Термодинамика солнечных панелей: можно ли солнечными лучами нагреть объект до температуры выше, чем температура, которой соответствует солнечный спектр. Черное тело

Аватар пользователя zztop

При обсуждении термодинамических аспектов работы солнечных панелей, высказываются утверждение, что никакой объект нельзя нагреть солнечным светом, выше, чем температура, которой соответствует спектр солнечного света – около 6000 К, даже если его концентрировать.

Соображения вполне понятны – сколько не клади в печку угля, вольфрама им не расплавишь, так как температура горения угля ниже температуры плавления вольфрама. Максимальная температура горения угля определяется энергией окисления атома углерода отнесенная к одной молекуле углекислого газа ограничена.

Ситуация “усугубляется” тем, что с единицы площади любого тела, может быть излучено только определенное количество энергии, и это количество зависит только от температуры.

Согласно закону излучения Кирхгофа, отношение излучательной способности любого тела к его поглощательной способности одинаково для всех тел.

И у некоторых складывается впечатление, что более низкотемпературное излучение, направленное на более горячее тело, будет наоборот его остужать, точно так же как скажем при контакте двух газов.

Но давайте разбираться.

Согласно понятию абсолютно черного тела (АЧТ), оно поглощает все излучение, которое на него падает, и нет никаких дополнительных оговорок о температуре черного тела.

А вот излучает АЧТ, согласно его температуры.

Тогда простое следствие закона сохранения энергии – температура АЧТ будет повышаться, то тех пор, пока суммарная мощность излучения не сравняется с суммарной мощностью падающего излучения.

И если  энергетический баланс  поглощенного излучения и излученного требует более высокой температуры, то АЧТ нагреется выше, чем температура источника, от которого исходит  излучение, принимаемое им.

“Прямое” излучение и поглощение не приведет к повышению температуры АЧТ выше температуры излучателя. В “лучше” случае нагреет до такой же температуры.

Но если с помощью зеркал, собрать излучение с большей площади и направить на АЧТ, то суммарная энергия будет соответствовать более горячему излучателю, и АЧТ должно будет, соответственно, нагреться до более высокой температуры, тем излучатель.

В принципе на эту тему все, можно было бы разобрать несколько частных примеров, но пока обойдемся без этого.

В следующей статье разберем этот вопрос с точки зрения спектров.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Информационные вбросы.

Чушь псевдонаучная

Комментарии

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

вы реально не понимаете, что с точностью до поломки оборудования можно организовать непрерывный процесс?

или только прикидываетесь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

кстати а как вы позиционируете тепловой насос, который вы как то упоминали...он то позволяет не нарушая никаких законов нагреть до более высокой температуры

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 3 месяца)

Как прибор который за счёт внешней работы ( то есть где то должен быть неравновесные источни)  и создающийттепловое неравновесие в части системы за счёт того , что у того самого источника снижается потенциал Гельмгольца (свободная энергия)...для того что бы работал ваш холодильник на кухне - нужно что бы где-то уголь спалили наиэлектростанции

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

что то непонятно

а кто вам запрещает сделать тепловую машину

получить работу

эту работу направить на тепловой насос...

такая система с точностью до времени поломки оборудования будет работать бесконечно долго и создавать температуру выше чем у источника (но у меньшей "мишени")

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Стоит советский солнечный концентратор в Азии и до сих пор вольфрам плавит.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Можно и в огороде соорудить))

 

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

зачем? статья о другом

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 11 месяцев)

И керамическую посуду с сувенирными бабайчиками в свободное время обжигает.

Узбекистан бабайчики

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Поди угадай, чего щас *Балалайкой* назовут и где чего на самом деле происходит.... Может и испытывают чего.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Но выше температуры солнцы не сможет нагреть. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

А посмотрите скока это...

Хочете бесконечной температуры? Зря.

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

почему? что запрещает?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Закон термодинамики, где то есть уже в комментах.

Но можете попробовать. На свои.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 3 месяца)

Кстати автор оказывается имеет красный диплом какого- то физического факультета. Я читаю и дивлюсь как низко мало отечественное физическое образование в надеюсь провинциальных университетах ( пока поверить в диплом МГУ не могу)

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Знать и понимать, это про разное. Я уже не говорю про применять.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Жутковато. :/

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

в какой конфигурации да..а если 2е зеркало?))

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

температура какая?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Вы пытаетесь опровергнуть второй закон термодинамики? Здесь автор описал пределы температуры и это противоречит сказанному вами.

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

как и что никакой закон не должен нарушать закон сохранения энергии.

В указанном вами случае путают равновесное изучение с потоком

холодный газ может нагреть горячий, если холодный дополнительно имеет кинетическую энергию .... это что нарушение термодинамики?))

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 3 месяца)

в термодинамическом равновесии отсутсвуют макроскопические движение между подсистемами... Ну это так всуе... не морочтесь. на вас это замечание ландау не распостраняется

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

сформулируйте максимально точно и корректно как вы понимаете 2 закон термодинамики

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 3 месяца)

Ну одна из 100500 формулировок... В системе (неравновесной две части которой находятся при реэазных температурах)  спредоставленной свой себе ( то есть идут естественные спонтанные  процессы термодинамически релаксации) невозможен нагрев больше горячего тела за счёт более холодного тела.

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

но если я вас правильно понял в такой формулировке она не относится к тому что мы обсуждаем, так как есть  внешние организационные мероприятия, например в виде зеркал...

что тогда вам не нравится?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

А на хрена вам вообще греть выше температуры плавления лбого вещества?

6000 градусов выдержат не только лишь все. Если б речь шла о повышении КПД безо всяких зеркал, то ещё можно побарахтаться. Но, перефразируя, можно сказать: «Хороша теория, мой друг, а древо жизни - чуть похуже». Покуда полученного от панели елехтричества не достанет на производство панели от песка до установки на место плюс эксплуатация - говорить просто не о чем. Пущай учоные дерзают, опыты ставят на Европах, а остальным надо постоять в сторонке.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 3 месяца)

возьмите вместо солнца вольфрамовую лампу и тот же вопрос - можно ли расплавить ыольфрам в фокусе...... модно еше каку нить накаливания придумать

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

еще раз что вы предлагаете сделать...я не понял что куда поместить и что источник излучения?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

это теоретический вопрос который влияет на теоретический предел солнечных панелей

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

температура-это,в конечном итоге, скорость движения молекул.Т.е температура будет зависеть от того.сколько энергии получит молекула для движения.излучение определенного спектра  несет соответствующую энергию на единицу поверхности .Т.е на поверхность молекулы может попасть  только определенное количество энергии в соответствии в размером молекулы и длиной волны.И тут,мне кажется, максимальное количество энергии,которое может поглотить молекула,зависит  только от спектра,т.е . длины волны и размера молекулы,а не от концентрации излучения.

Это,конечно,мои соображения только.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

И куда денется "излишек энергии", который не принят молекулой?

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Отразится в обратном направлении.

Тело нагретое до температуры света получает 100% отражательную способность (альбедо) к этому излучению.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 3 месяца)

ахренеть... физики епта. Уваааемый коли речт идет о меоекуле то там нет законов волновой оптики...

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 недели)

ахренеть ... речт идет о меоекуле то там нет законов волновой оптики

Ахренеть! И волновая функция растворяется в небытии!

 

А вообще Господь Бог, создавая нашу вселенную, вообще не предусмотрел каких-либо законов, он оставил нам лишь закономерности...

Все законы придуманы людьми для упрощенного понимания окружающих их(людей) Божественных закономерностей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 3 месяца)

Ито верно. Приводитеэкспериментальный пример нарушения второго закона термодинамики или эксперименты по отражению света отповерхности молекул и тогда будем разговаривать о розовых пони, и единорогах , о равных башмаках , о корорлях и капусте (с)... А покуда это фантазии 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 недели)

от поверхности молекул

Постройте волновую функцию для поверхности молекул и всё будет чики-пуки.

А если серьёзно, я всего лишь указал, что законы придуманы людьми, а в Мiре есть только закономерности и, да, статистические закономерности в Мiре раз за разом убеждают нас в широкой применимости нашего человеческого 2-го закона термодинамики. Во всяком случае краёв нам человекам не видно...smile8.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 3 месяца)

научите строить волновую функию поверхности молекул... Для начала таки определите что такое поверхность молекул

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 недели)

Не могу понять, Вы включили дурака или ерша? Или мой тонкий сарказм Вы не можете разглядеть с помощью очков с внушающими диоптриями?

 

– Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Умное лицо – это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

вам не стоит ерничать или хотя бы писать без страшных описок... если по физике еще можно догадаться о чем вы хотели написать, то в литературщине уже нет))

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

у вас какая то альтернативная физика и не совсем понятно о каких разделах вы говорите

но волновая функция и волновая оптика это разные разделы "классической" физики))

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

но вопрос то остается... куда отправить "лишние" излучение если оно не поглащается телом и не нагревает его

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 3 месяца)

О теле речь идёт и потоке фотонов или о возбуждённой молекуле ( неиуспевшей передать энергию в виде колебательно -вращательные степени свободы или другой молекуле в процессе столкновения) потоке монохроматического резонансного излучения (соответствующей пику спектра поглощения)... Во втором случае молекула просто не взаимодействует с фотоном ... Вам там ниже уже пример разряженного газа приводили

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

теории/законы в рамках которых рассматривается перечислены в статье

взаимодействие на уровне спектров и частиц будут рассмотрены в других статьях

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

++

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

можно как то обосновать это? ну типа ссылками хотя бы на вики?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Выводится из второго начала термодинамики, запрещающего перетекать теплу от менее нагретого тела к более нагретому.

И поскольку существует такое явление как отражение света, легко понять каким образом свет не будет поглощен веществом.

Т.к. других физических механизмов "запрета поглощения" кроме отражения нет, то это оно и будет - то что станет препятствием для дальнейшего нагрева вещества.

 

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

2 закон этого не запрещает

вы понимаете что температура это только максимум... что есть излучение и более высокой температуры, но его просто меньше...но это все принимается телом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

++
ну немного шире только надо поставить  -не принят группой молекул

так как в случае отдельной молекулы это процесс ВСЕГДА вероятностный и может быть поглощение или рассевание

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

останется излишком

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

куда излишек идет...или он по вашему "в воздухе зависнет"?))

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

может и в воздухе. он тоже из молекул состоит

Страницы