Украину вбомбить в каменный век?

Аватар пользователя shepgot

Почему Россия предпочитает работать высокоточными ракетами, когда арсеналы полны многотонными аргументами, авиационными бомбами. Почему Генштаб утверждает, что господство в воздухе захвачено ещё в первую неделю Спецоперации, а профит от этого невелик. Либо не используется.

Политические и гуманитарные вопросы уже поднимались: ведётся не война, а СВО с жёсткими ограничениями гуманитарного характера. Выполняется задача демилитаризации киевской хунты, а не вколачивание Украины в каменный век парализованной и уничтоженной транспортной инфраструктурой. Не переубедите, такое решение Главнокомандующего разделяю полностью, как бы лично не хотелось «пожёстче».

Второй момент, исключительно военно-воздушный. Очевидно, что безраздельного господства ВКС России в украинском небе не существует. Оно обеспечивается на момент проведения наступательных операций, исключительно в интересах наземных войск. Так называемое оперативно-тактическое преимущество в полный рост. Всё остальное время наша авиация работает на стратегическую глубину не бомбёжками, а запусками высокоточных ракет по заранее разведанным целям.

Ситуация странная, ведь военная наука с середины ХХ века говорит: классические боевые действия должны вестись при высокой интенсивности действий штурмовой и бомбардировочной авиации, сопоставимой с ударами наземной артиллерии по количеству расходуемых тонн боеприпасов. И конечно же, бомбы должны гарантированно пресекать любые возможности противника даже шевелиться в ближнем и дальнем тылах.

Любят указать диванные стратеги на США, которые в Югославии, Ираке, Сирии и Афганистане непрерывно висели в воздухе над всей территорией стран, опустошая бомбовые отсеки на любой подозрительный объект, разрушая гражданскую и военную инфраструктуры без разбору. Почему же Россия столь деликатна? Первый ответ — не столь уж безопасно украинское небо, как кажется. НАТО и ВСУ работают в плотной связке очень интересными тактическими решениями.

Вся территория «незалежной» — открытая карта, просвеченная вдоль и поперёк разведывательными спутниками, и самое главное — круглосуточно висящими над Польшей, Румынией, Словакией самолётами США дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), загружены работой наземные натовские РЛС, обнаруживающие наши самолёты за многие сотни километров, если они поднимаются на большие высоты. Система органично увязана с системами ПВО Украины, которым незачем демаскировать себя включенными локаторами.

Достаточно получить пеленги от «партнёров», на короткое время задействовать собственные станции подсветки цели, выпустить ракеты и спокойно менять позиции. Вот почему постоянно мелькают кадры с нашими самолётами, мчащимися на бреющем буквально над землёй. С большим трудом, буквально по единицам, выпиливающих «ТОРы», «БУКи», «Осы», немногочисленные «С-300» ВСУ, которые без помощи НАТО давно бы превратились в металлолом.

Чужая земля.

Итак, как должно быть по науке, если Россия начнёт действовать вне жёстких рамок Спецоперации. Первым делом в руины обращаются военно-политические центры принятия решений. Вплоть до зданий областных администраций. Полыхают даже посёлковые нефтебазы, связь и электричество появляется по великим праздникам вместе с интернетом и телевидением. Потом наступает черёд железных дорог, падающих мостов, вместо тяговых подстанций — огромные воронки. Щебень вокзалов, сортировочных станций, локомотивных депо.

Никаких паломничеств западных начальников, пустыня на месте правительственного квартала Киева, сидящий на территории Польши Зеленский (если сможет добежать), украдкой перемещающиеся на автомобилях «Скорой помощи» чиновники. И висящие круглосуточно в небе разведывательные самолёты ВКС России под прикрытием истребителей, эскадрильи бомбардировщиков и штурмовиков, засыпающие бомбами и ракетами любую активность ВСУ по формуле «больше трёх не собираться». Тыла нет от Одессы до Львова.

Речь не о жилых кварталах, хотя страдать будут тоже. Если расположены слишком близко к военкоматам, административным зданиям, транспортно-логистическим центрам, воинским частям и так далее. Начали где-то ремонтировать железную дорогу, прилетает бомбардировщик и кладёт в засыпаемый котлован бомбу на тонну тяжелее. А штурмовик обращает в груду металла ремонтный поезд, выкашивает рабочую бригаду. На третий вылет «условный рефлекс» будет намертво вбит в головы командования противника — тю на неё, чугунку, будем автомобильным транспортом. Ну, конечно, держи карман шире…

Ничего так аргумент, в 9 тонн? (иллюстрация из открытых источников)

Каждое скопление грузовиков, даже гражданских фур — законная цель. Места для сбора призывников, расположения военнослужащих, устраивающих казармы в школах, детских садах, объектах культуры — законная цель. Автозаправки и топливные склады, каждый мост, автомобильный переход и развязка, порт, электроподстанция и трансформаторная будка, почтамт, мачта мобильной связи, редакция государственных СМИ, телевышка. Заводик «двойного назначения», способный что-то производить для ведения боевых действий — всё в щебень. Вот что такое… война на территории врага, чужой земле.

Где новое оружие?

Да, но сперва система ПВО соберёт свою кровавую жатву. Штурмовка временами станет опасной операцией, учитывая насыщенность ВСУ переносными зенитно-ракетными комплексами. Тут должна работать военная циничная математика, решение задачи: мы одним ударом захватываем стратегическое господство над всей Украиной (это минус энное число боевых машин). Или обеспечиваем оперативно-тактическое господство над линией фронта, летаем на бреющем и подвергаемся обстрелам ПЗРК (накапливая суммарные потери на всём протяжении Спецоперации). Ответ: Генштаб России пока выбрал второй вариант. Почему? Не знаю, но кое-какие мыслишки есть.

Массированная воздушная операция требует большое число самолётов, которые сначала должны «выпилить» ПВО большой, средней и малой дальности ВСУ по секторам. В первую очередь, нейтрализовав или сведя к минимуму «помощь партнёров» НАТО, их главный козырь — самолёты ДРЛО и закордонные радиолокационные станции. Для этого, если верить официальным источникам, существуют эффективные средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ). Например, комплекс «Красуха-4» с дальностью действия до 300 км.

По паспорту, комплекс способен обнаруживать и подавлять большие радары и станции на самолётах дальнего радиолокационного обнаружения и управления, типа «E-8 Джи Старс», которые висят круглосуточно по периметру наших границ. Почему не применяются? Не знаю, один отставной зенитчик на данный вопрос покрутил пальцем у виска в прямом эфире: раскрыв характеристики этой секретной техники на Украине, окажемся с оголённым гузном при сценарии столкновения с НАТО. Аргумент железный, но можно возразить.

Если есть конкретный План поэтапного развития Спецоперации по отодвиганию границ НАТО в состояние 1997-го года, как объявил Главнокомандующий 24 февраля, — тогда понятно. Именно эффективные средства РЭБ будут способны уравновесить численный перевес ВВС Альянса в самолётах. С другой стороны, молниеносный и убедительный захват стратегического господства в воздухе тоже является увесистым аргументом для «западных партнёров». Чем быстрее произойдёт, тем меньше желания будет связываться с этими «безумными русскими».

Но Россия хранит зловещее молчание, даже не стала «ронять» второй эшелон американских средств слежения: американский БпЛА RQ-4 Global Hawk, который координировал недавнюю попытку захвата острова Змеиный. Хотя комплексы «Красуха-2» и «Красуха-4» имеются в распоряжении Черноморского Флота. Опасения, что постановка помех станет препятствием для полётов гражданской авиации?

Соглашусь, если рухнут несколько самолётов и будет «потушено» навигационное оборудование аэропортов — это за пределами добра и зла событие. Хорошо, отставить «Красухи», пусть пока грозят супостату своим существованием. Но ведь зачищать ключевые сектора ПВО Украины можно не столь варварскими методами, а используя богатый опыт китайских товарищей, которые держат в напряжении ПВО Тайваня переоборудованными в беспилотники самолётами Ан-2. Вскрывая сеть РЛС острова регулярным вторжением под прикрытием истребителей.

У нас есть БпЛА «Орион», техническими хитростями превратить его на экранах радаров в крупногабаритную цель — пара пустых, линзы и угольные накладки. Спровоцировать средства ДРЛО на команду украинским ПВО включить РЛС и станции подсветки цели, обнаружить пусковые установки. Что мешает пойти по пути китайских «кукурузников» (дёшево и сердито) или по дорожке потери БпЛА, циничный военный баланс всё равно будет в нашу пользу, расчистит небо для использования бомбардировщиков, избавит от траты дорогих высокоточных ракет.

БпЛА Орион (иллюстрация из открытых источников)

Был вопрос: есть у нас специализированные самолёты, предназначенные для борьбы с радарами противника? Ответ отрицательный, аналога американским EA-18G Growler, которые провоцируют РЛС противника, ставят помехи и уничтожают цели противорадиолокационными ракетами по источнику излучения, — не знаю. В Союзе проблемой занимались, даже оснастили восемь Су-24 аппаратурой постановки помех. Но учения показали: системы РЛС уверенно переигрывают «глушилки», наводят наземные комплексы ПВО даже на них. После распада СССР самолёты достались Украине, кстати.

Что можно противопоставить радарам противника? К примеру многофункциональные истребители Су-35С, если вооружить средствами РЭБ и противорадиолокационными ракетами Х-31П/ПД. Уже опробованы для борьбы с системами ПВО истребители-невидимки пятого поколения Су-57. Они тоже напрашиваются на оснащение новыми тактическими управляемыми ракетами Х-58УШКЭ, получившими горячее одобрение командования ВВС после салона МАКС-2015. Почему-то исчезли из военной прессы сообщения о разработках концерна «КРЭТ» для фронтового бомбардировщика Су-34: контейнеры постановки помех, радиотехнической, оптической и радиолокационной разведки.

ТК "Х-58УШКЭ" (иллюстрация из открытых источников)

Выводы.

Спецоперация не подтвердила (официально) применение новейших средств РЭБ, хотя их наличие не вызывает сомнений, но рекламу не делают, несмотря на реальный полигон и достойного соперника — остриё стран НАТО, комплексы ДРЛО и лучших РЛС мира. Нет информации о применении БпЛА «Орион», предназначенных для имитации ложных целей самолётом-поводырём, с последующим уничтожением средств ПВО. Хотя такой функционал анонсирован. Ни словечка об использовании противорадиолокационных ракет воздушного базирования.

Многого ешё не знаем, само собой, но складывается впечатление: ВКС России последовательно репетирует воздушно-оборонительные операции, привлекая всё больше и больше боевых машин для слаживания, комбинируя разные типы самолётов в парах, четвёрках, шестёрках. Не рискуя техникой на большом отдалении от фронта, выполняя задачи исключительно в интересах наземных сил. Небесный «блицкриг» либо не входит в планы, либо отложен на последующие этапы Спецоперации.

С одной стороны, захват стратегического господства в воздухе до самых западных границ «незалежной» даёт полное прекращение западных поставок, транспортный коллапс и невозможность ВСУ управлять резервами. Это могло ускорить темпы Спецоперации. С другой — гуманитарная катастрофа, а Россия теряет часть современных и дорогих боевых машин в борьбе с ПВО Украины. Это позволит НАТО в реальном времени видеть наши тактические приёмы, получить представление о возможностях, принципах управления крупными авиационными группировками ВКС. Рановато карты вскрывать, не та партия.

Мы способны захватить господство в небе над Украиной, сомнений нет. Но, игра затевается вдолгую, с прицелом на столкновение с более серьёзным противником. А смена тактики наземной Спецоперации, переход на тотальное огневое поражение и штурмовые подразделения, принесла, наконец-то, свои результаты и без стратегического господства в небе. Западные поставки не оказывают влияния на ход боевых действий, наиболее одиозные части ВСУ и пассионарные националисты перемалываются промышленными темпами, главные козыри российской Армии по сей день не предъявлены.

Не вижу проблемы, найдена суровая «золотая середина», которая может показаться гражданским «торопыгам» преступной. Соотношение «три к одному» по боевым самолётам и ударным вертолётам со странами НАТО не в нашу пользу, а это один из главных козырей современного конфликта. Тем более, от нас отрезана немногочисленная, но боеспособная авиа-группировка в Сирии, снимать части с других рубежей, от Дальнего Востока и южного Кавказа — глупость. Верное решение принято, терпение и выдержка — наше всё, на земле, на море и в небе.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Эээ, слюшай, зачем тарапицца? Тарапицца не нада. Всё будет, будет в своё время.)

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

  Вам Пусков что сказал - выйна будет долгой, стало быть это кому-то надо

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Франсуа Фийон

Песков не учёл, что нам плевать на его и его кодлы желание спасти их любимых американских гитлеров.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Жечь ресурсы нейронов впустую-дорогая роскошь. Когда всё завершится, может и станут понятны ответы на все эти "почему?". Сидим на жопе ровно и терпеливо ждём, торопыги.)

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Врачи утверждают обратное - если не жечь ресурсы нейронов, они тупеют, как и их носители.

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Врачи утверждают, например, что кофе вреден, но полезен.))))

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Кофе это слабый наркотик со всеми вытекающими... А про тех своих знакомых, кто бережет ресурс нейронов в быту и на работе, могу сказать определенно - да, они туповаты. smile1.gif

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Ну, решай уравнение с минимум двумя неизвестными, давая своё значение одному. А ведь значений можно выбрать много. Стоит оно того, даже если угадаешь, узнав задним числом? Повторяю, сижу и жду Болград, а в уме и Кишинёв. Дивизия требует справедливости.))))

Аватар пользователя Франсуа Фийон

И так прекрасно понятно почему. Это был риторический вопрос. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя Скрэмблер
Скрэмблер(2 года 4 месяца)

Обязательно быхнем и не раз,Но потом.

Аватар пользователя Франсуа Фийон

Я даже в этом не сомневаюсь. Украина будет полностью денацифицирована.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя Бет Лон
Бет Лон(2 года 4 месяца)

> Любят указать диванные стратеги на США, которые в Югославии, Ираке, Сирии и Афганистане непрерывно висели в воздухе над всей территорией стран,

В Югославии не висели. И более того, в Югославии авиации агрессора не удалось работать по военным объектам, и переключились на уничтожение гражданской инфраструктуры. И это при том, что югославские ВС и тем более ПВО были куда слабее украинских, а численность группировки агрессора превосходила нынешнюю российскую группировку.

> Почему же Россия столь деликатна?

Ежедневно в брифингах МО вы можете найти вот  такие сведения:

<<Оперативно-тактической и армейской авиацией за сутки поражено 58 районов сосредоточения живой силы и военной техники ВСУ.

В результате ударов авиации уничтожено более 200 националистов, две пусковые установки зенитных ракетных комплексов «Бук-М1» и «Оса-АКМ» в районах населенных пунктов Красная Гора и Артемовск Донецкой Народной Республики, склад боеприпасов в районе Лисичанска Луганской Народной Республики, 10 танков и других боевых бронированных машин, шесть орудий полевой артиллерии, четыре пусковые установки реактивных систем залпового огня и девять специальных автомобилей>>

Комментарий администрации:  
*** Тварь, уличенная в пустословном оскорблении героев - https://aftershock.news/?q=comment/12858907#comment-12858907 ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Почему Россия предпочитает работать высокоточными ракетами, когда арсеналы полны многотонными аргументами, авиационными бомбами

элементарно, Ватсон! 

ПВО противника не подавлено. Согласно Вики у нас имеется 60 Ту-22. Допустим, мы применим в налете сразу 20 из них. Каждый может принести 66 ФАБ-250. Итого: 1320 штук. Немало. 

Если целиться в квадрат 3 на 3 км, то по одной бомбе придется в среднем на квадрат со стороной в 80 м. То есть, там ни живых, ни целого не останется. Хорошо? - Хорошо.

А если средствами ПВО нам собьют 5 из 20 бомберов? 5 из 60 в наличии? - Это же жопа полная.

А могут. Средства ПВО у них русские, лучшие в мире.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

smile9.gif

тем более, что нас ещё натовские РЛС и спутники пасут

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

У нас гигантоманией увлеклись, мы хотели кошмарить Америку , для этого у нас все есть . А кошмарить партизан мы хотели вертолетами ,пзрк вертолетам летать не дает . И имеем то что имеем . При этом калибры вполне себе долетают .Они летят ниже радиогоризонта и там где нет пзрк . Ну так давайте создадим легкий турбовинтовой бронированый штурмовик который будет летать так же низко как калибр и который не будет боятся попадания как стрелковки так и пзрк .

Аватар пользователя EPIC
EPIC(3 года 4 месяца)

Почему Россия предпочитает работать высокоточными ракетами, когда арсеналы полны многотонными аргументами, авиационными бомбами.

потому, что летать некому. да и не позволено чужую собственность уничтожать.

Комментарий администрации:  
*** Кусок параши ***
Аватар пользователя Мегеда
Мегеда(5 лет 6 месяцев)

Мы способны захватить господство в небе над Украиной, сомнений нет.

Если бы могли - давно бы захватили. Наше превосходство в воздухе сугубо тактическое, даже не оперативное. Все наши самолёты НАТО видит, и навести хохлов проблем им не составит. ПВО противника полностью не подавлено и подавить его текущими силами и средствами мы не можем. Даже те потери самолётов, которые упали на территории хохлов, это подтверждают. Логично предположить, что часть самолётов также были повреждены, но долетели до наших баз. Однако из этой войны они тоже выбыли, ведь ремонт будут делать на заводе изготовителе, а это многие месяцы(доставка, разборка, ремонт, диагностика, сборка и т.д). Слишком дорого терять, здесь бы беспилотников ударных несколько сотен. Поэтому и бьют ракетами, слишком рискованно отправлять самолёт с бомбами на борту. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в дискредитации армии России) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

НАТО видит максимально авакс на 550-600 км, если наш борт идёт на высоте 10км.

Дальше начинается снижение дальности обнаружения, так как мы высоко не летаем. Итого 250 300 км от польской границы.

Ну и Ту 22 в ход пошли, значит пво скоро совсем того

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

Браво, мы оказывается боимся нато))) "Соотношение «три к одному» по боевым самолётам и ударным вертолётам со странами НАТО не в нашу пользу, а это один из главных козырей современного конфликта."

С таким подходом мы ещё долго воевать будем. А может запад будет бояться прилёта ядерных ракет? Всеравно аппетит приходит во время еды, так и здесь без всеобщей мобилизации и военного положения не обойтись. Ставки повышаются и дойдёт до ЯО при любом раскладе. Просто видя нашу решительность воевать кто то бы в НАТО вразумился. А так они нас не считают способными на реальные шаги

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Ставки повышаются и дойдёт до ЯО при любом раскладе.

Т.е. всё? Можно не трепыхаться и заворачиваться в простыню?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

«Красуху» разбили на аэродроме под Киевом. Была статья на АШе в начале СВО и холивар по этой теме.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

Что она там делала интересно. 

 

Ну так она не в единственном экземпляре 

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

якобы разбили

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

По фото мы точно определили, что это:

а) Красуха

б) Гостомельский аэродром

в) брошены (там 2 машины в комплексе) и достались ВСУ

А что их много, не спорю. Но секретность свою они растеряли. Видимо, поэтому и перестали применять новейшие средства, от «Армат» до Су-57. Про «Пересвет» вообще не заикаюсь.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

Вы 100% уверены , что та Красуха брошена, не подорвана? Все блоки на месте ? И прям все так по ней ясно?

Ну а по Су57 вы вообще говорите неправду, так как их уже применяли несколько раз, да и не обязаны каждый раз нам докладывать об их применении 

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Именно по Су-57 несколько раз и только теперь, когда ему противников в воздухе уже нет. Он истребитель или что? Акцентирую — история с «Красухой» научила беречь новую технику, нашпигованную секретами.

Ну и правильно, что не докладывают. Меньше знаешь — лучше спишь.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

Су 57 - универсальный ударный самолёт

Для воздуха и земли. 

Что  ему могли противопоставить украинцы, чего у нас нет самих?

Ничего.

Поэтому этот этап для Су 57  совершенно неинтересен. 

Аватар пользователя Рей
Рей(2 года 3 недели)

---круглосуточно висящими над Польшей, Румынией, Словакией самолётами США дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО),---

1) и где  А50/ А100?

2) ПЗРК-- так решите  с ж/д и мостами на западе в начале и возить будет  сложнее

3)нанесение ударов по штабам ( не только военным)

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

То, что заявляет российское МО имеет очень отдаленное отношение к реальности.

Реальность на картах.

То, что украинские радары выключились в первый день операции, МО объявило, как уничтожение украинской ПВО. Но украинское ПВО и не думало уничтожаться, все последующие ролики МО о действиях российской авиации, сняты на сверхмалых высотах, и менее, чем 50 самолето-вылетов в сутки, говорит о том, что ПВО Украины не только живее всех живых, но и действует более активно, чем в первые дни СВО.

Если верить Конашенкову, то украинских танков уничтожено больше, чем было до начала СВО+на хранении+поставки НАТО.

Все сводки об уничтоженной технике и ЛС во время боевых действий, нужно делить на число Пи, а не делать глубокомысленные выводы.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

Не надо ничего делить. 

 

Были трофеи с нашей стороны, есть восстановленная украми по второму разу техника.

Неизвестно сколько её на самом деле на  укре, дезинформация может быть знаете ли, неизвестно сколько её завезли с запада. 

Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(4 года 1 месяц)

50 самолето-​вылетов в сутки, говорит о том, что ПВО Украины не только живее всех живых, но и действует более активно, чем в первые дни СВО.

50 самолето-вылетов как раз говорит о том. что ПВО не работает

все последующие ролики МО о действиях российской авиации, сняты на сверхмалых высотах,

полет на сверхмалых высотах, более рискован, могут сбить с простых ПЗРК, или вообще с ДШК. 

вопрос: ты что несешь??? 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/13352354#comment-13352354 ***
Скрытый комментарий Телеграфист (без обсуждения)
Аватар пользователя Телеграфист

Пшёл вон.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

Давайте вначале конкретизируем понятия.

Ну, например "ПВО Украины", которая в статье фигурирует, как неизбежное и фактически непобедимое зло.

В начале операции декларировалось наличие у ВСУ  292 комплексов. Это всё советские комплексы, которым минимум по 32 года, а большинству намного больше. То есть нельзя сказать, что это какое-то суперсовременное ПВО. Тем более нам все их возможности и рабочие параметры хорошо известны.

На сегодняшний день после 123 дней непрерывного уничтожения ПВО Украины наше МО заявляет об уничтожении 350 комплексов ЗРК. 

После этого мы пишем статьи о том, что ПВО Украины нам не дает полного превосходства в воздухе.

Вам не кажется, что тут что-то с чем-то не стыкуется? Было 292, уничтожено 350, но ПВО Украины нам жизни не дает. Где-то тут в системе какая-то ошибка...

Это один пример. И как при таких системных ошибках мы можем что-то анализировать, давать какие-то оценки происходящего? Ведь вопрос очевидный: какая ПВО может до сих пор быть у Украины? Если уничтожено больше, чем было. Но даже если в подсчеты вкралась какая-то неточность, что вполне оправдано,  ну она по идее должна быть на проценты, ну не в разы же...  А получается, что в разы. Уничтожили больше, чем было, больше, чем считали, что у них есть, но ПВО Украины сильна, как ни чем не бывало... И при чем тут разведданные НАТО? Не они же стреляют по ракетам и самолетам.

А что касается гражданской инфраструктуры, которую мы зачем-то бережем для украинцев, видимо, тем самым желая им всего хорошего, добра, мира и процветания, то это вопрос не то, что спорный, а просто  непонятный. Если таки мы им желаем процветания, то почему мы проводим спецоперацию? Надо тогда просто им давать газ забесплатно и они начнут процветать. А если мы не желаем им процветания, то почему мы оберегаем их инфраструктуру за счет жизней наших молодых парней?

Тут как-то надо тоже определиться. И "вбомбить в каменный век" это просто красивое выражение. Англосаксы  разбомбили Дрезден в ноль, но Дрезден прекрасно себе стоит сейчас, богатый город. Американцы ядерной бомбой обнулили Хиросиму - сейчас там прекрасный современный город. И они очень далеки от каменного века. И немцы и японцы сейчас горой стоят за США, даже в ущерб своим интересам и не сказать, что из под палки. То есть ни ковровые бомбардировки, ни даже ядерный взрыв никак не повлиял ни на цивилизационное развитие, ни даже на отношение этих народов к американцам. Они воспринимают это сейчас, как заслуженное наказание.  Наоборот, мы их условно берегли, но нас они и ненавидят. 

Я не призываю кого-то бомбить. Просто меня не убеждает аргументация, распространяемая в качестве оправдания тех или иных аспектов нашей спецоперации. Мы - гуманисты. Ну... вряд ли кто-то в мире именно  так расценит наши действия. Но это ладно, а смысл-то этого гуманизма в чем? Так или иначе будут убиты тысячи людей. И утверждение, что мы их убивали гуманно и высокоточно, как-то должно повысить нашу самооценку? 

У России есть свои интересы, в том числе в сфере безопасности. Нас не устраивает перспектива умереть под бомбежками НАТО поэтому мы предлагаем НАТО и странам у наших границ убрать их вооружение. Если они не принимают это предложение мы зачищаем эти территории собственными силами. Наш гуманизм заключается в том, что мы не даем уничтожить наше население. Мы гуманисты по отношению к своему населению. Такими же гуманистами должны быть власти Украины и Запада. Они не должны подвергать своё население опасности уничтожения. Но они это сделали, пока в отношении Украины.

Так мы теперь должны стать двойными гуманистами? И за себя, и за того парня? За украинские власти и за европейцев?  

ПС. Единственный смысл сохранения украинской инфраструктуры я вижу только в том, что эта инфраструктура станет нашей инфраструктурой в обозримом будущем. Тогда это обретает какой-то практический смысл. А соображения некой абстрактной гуманности на войне - ну так себе. Гуманность по отношению к украинской инфраструктуре оборачивается не гуманностью по отношению к нашим войнам и их семьям. И на войне всегда так. Любая гуманность имеет оборотную сторону и она не сказать, чтобы сильно приятная...  

 

 

  

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Было 292, уничтожено 350, но ПВО Украины нам жизни не дает. Где-то тут в системе какая-то ошибка...

Добавьте поставки из Европы и ошибка прикажет долго жить. А также стоит упомянуть восстановление разрушенных не полностью комплексов ПВО, когда из двух-трех попавших под удар собирают один работоспособный.

Аватар пользователя Олег Пурхинов

Надо понимать, что комплексы ПВО состоят из нескольких машин. Сожгли заяряжающую машину? Да, сожгли. Уничтожен ли комплекс ПВО - нет, не уничтожен.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Надо понимать, что комплексы ПВО состоят из нескольких машин. Сожгли заяряжающую машину? Да, сожгли. Уничтожен ли комплекс ПВО - нет, не уничтожен.

Поэтому то, как подсчитывает уничтоженное ПВО наше МО, это вопрос, наверное, к Конашенкову, он не конкретизирует. Уничтожили и все.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Спутать Орион с истребителем невозможно. Нет у Ориона такой скорости, которую должен нарисовать истребитель на экранах радаров.

А кроме того, есть еще радиолокационный портрет цели, есть целеуказание с классификацией целей от НАТО.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

И есть военные инженеры, которые должны эти вопросы решать, насколько я представляю, есть парк и сверхзвуковых мишеней. Как-то азербайджан вскрыл систему ПВО в Карабахе при помощи и беспилотных Ан-2.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Уговорили Красуху бережем, без Красухи нельзя выбомбить артилерию в Авдеевке?

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

без Кра­су­хи нель­зя вы­бом­бить ар­ти­ле­рию в Ав­де­ев­ке?

Выбомбить - нет. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Сказануть нужно было? Или можете по существу?

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

По существу, если кто-то не в силах думать,: сколько, по заявлениям западных "партнёров" передано Украине ПЗРК? В тысячах штук.? И сколько у Украины осталось в наличии советских ПЗРК?

Всё ещё хотите бомбить Авдеевку?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Дружище из моего длительного опыта сразу на спообности переходят те, кто не блещут, поэтому не удивляюсь вашему ответу не по существу. Наличие ПЗРК не мешало бомбить в Сирии с высоты, а об унитожении ПВО отчитались давно, если в лесистых частях окраины еще можно, что-то где-то припрятать, то на Донбасе все давно уже должно быть под ноль. А чтоб новое на появилось 24ки должны постоянно висеть в воздухе.  

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Хотел написать несколько комментов но получилось  несколько длинно

Поэтому тут

igobel • Фальшивый блеск и неизвестная реальность (aftershock.news)

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

просто у 404 оказалось много сюрпризов для РА. я про это уже писал. потмоу и ограничили полёты авиации, что неприемлимые потери видимо были. плюс хихлы наших сбитых лётчиков просто убивали. примерно как "Серые волки" в сирии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Из Вашего коментв - у нас нет господства в небе Украины

Так и нужно написать 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

господство есть (авиация 404 почти не летает), просто вылеты ВКС РФ всё равно чреваты неприемлемыми потерями.

 

как грицца, "жентельмены-то есть, местов нет"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Октитесь

Какое же это господство если вылеты чреваты неприемлемыми потерями?

Вы однако факир  Вам бы в Минпромторге работать или АП

Страницы