приехавших к нему ремонтников).

О как. Ну прям вау.

так что лжец извиняйся за свой негодный наброс.

Давайте для начала решим простенькую задачку: выясним как добраться (поверху как рекомендовали)… ну, скажем, к метро “Ленинский Проспект” от “Университета”. Мне там нужно быть, ну скажем, в 22:00 (вне часа пик, чтобы задача попроще была).

Когда последний автобус, на который я должен буду сесть отходит, и как мне это время узнать?

P.S. Ещё раз: речь не о web-сайтах, смартфонах или планшетах. Подобная задача в Мюнхене и четверть века и полвека назад спокойно решалась: берёшь буклетик с расписанием, смотришь времена, подбираешь… сейчас есть веб сайт (ссылку я давал), но речь не о нём, речь о возможности это сделать. И надёжности полученной информации.

Аватар пользователя Flavof
Flavof(2 года 4 месяца)

своё вау себе в ухо засунь (не в ухо конечно же - нутыпонел)

отжешь, тебя что на практику в интернет направили? оторвали от кручения свиных хвостов и прям так и бросили в самое пекло?

это интернет детка

никто тебе твои задачки решать не будет, ты никому здесь не нужен, ты умрёшь один и никто не вспомнит, а твоя хохлуха тебя уже бросила

так и передай кура тору

зы я кста в том районе и езжу, вобще никаких проблем

ззы обтекай

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

к метро “Ленинский Проспект” от “Университета”. Мне там нужно быть, ну скажем, в 22:00

Вас что, в Яндекс картах забанили? Там вся информация в режиме реального времени есть по этому маршруту при его построении с учетом расписания. И даже рисуются на карте текущие местоположения нужного транспорта.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

И снова здравстувйте.

Вас что, в Яндекс картах забанили? Там вся информация в режиме реального времени есть по этому маршруту при его построении с учетом расписания. И даже рисуются на карте текущие местоположения нужного транспорта.

Ну нафига вы опять в IT-то полезли? Мы тут общественный транспорт обсуждаем, а не IT!

Когда в Цюрихе 10 лет назад запустили интерактивную карту, на которой рисовалость текущее положение трамвайчиков и метро, то полгода никто даже не догадывался, что они на карте рисуются тупо исходя из расписания соотвествующего, а не на основе GPS.

Пока там у них авария не случилась и карты с реальностью не разошлись.

А в России да — есть ГЛОНАСС, Яндекс карты и куча всего ещё, но это всё — лишь попытка компенсировать недостатки организации общественного транспорта!

Я не могу им пользоваться так, как в Германии: рассчитать турпоездку на неделю и прописать когда и на какие автобусы/трамвайчики я сажусь и куда еду с точностью до минуты (ну Ok, 3-5 минут нужно зазоры оставить). Просто не могу и всё.

Ну не работает транспорт в Москве достаточно надёжно для этого. Кроме метро, но там свои проблемы: давка, неизвестно сколько займёт пересадка и так далее.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Я не могу им пользоваться так, как в Германии: рассчитать турпоездку на неделю и прописать когда и на какие автобусы/трамвайчики я сажусь и куда еду с точностью до минуты (ну Ok, 3-5 минут нужно зазоры оставить). Просто не могу и всё.

Не "не можете", а упорно НЕ ХОТИТЕ. Потому что тогда будет крушение представлений о "рашке и великой Германии".

Работает транспорт, в отличие от Европы, как часы.

Это в Европе (в Испании) у меня вечно геморрой из-за того, что автобус, к примеру, может просто не заехать на две остановки в моей деревне на 15 тыс. жителей. Ибо он опаздывал и торопился. И ему пофиг, что там мы с другом его ждем для отправки в аэропорт. Ну да, я прыгаю в машину и везу его (туда обратно 110 км). Мы успеваем. Если бы машина не была рядом, то пришлось бы ПРИДУМЫВАТЬ как вызвать такси (UBER на 15 тысяч - нафиг не нужен ведь). Такси в аэропорт и обратно стоит 100 евро. Стоило, нынче дорожает.

Это я историю из реал лайф рассказал.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Не "не можете", а упорно НЕ ХОТИТЕ. Потому что тогда будет крушение представлений о "рашке и великой Германии".

Не, не будет.

Это в Европе (в Испании) у меня вечно геморрой из-за того, что автобус, к примеру, может просто не заехать на две остановки в моей деревне на 15 тыс. жителей. Ибо он опаздывал и торопился. И ему пофиг, что там мы с другом его ждем для отправки в аэропорт. Ну да, я прыгаю в машину и везу его (туда обратно 110 км). Мы успеваем. Если бы машина не была рядом, то пришлось бы ПРИДУМЫВАТЬ как вызвать такси (UBER на 15 тысяч - нафиг не нужен ведь). Такси в аэропорт и обратно стоит 100 евро. Стоило, нынче дорожает.

Это я историю из реал лайф рассказал.

Увы, я таких историй тоже могу порассказать. Не далее как неделю назад у меня друг тоже денег просил на такси, чтобы из своей деревушки в Татарстане уехать.

Правда там чуток получше было, объявление о том, что автобус отменён на остановке висело, но вот уже на сайте объявлений не было.

Я думаю что в мелких деревушках общественный транспорт даже в Германии и Швейцарии не без накладок ездит, но тут у меня немного опыта, врать не буду.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

мелких деревушках

У меня в этой "мелкой деревушке" 15 000 жителей если что. Автобуса два. Один местный по трем соседним таким же "деревням" и близлежащему городку на 75 000 жителей. Ходит раз в 2 часа. Второй междугородний на 100 км расстояния между городами по 120 000 тысяч и 200 000. Ходит один или два раза в зависимости от дня недели.

Другого общественного транспорта нет. Вообще никакого. Ближайший поезд либо в 60, либо в 49 км от моей деревни. До одного из вокзалов этот междугородний и ходит, еще и с заездом в аэропорт.

До второго вокзала вообще нет общественного транспорта. Хотя он расположен в районном центре для моей деревни. А у меня в деревне находится медицинский центр в которые все из этого районного центра и ездят. Нет вообще автобуса. Можно доехать до областного центра из районного еще одним междугородним, оттуда до еще одного города, а уж оттуда этим единственным до меня. Итого 35+80+60 = 175 км. с двумя пересадками вместо 49. Причем, там раз или два в день все они ходят в зависимости от дня недели. Это чтобы в попасть в клинику к которой люди приписаны. Ездят на машине или на такси. Такси от меня до этого районного центра 100 евро (берут за туда и обратно). Я это все узнал от местных, когда стояли в очереди на 4 часа на прививку (или 2 месяца ждать). И да, у меня считается очень богатая деревня. Мне нравится, все убрано, пострижено, бассейны почищены, покрашено, дороги хорошие, магазины, охрана. Но общественный транспорт - это дно. Хорошо, что я им не пользуюсь, а просто для общего информирования интересуюсь, мало ли понадобится.

Хреново тут с общественным транспортом. В крупных городах еще ничего, а чуть отъедешь и без собственной машины нечего ловить.

Аватар пользователя Flavof
Flavof(2 года 4 месяца)

 - врать не буду.

будешь, ещё как будешь, ты сидишь у себя в жмеринке, ничего не видел, ничего не знаешь, тебе только и остаётся что врать. и дрочить на империю лжи.

кста время по мск без четверти одиннадцать, что там с Ломоносовским и Вавилова?

я могу выйти и проверить

а ты?

зы да уж попал ты в жир. в свиной, считай на родине побывал...

Страницы