Что называется, ещё кое-что о микропроцессорах
Дисклеймер: в части терминологии буду цитировать американские издания, поскольку возникли совершенно ненужные трения с читателями из индустрии. Отмечу попутно, что для меня важны политические импликации происходящего.
Итак.
Согласно изданию Tom's Hardware и по данным аналитической фирмы TechInsights, китайская литографическая фабрика корпорации SMIC производит чипы на основе своего 7-нм технологического узла для SoC для майнинга биткоинов, и они поставляются с июля 2021 года ...
TechInsights провела реверс-инжиниринг чипа, заявив, что "первоначальные изображения предполагают, что это точная копия 7-нм техпроцесса TSMC", что стало "красноречивым" открытием после того, как тайваньская TSMC в прошлом дважды подавала в суд на SMIC за копирование ее технологии. Это открытие произошло на фоне того, как Китай продолжает наращивать собственное производство полупроводников, причем SMIC, находящаяся под жесткими санкциями, лидирует в этом направлении.
В отчете TechInsights говорится, что TSMC, Intel и Samsung разработали гораздо более сложные технологии, чем 7-нанометровые технологии SMIC, и опережают их как минимум на два узла (вот пусть и прокомментируют особо знающие). Несмотря на это, значение SMIC, поставляющего свой 7-нм процесс на рынок, трудно переоценить — правительство США наложило на SMIC серьезные санкции, ограничив его доступ к передовым инструментам для производства микросхем EUV (тоже пусть объясняют знающие).
Сухой остаток, дамы и господа: китайская SMIC то ли сама изобрела, то ли "творчески позаимствовала" у тайваньской TSMC 7-нанометровую технологию для микропроцессоров. Считается (ну как считается, говорится в профильной прессе), что она менее продвинутая, чем у Intel, AMD, Samsung и т.д. Но главное тут состоит в том, что, пока США строят в Аризоне фабрику (некоторые подписчики сообщают, что фабрика уже построена) тайваньской TSMC, китайцы уже поставляют по всему миру чипы по 7-нм технологии.
А вот теперь — помощь аудитории!
Мне говорили специалисты индустрии, что 7 нанометров — это тупик. Энергопотребление и нагрев растёт, а реального выхлопа нет. И, мол, 12 нм — вот последний разумный предел "вниз". Всё остальное — реально только для быстродействия, которое только и нужно для майнинга криптовалют, которые стремительно теряют актуальность.
Комментируйте. Дело явно интересное.
У меня по политической части только один вопрос. Китайские товарищи уже снабжают нас необходимыми нам чипами? Или под "гнётом санкций" китайская (материковая китайская!) SMIC поставляет 7 нм (ну или слегка "выше") только "шахтерам" по всему свету?
Ну и еще один вопрос. Он, скорее, технический. Когда заработает уже интегрированная корпорация по производству наших микропроцессоров хотя бы по 20-нм технологии? Поверьте, для большинства текущих задач этого хватает выше крыши....
Ну или спорьте в комментариях. Одно условие — компетентно и по делу.
https://www.tomshardware.com/news/china-chipmaker-smics-7nm-process-is-r...
Мои искренние поздравления китайским товарищам!
Комментарии
Насколько я понял из множества публикаций, для большинства задач хватит и 65-нм технологии, не беря в расчет потребительскую электронику типа смартфонов.
Насколько я понимаю,смарфоны у нас производить даже в перспективе не собираются.Пусть азиаты свои мандалы ковыряют. Мы по большому формату.
Просто все сразу не охватить. Постепенно и до смартов доберемся
В КНР идёт разработка рентгеновской литографии, дургих также на 3-4нм и лучше. Это всего несколько атомов. Неровность края вовсе средняя менее 1 атома значительно.
предел планарной - на деле она давно трёхмерная слоями, технологии.
Китай выживает как может. Если Тайвань - это часть Китая, не будет делится его просто заместят на 90% его рынков.
Похоже КНР будет ЕДИНСТВЕННОЙ страной имеющий всю линейку нанолитографов от миниатюрных на 1 плату в смену до с сотню 450мм пластин в час. Для разных целей, это делает производства гибче. А вот по самим посткремниевым пока там не очень - в РФ более развиты.
Думаю возможен обмен на несколько производств полного цикла с оборудованием из КНР на часть посткремниевых технологий. Это равноценный и он усилит обе стороны, ослабив позиции Кореи и США, не говоря о Японии.
Следуя логике хань как и русские прекрасно должны по-разному вписываться в мир с производящими многоцелевыми негуманоидными системами.
Мы ввиду того что десятки тысяч лет шла селекция как раз для работы с оными, китайцы ввиду того что они имеют роевой принцип управления - на уровне общин и религиозных общностей он есть и у русских.
Идти то она идет, вопрос лишь когда дойдет.
для мини-дронов взводного уровня хватит 65нм?
90-130 хватит Если уметь как.
Но проще купить базу смартфонную камера +упрощённая плата - дисплей ненужен. При определённых усилиях можно приспособить и для работы в условиях когда даже защищённые обычные будут падать. Я занимался работами связанными с сильными ЭМИ - газоразрядный эксимерный лазер с энергией в банках до 0,6-1кДж. Для воздушной технике сложнее чем для стационарного устройства на земле (клетка Фарадея из меди+хорошие заземления) и дороже значительно но решаемо за небольшие в целом деньги.
все это замечательно, и даже, вроде как есть свое производство на 130нм. Но вот своих начинок для дронов как-то не видно. Проектировщики тоже вроде есть. А продукции нет. Парадокс, блин.
Начинка для дрона это не только микросхемы.
я в курсе, но вопрос именно про микросхемы, раз это - такое плевок дело.
А почему Вы решили, что сообщение вообше вменяемым написано?
Старую песню завели? Ну, да, китайцы ничего не умеют делать, а только копируют... и не совсем понятно, как же они тогда в космос-то полетели?
Ну абсурд же. Если привезти и отдать папуасам персональный компьютер или ноутбук. то максимум, что они смогут скопировать - из дерева выстрогать похожий по размеру аналог... То есть, если кто-то выпускает микрочипы, значит он овладел всей технологической линейкой и обвинять его в краже нелепо.
Скопировать технологию это вывезти несколько тысяч человек которые эту тему тянут.
Если этого нет, если вырастили свои кадры, то и технология своя.
Корпорация на 20нм (вопрос в статье) имеет вид молодцеватый и придурковатый, как и положено новобранцу через пару недель муштры-)
китайцы просто переманили несколько сот инженеров предложив трех-пятикратную зарплату. Это, однозначно ускорило процесс.
На Тайване живут китайцы, а китайцы они везде китайцы, и всегда помогут Большому Китаю...
Говорят, что нанометры в техпроцессах - не настоящие!
Так и есть. Маркетинговый трюк по большей части эти нм
А какая разница? Главное чтобы они одинаково "не настоящими" были у всех производителей.
многие бы хотели "пиратски скопировать" эти технологии, но что-то пока не очень получается.
7 нм это действительно трюк., поскольку размеры некоторых элементов не зависят от хотелок и в 7 нм они никак не укладываются. Уже говорилось на эт тему, повторять нет смысла. Уменьшение размеров это уменьшение паразитных площадей, соответственно уменьшение потребления и увеличение частоты. Однако, есть такая штука, как тепловая диффузия. И на этих размерах она начинает играть особыми красками. Интел уже столкнулся с этим, проблему признал, но инженеров, что ее озвучили, резко "замолчали".Покусились на святое. При средних 2-3 годах эксплуатации, это незаметно. Лавинообразно начинает нарастать после 5-7 лет. При 4 нм, этот срок уменьшится. Голубая мечта капиталистов. Так что, выводы делайте сами. А с другой стороны, освоение технологии 7 нм, дает падение брака при изготовлении на тех-же "16 нм". Т.е прямая выгода производителю, следовательно, это не просто маркетинг.
Ах, да, насчет копирования. Трудно копировать то, что и так известно. Поэтому "звон" - "китайцы опять скопировали", просто вой уязвленных конкурентов.
глубокий (экстремальный) УФ. Я дико извиняюсь, вас в поисковиках заблокировали? https://www.asml.com/en/products/euv-lithography-systems
Видимо, имеется ввиду "поколение" техпроцесса. После 7нм перешли на 5нм и теперь подбираются к 3нм
Только вот, залепуза в том, что Китай на своих "отстающих" технологиях первым запилил супер-компьютеры экзафлопного класса и перестал подавать данные о производительности в мировой рейтинг супер-компьютеров. Отчего на западе изрядно подогрело.
П.С. а можно попросить фильтровать англицизмы в тексте статей? а то после слов "импликация" и "дисклеймер" создаётся ощущение, что плоховато у вас со знанием родного языка. Поверьте, это очень смешно выглядит для людей, которые постоянно живут в англоязычной среде. Выглядит, этаким лингвистическим карго-культом.
SMIC использовало старое оборудование, но добавило доп операции. Т.е. себестоимость выше, но и оборудование старое. Ну и чипы они сделали для крипты, они оптимальны для отработки технологии. Итого: если у китайцев будут свои процы, например arm или risc V то в принципе они могут добиться независимости. Но там еще работать и работать. А США хочет запретить и поставки в Китай и зрелой литографии, но новые фабрики в США выходят очень дорогими. Там с окупаемостью ... очень не быстро, ну так и с прогрессом все сейчас не очень быстро.
Так в этом то и самая ценность новости: "... для получения техпроцесса 7 нм, TSMC использует сканеры EUV с длиной волны 13,5 нм, а SMIC - классические сканеры DUV, с лазером 193 нм ... Вероятно, 7-нм техпроцесс SMIC обходится несколько дороже 7-нм техпроцесса TSMC за счёт большего числа экспозиций на каждый критически важный слой микросхем, но под давлением санкций это абсолютно неважно ..."
Т.е. китайцы настолько модернизировали старое оборудование и технологии, что начинают представлять опасность не только TSMC (производитель чипов), но и ASML (производитель оборудования для производства чипов).
Проблема в том, что делают они эти чипы на пидерландском оборудовании, и скорее всего им очень скоро отрубят доступ к нему. А свое находится неизвестно на какой стадии.
Можете привести подтверждение хотя бы одной поставки установок для фотолитографии из Голландии в Китай?
Так уже пошли разговоры от США об этом, но Пидерладия говорит что аналог можно купить у Японцев или на вторичном рынке. В общем все сложно, есть зрелые процы на которые возрастает спрос. Например интернет вещей не нуждается в маркетинговых 5 нм, а нуждается в дешевых 14 нм.
на сайте SMIC ничего по 7нм не предлагается на 07.2022. THG толком ничего сами не знают - почитал оригинал, а TechInsight инфу продают за деньги. если чип MinerVA по фоткам после травления похож на 7нм TSMC значит он сделан на TSMC. а SMIC там в каких-то целях притянули за уши, там может быть много вариантов.
в общем раздули на пустом месте новость из ничего.