Теперь понятно, почему пустыня Сахара и прочие жаркие солнечные места до сих пор не утыканы солнечными панелями, чтобы обеспечить дешевой энергией 8-миллиардное человечество.
Оказывается, экстремально высокие температуры снижают эффективность солнечных батарей. Проблема подтвердилась во время нынешней жары в Великобритании, где температура воздуха на этой неделе превысила 40°C.
Максимальная выработка энергии от альтернативных, солнечных электростанций достигается весной. А ждать рекордов в летнюю жару бесполезно, выяснили в Шеффилдском университете.
— Именно из-за этого баланса между освещенностью и температурой рекорд по пиковой получасовой генерации всегда приходится на апрель или май, потому что именно тогда у нас бывает солнечная, но относительно прохладная погода, — объяснил Джейми Тейлор, старший научный сотрудник университета.
Интересно, что производителям об этом хорошо известно. Например, американские CED Greentech тестируют свои панели при 25°C и честно предупреждают, что при изменении температуры на каждый градус выше этого уровня максимальная мощность солнечной панели падает на 0,258%. Суммарное падение мощности может достигать 10-25%.
Видно в понедельник их мама родила 
Комментарии
У этой идеи две составных части - зеркала и стирлинг.
У зеркал проблема в фокусировке и поддержке из зеркальности. Зеркала без выработки электричества, просто "вскипятить чайник", делают, но нельзя сказать чтобы прям взлетело.
У стирлинга проблемы зависят от конструкции. Но в любом случае ему хороший холодильник важнее, чем другим двигателям, что особенно будет проблемой в Сахаре. И для того, чтобы был хороший КПД, потребуются высокие рабочие давления и температуры, что вместе с поршнями создаёт определённый геморрой. С моего дивана видится, что при достаточной большой мощности ставить обычную турбину с замкнутым контуром проще. Стирлинги без солнечной энергии делают, нельзя сказать чтобы прям взлетело.
В принципе идея не безнадёжная, но с кучей своих проблем в каждой своей части.
Потому что основная движуха с СБ это толчок технологий для космических аппаратов. С 2010го стоимость энергии от СБ уронили в 4 раза. С 1990-х существенно больше. Тот же Старлинк бы влетел сильно в копеечку, а не в 10-15 млрд долларов.
С чего бы это зеркалу от пескоструя не деградировать?
Надо им ветряками засадить всё вокруг панелек, двойной профит.
Есть же другие солнечные электростанции, без фотовольтаики. Зеркала греют башню, внутри вода, нагрев до 700 градусов по Цельсию. Тадам, пар идёт в турбины они вращаются, ну и дальше всё как на ТЭС.
Одна такая станция уничтожила ТРЕТЬ популяции перелетных птиц западного побережья США. С учётом того что выжившие размножаются.
выжившие будут помнить что к станции подлетать нельзя
Выжившие лемминги помнят, что в океан прыгать нельзя :)
Нихрена они не будут помнить, мозги куриные. Ни одна европейская птица колорадского жука не жрет, ибо у них не прошито, что его жрать можно, а если не прошито, что можно - значит, нельзя.
Кокой ужос. Вы тоже сдайте дилера. У вас другой приход
СЭС-5 СЭС-5 — разобранная солнечная тепловая электростанция башенного типа, располагавшаяся в пяти км юго-восточнее Щёлкино, в Крыму[1][4]. Установленная мощность 5 МВт.
Проходили ещё в СССР. Принимал участие в производстве мотор-редукторов для зеркал.
Мотор-редуктор - электричество потребляет.
Даже с приводом для солнечной панельки - заметно.
Другое дело, рычажная система на биметаллических типа приводах. Но это для фантастов.
700 градусов феерично... Вы у кого дилера шишечки берете - не поделитесь. А я с вами поделюсь матчастью паровых турбин
?! Интересно, а для кого производители солнечных батарей указывают в характеристиках такой параметр как Тк?!
"Подтвердилась", блин. :) Клуб анонимных Капитанов Очевидность... председатель - индеец Зоркий Глаз...
Идиотизм.
...
Да, в жару КПД СБ падает. Собссно, на каждый градус нагрева панели приходится 0.1-0.2% падения производительности от изначальной. Поэтому, "парадоксально" для обывателей солнечные батареи в Якутии производят больше энергии, чем, допустим, в Москве.
Но это не критичная проблема (8-10% при разнице в 100С? Фигня, в общем-то). Куда важнее диффузная деградация, которая тоже растёт с температурой. И которая для старых СБ реально была проблемой (как, впрочем, и для новых - перовскитных или с гетероструктурами).
Из моего скромного опыта. 5 панелей по 8а в жаркий подень в Поволжье больше 5.5 а на каждую не дают, это поболее чем 10 процентов минус. Зимой и осенью давят ток на всю.
Ну, у кого какой Тк. Там и разница не 100С, а может быть больше. Рукой панели в жаркий день потрогайте, ага... только осторожнее, чтоб не обжечься. :)
В пустыне днём на поле с СБ не зайти, как к металлургической печи подходишь - 70 градусов при окружающих 45. Температура воздуха без ветра. Только рано утром. Деградация кабелей, изоляции идёт очень-очень быстро.
Под панелями есть зазор для циркуляции воздуха?
Запятые ? не не слышал.
Тебя в школе учили расставлять запятые ? что бы текст не был похож на бред шизофреника.
новости из гей калхоза одна прекрасней другой
Франция экономит на электроэнергии
Темный Париж и севшие электроавтомобили на трассах
Заведениям во Франции велено отключать светящиеся вывески ночью. Кроме того, магазинам запрещено держать двери открытыми при работающем кондиционере или системе отопления, сообщила министр энергетики Аньес Панье-Рюнаше.
Французские автомобилисты сообщают, что теперь зарядить свой автомобиль можно только до 20 квт (этого хватит на 100 км), затем автомобилю снова придется искать заправку (если получится). Это тоже один из методов экономии энергии.
Для жителей уже подготовили рекомендации ответственного потребления. Наверняка в нем имеется призыв выбросить Bloomberg призывает европейцев выкинуть старую технику, чтобы пережить зимуХолодильники записали в друзья Путинасвои старые холодильники, поскольку они расходуют слишком много энергии, западные СМИ об этом уже писали.
Ранее Readovka писала о том, что по мнению Ле Пен, санкции ЕС против России оказались совершенно неэффективными.
Опять британские учОные выяснили давно, ВСЕМ, известную истину
никак не выходит панельный цветок...))))
При производстве солнечных панелей используется высокотоксичные материалы, и сами панели в своем составе содержат ядовитые компоненты, производство чистого кремния для панелей очень энергозатратно. Если прибавить затраты на нейтрализацию вредных отходов при производстве и утилизации СП, то окажется, солнечная энергетика не только не выгоднее углеводородной, но и наносит БОЛЬШИЙ ущерб окружающей среде. Не секрет, что сегодня большинство отработавших панелей не утилизируется, а просто закапывается. В песок. Ну типа, потомки разберутся что с ними делать...
"Вечность" панелей изрядно преувеличена - их деградация, особенно при эксплуатации в жарких местах идет на проценты и даже десятки процентов в период якобы окупаемости, за счет хаотичной автодиффузии примесей в кремниевых подложках и абразивном износе под действием ветров с пылью. Добавим низкую сопротивляемость климатическим катаклизмам, и получим, что это не только не является зеленой энергетикой, а куда хуже классической основанной на сжигании топлива.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
сложно там все с панельками этими
Вы просто ничего не понимаете, это учёные Ваканды проводят точную юстировку путем наклёпа вибраниума на панели.
Типичная Африка... Вот многие говорят что это якобы "капиталисты виноваты": не дают жизни бедным неграм. Но Африка была Африкой и при феодалах, и при римских патрициях и даже при египетских фараонах.
Вот и китайские коммунисты им теперь не угодили чем-то
Там как раз всё очень просто, :) это известное видео. Там рабочих с оплатой прокинули. :)
.
А мне нравится масштаб экспериментальной проверки эффективности панелей в зависимости от температуры. Не стоит останавливаться.
Кто бы мог подумать, что так выйдет. Падает с прогревом. Вот уж нежданчик.
Зеленобесие - это, как вариант веганства. Секта психопатов, которым не нужны логические доводы или научные подтверждения. Они верят в то, что сеют добро. А кто не верит в то, что они сеют добро, будет уничтожен.
Именно, это религиозная система сектантского типа. И относиться к ним надо, как к Аум Синрикё.
Больше солнца - панели меньше вырабатывают, больше ветра - лопасти у ветряков отрываются. Куда не кинь всюду клин.
Люди, человеки, ну как вы не поймете, что помимо эффективности одной панели есть еще куча параметров!! Это еще Капица доказал!
Ну не вытягивает солнечная энергетика даже если ее КПД будет 100 %, плотность энергии мала!
Чтоб получить необходимое количество энергии вам нужно будет всю землю застроить солнечными панелями, поверх которых поставить еще ветряков. И Вам не хватит!! Мало того, вы под этими солнечными полями не вырастите огород!
Это еще для экологичных гидроэлектростанций был очень трепетный вопрос. Стоит ли то количество энергии которое можно получить с плотины, стоимости той продукции которую можно получить с залитых водохранилищем земель!
Знаете ответ? Не стоит оно того! Но электричество раньше просто было вообще негде брать!
Так еще - эта технология не масштабируема! При низковольтных потерях в электросетях 10% на километр размещение солнечной панели на расстоянии большем чем в 10 км от места потребления не имеет смысла!
Все что произведет электопанель - пойдет на нагрев проводов!!
Понимаете?
Т.е. Когда вы рассчитываете. что где-то за городом будет электростанция, которая запитает весь город, Вы должны понимать, что кольцо ветряков или солнечных панелей на расстоянии в 5 км (условно) это еще условно в плюс. А с расстояния в 10 км энергия до вас не дотечет!
А строить супер-пупер высоковольтную лэп, для несчастных пары дневных мегаватт экономически неэффективно!
Да вы сами можете посчитать, Возьмите мощность панели, ее напряжение, и погонное сопротивление прововода, и Вы получите максимальное расстояние на котором вся мощность будет падать на этом проводе.
Например, 100 ватт панель на 10 вольт, дает ток 10 ампер.
Так как у нас I=U/R то R жрущее всю мощность равно 1 ОМ
Погонное сопротивление медного провода 1 мм равно 0,023 Ом. на метр. Т.е. 50 м медного провода в 1 мм дает сопротивление в 50*0,023 = 1,15 Ом.
Т.е. Если вы будете использовать 100% мощности 100 ватной солнечной панели на расстоянии в 25 м при подключении проводом 1мм(а я напомню, что сопротивление нужно считать двойное, ибо у нас ток течет туда, и возвращается обратно) то нагрузку можете не подключать! ;))
Все 100 Ватт пойдут на нагревание сопротивления 50-ти метровой петли. медного провода (25 туда, 25 обтатно) диаметром 1 мм (площадь 0, 79 кв. мм ) с погонным сопротивлением 0,023 ом/м
Вот и пипец вашей солнечной лабуде!
Когда вымговорите мне кажется что вы бредите. Каскад рассолом играет ключевую роль в энергосистемах западной части рФ и те три ложки сельскохозяйственной продукции ( сезонной капусты и 2 литра молока) не стоят тех огромных затрат на постройку дополнительных резервных мощностей , дополнительного топливообеспечения, постройку новых лэп, что необходимо в случае отсутствия волжского каскада. Нет потерь 10 % на километр ...ибо никто в здравом все не строит высоконагруженные низковольтные сети. Потери в сетях намренулярной основе публикуют все мрск/фск. Это не более 12%
Не поверишь наш земляк ужо более 100 лет назад изобрел такое устройство - трансформатор, а лет около 40 массово начали производить такие устройства как инвертор которые запросто решают все ваши высосанных из пальца проблемы
Усацо а вам школьные задачи по физике решать не приходилось. Закон кирхгофа знаете - вы его только что опровергли...поздравляю...долг ретроградщиеу даёшь смелые инженерные расчеты.
Вы бы камерад матчасть для начала получили прежде чем советы вселенского масштаба давать
Буа ха ха!
Вам объясняют, как дело обстоит на практике. А Вы по гпупости своей, пытаетесь закон Ома опровергнуть! Да еще ни к селу ни к городу закон Киргхгофа приплели..
Еще раз для слабосообразительных,
Если Вы соберетесь подключить к 100 Ватной Солнечной батарее выдающей 10 вольт короткозамкнутую лапшу медного провода длиной 25 м с диаметром проводника 1 мм то панель будет работать с 100% отдачей своей 100 ватной энергии исключительно на потери в проводнике.
Это то хоть понятно?
И да, отдельно для обделенных интеллектом -трансформатор не работает на постоянном токе, и тоже имеет свой КПД и не выпрыгивает из 0,95, И КПД инвертора не выпрыгивает из 0,85.
0,95*0,55= 0,8075
Опять-же Вам не имеет смысла ставит свой инвертор дальше чем 25 м от батареи!
Сколько у вас там будет инверторов?
Вам не имеет смысла ставить инверторы без синхронизации по частоте! Как дороги такие инверторы.? Как дорого вам обойдется еще и трансформаторы на каждые сколько там метров площади? При расстоянии больше чем 10 км, какая вам ЛЭП будет нужна? А низковольтная сеть 0,4 КВ имеет потери до 6% на 10 км!
Да кстати, если вы займете 1 кв м места под солнцем, по при урожайности в 100 ц/ га то бишь это 10000 кг с 10000 кв м = равно 1 кг пшеницы в год. А в некоторых местах и по два урожая.
А закупочная цена пшеницы 15 руб за кг.
Мощность солнечных батарей около 100 В/ кв.м в час. При эксплуатации в течении 100 летних дней, по 8 часов это даст Вам 100*100*8 = 80 КВт-часов Это в идеале.
А если учесть пасмурные дни, не идеальный угол солнца, потери в сетях, и прочее то у Вас выкатится не более 20КВт-часов.
А какова себестоимость Ваших киловаттов с учетом окупаемости затрат?
А если поле засадить чем-то более маржинальным?
Нифига не знаете, а лезете!
PS. Водохранилище Днепрогэса 410 км² это на минутку 410 000 000 кв. м Вы даже не представляете сколько народищу можно прокормить с такой площади земель. Напомню, что Лихтенштейн всего 160 км²!
Не надо мне свои практические сказки рассказывать я сыт ими... Я на практике на регулярной основе электротехнические расчеты делаю для определения уровня напряжения на длинных линиях. А у нас на предприятии они по 20 км бывают... Надоело слушать бред сумасшедшего о ДнепроГЭС инверторах и солнечных панелях... Изучай матчасть и будет счастье..
С 41 тыщи гектаров при урожайности 1,5 тонны с на которое соответствует урожайности на Украине до индустриализации, можно собрать ажно 60 тыщ тонн зерна... На Украине собирается 30 миллионов тонн в том числ благодаря миллионами ... А если учесть что заливных примерных лугов там почти не было, площадь за счёт поселений сократить в 1.5 раза ..то 40 тыщ тонн.. по пол тонны на человека 80 тыщ человек. Припродажной центе 350 долларов за тонну это 14 миллионов в год, даже при современной урожайности 45, это 40 миллионов долларов в экспортных ценах... ДнепроГЭС даёт выработку 4 млрд квтч в год. Это по дешёвой цене 5 центов за квтч даёт 200 миллионов долларов только выручки от продажилектрнергии. А есть ещё функции водоснабжения правда о. Куда более большего водохранилища кременчугского...в том числе и поливная мелиорация
Вы или болеете или прикидываетесь! Я Бы такого кретинствующего специалиста давно бы выгнал нафиг.
Еще раз для
тупыхсообразительных повторяю, На расстоянии 25 м при подключении медным проводом в 1 мм к 100 ватной 10 вольтовой батарее что- любо подключать бессмысленно. Если Вы не в состоянии это осмыслить - это фиаско.А если Вы на расстоянии в 12,5 м от панели поставите инвертор - вы потеряете половину мощности на проводах, и из оставшейся половины четверть грохните на преобразовании, а если при этом Вы к этой панели подведете 0,4 КВ ЛЭП то на расстоянии в несколько км ваши 100 Ватт просто уйдут в песок.
Вам, чтобы что-то выжать на том конце хоть что-то, нужно ЛЭП нагрузить, а чтоб ее нагрузить - нужна мощность, а это площадь, а как только вы начинаете городить площадь, у вас увеличивается длина провода от каждой панели до инвертора, или космически растет стоимость, если вы на каждую панельку вешаете инвертор, При этом если Вы городите что-то высоковольтное, у вас растут потери на излучение.
И Вы, немного напрягая мозг, поймете что существует расстояние (и площадь) начиная с которого добавление новых панелей, будет дават катастрофически малый прост мощности по сравнению с затратами. Это то самое о чем говорил Капица.
(Это я еще опускаю момент, что по затраченной энергии панели не окупаются. )
PS. При средней урожайности в 50 ц/га то бишь 5 тонн, Это уже 205 тыс тонн зерна.
На прокорм человека, тратится обычно 1 тонна зерна в год (Включая его пересчет на мясо) . Это можно кормить 205 тыс. человек. При этом на этой площади можно уже выращивать готовое продовольствие.
Как думаете на Днепрогэсе работает 250 тыс человек? Чтоб их так кормить?
Средняя закупочная цена тонны пшеницы это 15 тыс руб, 205 тыс тонн умножаем на 15 000 руб = 3075000000руб
т.е. 3 млрд руб.
Годовая выработка Днепрогэс 3905 млн Киловатт-час Оптовая цена энергии в РФ около 2 тыс. руб за мегаватт-час или 2 руб за киловатт или 7,8 млрд руб.
Это уже сопоставимые величины 3 и 7,8.
А если мы поле засеваем рапсом? При тех-же 50 ц/га стоимость его около 60тыс руб за тонну. это сколько?
5*60 000 руб = 300 000 руб с га или 41 000 га * 300 000 руб = 12 300 000 000
ОЙ! Неувязочка Вы о таком не подумали? Печально!
А если прикинуть стоимость земли, города, в которых могли жить жители жующиее по 1 тоне на нос.
А какова стоимость земли? А каковы налоги?
Ой? Опять неувязочка!
И чтоб добить, а как вы думаете, сколько можно разместить на 410 кв км атомных электростанций? ТЭЦ?
А какую они могут дать выработку энергии с единицы площади?
И чтоб закопать Вас - площадь Нижнего Новогорода как раз 410 кв. км. Только его бюджет 64 трлн. руб.
А кормится там около 2 млн человек.
PPS. Если у Вас есть диплом о высшем образовании - сожгите его! Не позорьте ВУЗ!
Открою секрет: даже если эту петлю воткнуть в 220, все равно ВСЯ энергия будет работать на проводник.
Пока не расплавит его.
(Если пренебрегать с омическими потерями самого источника)
Размещать панельки на продуктивных почвах так себе затея.
Поэтому индивидуальные размещают на крышах. Там пшеница не растёт.
А по поводу промышленных европейских еа полях: Европа профицитна по продуктам. Есть даже дотации, лишь бы фермеры не выращивали.
Поэтому вывод из оборота земель возможен.
Да , что вы говорите. Посмотрим какой уражай в этом году соберут в гей калхозе. А про плотность населения в евро колхозе поговорить не хотите. И есть ли там свою свободные площади достаточные для размещения панелек и ветряков? Которые бы полностью их обеспечели э/э
не получится у вас хамством опровергнуть факт профицитности Европы по продуктам.
Кто интересуется этим, это знает.
Например, Франция и Румыния входят в значимый круг поставщиков пшеницы в Египет.
Поэтому, если не будет хватать для себя, голодать будут египтяне.
По поводу"зеленки": года два назад приводились данные, что та же Германия обеспечила себя толи на 40% толи на 50%.
Т.е. это ФАКТ, а не отвлеченные рассуждения.
Да, куча проблем с разбалансировкой, но ФАКТ.
Но на самом деле 100% зеленки и не надо: уже существующих мощностей (в том числе оставшихся АЭС, ТЭС, ГЭС и тп) вполне хватит для снабжения энергией, проблема лишь в переброске этой энергии между регионами.
Даже статью написал, аж 5 лет назад.
Ну да ну да как понимаю 21 год вас и вам подобных не чему не научил. Или кого-то научил и пытаются обратно отыграть и включить "экологически чистые" угольные и мазутные ТЭС. На счёт зерна ну да в этом году уже меньше собирут, а в отсутствии доступных удобрений не понятно, что будет в следующем
что случилось такого в 21 году?
давайте напомню, например, по газу: Газпром продолжил гнать газ, как по долгосрочным контрактам (по 250 примерно), так и с привязкой к СПОТу (вроде около 500). Далее ЕВРОПЕЙСКИЕ продавцы своему же населению впаривали уже его по 1-1,5 тыс.
И население ПЛАТИЛО.
Т.е. население может себе позволить такие цены (с плачем Ярославны, конечно), которые, к тому же, платит не Газпрому, а формально своим компаниям.
А вообще дело в том,что я оперирую свершившимся ФАКТАМИ, а вы и вам подобные оперируете категорией "собирут, посмотрим, что будет в будущем" и т.п., т.е. мриями.
Если вы уже устали —
Сели-встали, сели-встали.
Не страшны вам Арктика с Антарктикой —
Главный академик Иоффе
Доказал: коньяк и кофе
Вам заменит спорта профилактика.
© В.С. Высоцкий "Утренняя гимнастика"
Задача для третьего класса:
Дано: сколько тепла приходит на Землю - известно.
Сколько тепла уходит от Земли - измерим/оценим.
Найти, сколько тепла вырабатывает сама Земля?
-------------------------------------------------------------------------
Так что Капица не прав.
Геопоток земного тепла известен от 20 до 80 мВт на м2 ... поток солнечного тепла тоже известен с учётом среднего альбедо 25% 1340/4 *0.75= 252 Вт/м2... Как вы будете измерять поток при отношении разности к компонентам в 4 порядка - загадка
Ну известен поток от ядра Земли - и он на поверхности около 50 миллиВатт на М2
А вот альбедо и поток от атмосферы Земли в космос - это и есть вопрос.
В космосе - от Солнца - около 500 Ватт на тот же М2.
А разница в четыре порядка - да мы уже бы закипели и сгорели, кабы это было так!
Так что - чего-то не сходится. Так что излучение атмосферы Земли в космос тщательнее надо измерять.
я вам по секрету скажу крсмицкое пространствро баражируют десятки метеоролгических срутников и десятки всякихх мониторинговых спутномиков, которые имеют спектрометры ... так шо альбедо посчитать иттоже вопросов нет. равно как и потоки оценить
я вам посекрету скажу что это по прядку величинвы соответствует излучению абсролютно черного тела примерно 280 К.... Так шо по видимому кипит толькро разум возмущенный... В космоссе от солнца 1360 ватт/м2 перпендикулярной поверхности, столько и обратно... но с другим спектром
вперед отец. заказываешь за свой счет сьемку и изучаешь столько сколько нгнало
Вот так и отвечают те, кто за это деньги получает.
Хорошо, что ещё статьи о "вреде CO2" не пишут.
Но почему не одёрнуть продавцов воздуха (квот на CO2) и обманщиков лунной афёры НАСА?
Что, в Российской АН не поняли это заказной бред о "глобальном потеплении"?
Я за это деньги не получаю, но и не ъочу что бы за счет моих налогов шарлатаны себе жизнь уумасливадли, расскахззывая выдуманные из паальца истории о строении земли и энергетики
На городи бузина а в киевев дядько... хоррошо что ты еще тему убйства кеннеди не зпатронул
Страницы