Коридор «Север – Юг» и его скрытые повороты

Аватар пользователя alexvlad7

 

 

В Бедере же торгъ на кони, на товар,

да на камки, да на шелк и на всей иной товар,
да купити в немъ люди черные; а иные в нем купли нѣтъ.
Да все товар ихъ гундустанской, да съестное все овощь,
а на Рускую землю товару нѣт».

А. Никитин «Хождение за три моря»


В одном из прошлых

мы коснулись вопроса формирования и запуска новых торговых маршрутов, которые сейчас принято называть «коридорами». Своеобразная уникальность этих проектов заключается в том, что при всей внешней очевидности взаимной выгоды, крайней заинтересованности, декларируемой сторонами переговоров, наличия (как минимум у трех основных участников) необходимых финансовых и политических ресурсов, движение в этом направлении происходит практически вхолостую. Более того, в последние годы именно эти коридоры стали для Средней Азии, по сути дела, проектами «последней надежды» по действительной и плотной интеграции в мировую производственную и торговую системы.

Весьма актуальны эти проекты сегодня и для России, с которой западный мир с упоением, достойным лучшего применения, побил все горшки. Буквально с самого начала специальной военной операции отечественные властные информационные рупоры озвучили сообщения о «великом повороте» и перезапуске коридора «Север – Юг».

О логистике вспоминали на прошедшем недавно саммите глав государств «Центральная Азия – Китай». Наши соседи, выслушав со стоическим терпением напутствие главы МИД Китая о том, что
 

«региону следует остерегаться попыток, предпринимаемых внешними силами, вовлечь страны региона в конфликты крупных держав и заставить их встать на ту или другую сторону»,


перешли сразу к делу – транспортной инфраструктуре. Например, железнодорожной магистрали Китай – Киргизия – Узбекистан («Кашгар – Кара – Суу»). Логично, ведь идея «вошла в возраст» и разменяла уже третий десяток. Наш отечественный проект «Север – Юг», если и помоложе, то ненамного – на пару лет.

Что можно сделать за двадцать лет? Можно построить дом, посадить дерево, родить и воспитать ребенка. Если ходить одной дорогой через лес, то к концу двадцатого года в лесу будет проселочный тракт, с местами для отдыха и ночлега, стоянками для шашлыков и прочими невинными радостями жизни. Еще можно написать несколько проектов международной торговли и даже утвердить их полностью или в частях. Эти слова, несомненно, сарказм, но за этим сарказмом стоят причины и предпосылки, разобравшись в которых можно и нужно найти ответ на вопросы: «что сделано не так» и «как надо». Важность и необходимость такого анализа определяется еще и тем обстоятельством, что наши классические поиски виноватых (чиновников, менеджеров, представителей бизнеса и прочих) в данном случае, если окажутся верными, то лишь отчасти.
 

Немного истории


Мы привыкли, что сфера государственных интересов – это такая сфера деятельности «сама в себе». Да, это так, но в данном случае вряд ли можно все проблемы проектирования и реализации в этом направлении признать производными от этой особенности. Почему? Потому что исполнители иногда действительно старались. Однако Крымский мост построен и работает на радость людям, а «Север – Юг» находится в состоянии по факту не намного лучшем, чем во времена Афанасия Никитина. Еще раз хочу подчеркнуть, что это проблема региона в целом, не только России. Но Россия нам ближе, а еще анализ проблем этого маршрута позволяет захватить целый спектр вопросов всего торгового кластера: от Мурманска до Калькутты и от Баку до Кашгара.

Для начала немного истории. Автора с коллегами несколько лет назад позвали поприсутствовать на обсуждении одного из проектов по модернизации транспортной инфраструктуры по теме «Север – Юг» в части конкретизации ФЦП. На встрече нас одарили тремя томами проектной документации, один из которых представлял собой теоретическую часть, второй – описание (модернизация портовой сети), третий – ТЭО. В ТЭО описывалась постройка нового порта на Каспии, а также модернизация одного крупного морского и одного регионального речного портов. Бонусом шло создание сети транспортно-логистических центров.

После двух часов довольно активного обсуждения мы с коллегами спросили, а зачем, собственно, позвали нас? Ну как же зачем, а вот мы в ТЭО показатели поставили, не могли бы вы их подтвердить, например, в части контейнерных перевозок по конкретным группам товаров. Мы хотим в результате добиться роста на N процентов, в таких-то долях и прочее.

Ни подтвердить, ни опровергнуть догадки и пожелания участников «саммита» мы не могли. Потому что первый же встречный вопрос, а кто будет предоставлять контейнерный парк в нужном объеме, поставил уважаемое собрание в тупик, выход из которого, казалось, был найден в слове «аренда» – посчитайте на условиях аренды. И тут выяснилось, что брать в аренду парк не у кого. Парк весь в собственности контейнерных линий, которые на этих маршрутах практически не работают, а то, что есть, это слезы. Ну, хорошо – посчитайте «лизинг». А у кого? Те, кто предлагает их в лизинг, дают китайские (сейчас и тех нет после «пандемии»), своих практически не производят, и стоимость почти в два раза дороже. Что ставить в проект, если у нас в проекте «импортозамещение»? Расходы на цифровую систему учета каждой единицы товара и документов в пути (на всех этапах) были заложены, и это было логично, нелогично было другое – везти было не в чем.

Кстати, читатель может задать вопрос, а почему крупные линии (Maersk, Fesco, MSC, Yang Ming и т. п.) столь неактивны на Каспии? Совсем нет оборота? Нет, есть, просто клиентов не устраивают объемы, сроки, риски и товарное разнообразие. Поэтому парк используется на других направлениях – ничего личного.

Были и другие вопросы, на которые ТЭО не давало ответа. Например, где брать торговый флот «река-море». Мы прямо на встрече открыли «marinetraffic» и попросили посмотреть на количество активных судов – их было тридцать с небольшим малотоннажников (без паромов) на весь (!) Каспий. Где были остальные, ведь, если посмотреть формальную численность грузового судового парка всех операторов, то цифра будет близкой к нескольким сотням? Карта показывала то, что и должна была показать – Черное и Азовское море, хотя искомые сотни все равно не набирались. Суда ушли на перегрузки на выгодные маршруты. Стоп, но у нас же целая программа по реанимации речного и морского транспорта, работают заводы. Да, но кто заказчики? Казахстан, Туркменистан.

Ладно бы только это, заказы можно и разместить, но, пока строится флот, надо на чем-то возить, в конце концов можно субсидировать перевозки. И тут выяснилась интересная подробность – даже при наличии того или иного судна владелец оного оказывался самое близкое в Латвии. Вот и импортозамещение: фрахт речной баржи на Волге – это по факту импорт, впрочем, фрахт контейнера – тоже. Скажу больше, услуги сюрвейера (компании, которая подтверждает качество и количество груза) – это такой же импорт. Вам же нужен международный сертификат? Иран – даром, что сам под санкциями, но товар без такого сертификата к себе в порт не впустит. И у него на это есть некоторые резонные причины.

Все эти диалоги происходили до СВО, до 24.02.2022 года. До отказа ряда контейнерных линий предоставлять услуги в России. До проблем со страновой принадлежностью флота, санкциями в банковской сфере и проч. Даже до «пандемии», которая создала серьезные перекосы на торговых маршрутах.

В общем, проекты торговые мы рисовать научились, данные из справочников в ТЭО ставить тоже умеем, а про то, что телегу надо взять в аренду за рубежом, а также лошадь, упряжь, извозчика, колесо и даже страховку и сертификат провозной – вот про это забыли. Даже про то, что судиться, если что случись, придется в Лондоне.
 

Само собой выстроится все вокруг дороги?


Здесь можно было бы развить (до бесконечности) тему того, что собой вообще представляют наши волжские порты средней руки (в Махачкалу и Астрахань вложения еще идут) в плане технического оснащения, возможностей хранения, особенностей логистики в зимний период, навигации и состояния буксирного и ледокольного парка, состояния дна в верхнем течении и прочего и прочего.

Ну ладно, наша вина и наша беда. Может, соседи более тщательно подошли к этому вопросу? Ведь есть такой устойчивый тезис, что главное сделать дорогу и инфраструктуру, а вокруг нее все само собой вырастет. Он настолько прочно вошел в оборот, что считается не требующим доказательств. А так ли это? Тезис этот в реальности пострашнее, чем старое портовое зернохранилище, потому что хранилище можно очистить, расширить и наполнить, а вот бороться с аксиомой «само собой выстроится все вокруг дороги» оказывается значительно сложнее, ведь доказательства не нужны – надо строить и вкладывать, тратить и строить.

Наши соседи действительно более тщательно и вдумчиво подходили к задаче инфраструктурного наполнения южного торгового маршрута. И здесь перед глазами у нас два выдающихся примера: Иран и Азербайджан. В чем разница и в чем сходство? Сходство в том, что оба государства действительно строили инфраструктуру от конкретных задач, а разница в том, что Иран делал ее под задачи необъявленные, но под флагом декларируемых, а вот Азербайджан эти задачи не разделял между собой – он просто строил заявленный везде транскаспийский маршрут. Два проекта – два противоположных результата.

Идея построения торговой магистрали Баку – Поти – Одесса/Констанца была с энтузиазмом воспринята Азербайджанской элитой, как реальная альтернатива неизменному «фруктовому пути» Астара – Дербент – Москва. Прямого выхода на турецкие рынки у Азербайджана нет, да и возить туда, кроме углеводородов, по большому счету было нечего. Если иранскую продукцию можно было реэкспортировать с наценкой (существенной) или транзитом отправлять в Россию, то в Турцию Иран способен привезти все сам, да еще и предоставить коридор. Развитие же транзита через Армению сопряжено с непреодолимыми политическими издержками, которые не покрываются отдачей.

Более того, со временем становилось очевидно, что рано или поздно, но Иран, опираясь на сеть своих каспийских портов, все-таки займется развитием прямых поставок своей продукции на российский рынок. Рано или поздно заработает и железнодорожная ветка в Россию через Астару, которая сегодня является главным приграничным «хабом» для перекупки иранской сельхозпродукции и ряда других товаров. Заработает железнодорожное сообщение – уйдет доход для существенной прослойки населения, зарабатывающей перевозками, и значительной части элиты, которая на этом «шлагбауме» сидит годами, ведь Астара – это своеобразная «закавказская Тортуга». В таких условиях логистика китайского экспорта в Европу выглядела беспроигрышной альтернативой, и под это были осуществлены инвестиции в инфраструктуру Бакинского портового комплекса, а также в паромный флот.

Что в результате? В результате товарооборот действительно вырос, и идет транзит из Туркмении и Казахстана, но поставки в Европу не сложились. А куда девать мощности? Идти в посильный демпинг и предоставить аналогичный коридор для турецких товаров в Среднюю Азию. Азербайджан, в общем-то, и не против такого поворота, но вот только объемы проектные по линии Китай – Евросоюз и Турция – Китай/Средняя Азия не сопоставимы, а скидки доходят до 18–22 %. При этом турецкие инвестиции в транспортную инфраструктуру несырьевых товаров оказались минимальными. Можно констатировать, что Азербайджан, поддавшись общему порыву построения пути Восток – Запад, получил за свой (и немалый) счет не совсем, мягко говоря, то, на что рассчитывал.

Второй игрок, который системно подошел к реализации идеи «коридоров» – это Иран. Надо сказать, что относительно этого государства в нашем инфопространстве циркулирует целая плеяда устойчивых мифов: и про религиозных фанатиков, про слабую экономику, про жесткую политическую систему и т. д. и т. п. Эксперты, поддерживающие и развивающие эти нарративы, в свою очередь, не могут внятно объяснить, как эта самая система за последние десять лет добилась успехов в разных сферах военно-промышленного комплекса, фактически контролирует четверть ближневосточной торговли, политическую сферу Ирака, осуществляет финансирование (именно так) сирийской экономики и восстановления страны и ее вооруженных сил, контролирует треть торговли Ливана и его политикума, установила фактический контроль в результате затратной и тяжелой войны в Северном Йемене.

Как страна, в полной мере вкусившая «международных санкций», Иран одним из первых осознал, что рано или поздно, но континенту потребуется сухопутный товарный маршрут, потому что морская торговля требует развитого военного флота. Если для Китая угроза морскому судоходству со стороны «партнеров» стала реальной (и то лишь относительно) в последние годы, то Иран живет в ее условиях десятилетиями. Среди основных причин устойчивости иранской системы можно было бы выделить двухконтурную экономику и особенности американской политики в экономической сфере в Ираке в постсаддамовское время.

Экономическая сфера Ирана довольно жестко поделена между военным комплексом и прочим обществом. Проще говоря, есть те сферы, которые, несмотря на сугубо гражданский характер, контролируются представителями военного сословия. Фактически это своего рода тыловые службы, которые осуществляют огромный спектр торговых операций по всему миру. Они контролируют в том числе и торговые маршруты, такие как регион Киркука и Мосула, Сулеймания в Иракском Курдистане, Синджар, Рамади – Эль-Каим – Дамаск, Дамаск – Бейрут, поставки продовольствия в Афганистан.

Если вы решитесь сделать поставку в Ливан, у вас банки вполне могут попросить подтверждение того, что товар не идет на нужды движения «Хезболла» (которое, минуточку, официально представлено в стране). Почему? Потому что деньги могут быть иранские. Если вы поставляете зерно в Иран, то будьте уверены, что 35 % уйдет на перепродажу в Ирак, а еще 35 % – в Дамаск в рамках гуманитарной помощи. При этом оплата за поставки вам будет произведена через европейский банк и контрагента, куда деньги придут из ОАЭ или Катара. Картина, которая не очень стыкуется с традиционным нарративом о том, как арабы и персы друг с другом не дружат. Да, дружить не дружат, но…

Откуда деньги? Да во многом из того же Ирака и Афганистана, в которые США за время действия программы «нефть в обмен на продовольствие» и в рамках поддержки афганского марионеточного правительства завезли сотни тонн безотчетных наличных денег. При этом сами же американцы долгое время полностью контролировали всю сферу безналичных расчетов обеих стран. В результате стандартные сделки стали выглядеть примерно следующим образом.

В рамках иракской продовольственной программы формируется заказ на тот или иной товар. Далее, деньги буквально «пешком», по частям, переправляются в Катар или Кувейт, там расходятся через систему частных обменников, которые оформляют дальше переводы в ОАЭ или Иорданию, откуда посредник, аффилированный с заказчиком, выступает получателем груза и плательщиком за товар. Кураторы из США такой платеж не видят и отследить не в состоянии без спецоперации, но в проведении такой спецоперации как раз не заинтересованы те лица в США, кто за это направление отвечал годами. И было бы крайне странно, если бы Иран, имея доступ к тому же зерновому рынку России или Казахстана и удобные границы с Ираком, не встроился бы в эту систему «ближневосточного SWIFT».

Недооценивать масштаб этого своеобразного «банкинга» не стоит, поскольку на нем и связанных с этим поставками держится население целых регионов, по которым прокатились американские и британские игры в демократию.
 

Транспортный коридор «Юг – Север»


Проблема Ирана заключается в том, что из-за сложных схем с платежами (деньги могут идти неделями) ему приходится мириться с крайней слабостью своей валюты, развитием неравноценного бартера, а также с ограничениями на экспорт. Выгоды от этих стратегических комбинаций лежат в перспективе, а в суровом настоящем население вынуждено платить ограниченным потреблением и относительно низким уровнем жизни в центральных провинциях. Два контура экономики позволяют иранской политической верхушке обеспечивать относительно стабильные условия жизни для военного сословия и связанной с ним части социума, что приводит к периодическим волнениям, которые, впрочем, не затрагивают сам общественный строй.

Вполне логично и то, что, создав столь разветвленную сеть региональных торговых маршрутов, затрагивающих миллионы потенциальных покупателей, Иран сегодня является главным региональным выгодоприобретателем от проектов «Один пояс – один путь», коридор «Север – Юг» и т. д. Получив возможность сформировать транспортную сеть от Каспия до Персидского залива, Иран автоматически превращается в торговые ворота для китайских и южно-азиатских товаров в Среднюю Азию и Россию, для Ближнего Востока и Афганистана – в продавца товаров из этих регионов, а для Индии и Пакистана – в транзитный коридор сырья. И этот путь для Китая экономически выгоднее и дешевле, чем освоение «с нуля» огромного и безлюдного Синдзяна. Вся проблема в том, что кто-то должен помочь Ирану построить этот маршрут, поскольку своих собственных средств не хватает – нужны вложения в энергосистему, железные дороги, автомобильные трассы.

Иран со своей стороны действительно делает, что может: порты на Каспии модернизированы и отстроены «с иголочки», в странах Средней Азии и России развернуты представительства, в которых сотни аналитиков и «торговых посредников» знают цены, количество и качество зерна в каждом фермерском хозяйстве Поволжья, не хуже, а может, и лучше, чем представители нашего Россельхоза.

Объективности ради следует сказать, что многие терминалы на Каспии у иранцев пока недозагружены, и они вполне открыто предлагают брать их а аренду и строить там распределительные центры. Вот только предлагают они это с прицелом на собственный экспорт и транзит в Россию и Среднюю Азию, а не наоборот. Вполне открыто говорится и то, что рано или поздно санкции будут сняты, и в таком случае Иран получит главное – свободные платежи и инвесторов, которые будут осваивать эти логистические коридоры. Только этот мега-проект следует перестать называть «Север – Юг», а пора назвать вещи своими именами – транспортный коридор «Юг – Север».
 

А может быть, и хорошо?


Возвращаясь к первой части материала, где мы пробежались по некоторым занятным эпизодам отечественного проектирования, автор предлагает крамольный, на первый взгляд, тезис: а может быть, и хорошо, что за время этих согласований и обсуждений мы построили не много, а наоборот – столь мало? Ведь в противном случае в ситуации реального снятия санкций с Ирана, построения за свой счет столь затратной инфраструктуры маршрута, реалистичного подхода к торговле у Китая и, в свою очередь, введенных «вечных санкций» для нас со стороны ЕС и США, этот коридор ничего не пропустит с Мурманска и Санкт-Петербурга в Калькутту, он будет работать ровно наоборот.

В текущей хаотичной политике на том же продовольственном рынке все эти «мультимодальные» распределительные центры будут работать в обратную сторону – посредники будут и дальше закупать продовольствие непосредственно у фермеров, и далеко не по цене, рассчитанной от биржевой (это не фигура речи, это факт), продавать это на Ближнем Востоке уже по премиальной цене (поскольку частные товарные каналы в руках). То, что формальным собственником этих центров будут государственные компании, по сути дела ничего не решает, потому что непосредственно деятельность будут вести не они, и средства на закупку «в полях» предоставлять будут в основном не они. При этом мы сами же за свой счет все это построим, оснастим, проложим дороги, электрифицируем, дадим генерацию и прочее.

Если уж обсуждать всерьез подобные проекты, то стоит, по крайней мере, воспользоваться опытом стран, которые подходили к торговле не только прагматично, но зачастую даже цинично – Голландии и Великобритании. Для начала торговли всегда первым делом устанавливалась торговая площадка и зона валютного обмена – биржа и меновые конторы. А в современном мире – биржа и клиринговый центр. Место, где устанавливается цена и заключаются сделки, место, где вы приобретаете валюту.

Мы можем воспользоваться уникальным положением, которое заключается в том, что в регионе фактически отсутствует механизм учета при обмене национальных валют, а слабость собственной валюты – подчас единственный механизм обеспечения экономического роста, который, в свою очередь, работает на пределе возможностей. Прежде всего, перед вложениями «в коридоры» требуется создание механизма равновесного валютного обмена с опорой на российский рубль или иной новый, но отечественный валютный эквивалент, учитывая, что Россия – главный и приоритетный рынок для любого торгового партнера из «каспийского оркестра».

Вторая опора торгового маршрута – создание в рамках общерегионального биржевого механизма с ограничениями для покупателей и экспортеров по нижнему пределу цены. И это в нынешних условиях будет работать, потому что у нас накоплены продовольственные ресурсы, способные влиять на мировое потребление.

Третий же шаг заключается в том, что России необходимо самой приобретать доли в каспийской портовой инфраструктуре, действуя при этом жестко и прагматично. Сейчас мы создаем «отдельные экономические зоны», «свободные экономические зоны» в Махачкале, Астрахани – да везде, куда ни посмотри, у нас либо отдельная зона, либо свободная, либо опережающая и т. д. А должно быть в отношении данного региона ровно наоборот – это мы должны инвестировать в свободную экономическую зону Амирабада и Анзали, Туркменбаши и Актау.

У нас сложилось странное представление о том, что СЭЗ привлечет неких «инвесторов», вероятно, международных. Но никаких инвесторов, кроме нас самих, у нас на Каспии не будет, а вот у соседей, возможно, что и появятся. И какой в этом практический смысл для России? Если у Ирана сегодня стоят недозагруженные терминалы, надо выкупить их, войти в доли и самим устанавливать и регулировать ценообразование и импорт, скупать продукцию в центральных областях Ирана, продавать посредникам в иракскую Сулейманию или Афганистан.


+ тройка отличных обзоров

 Иранский крен: зачем России заниматься Исламской Республикой?

Отношения России и Ирана на текущем этапе почти наверняка выйдут на новый уровень. Общая обстановка в перспективе дает мало выбора: жители обеих стран будут искать возможности для взаимного сотрудничества. В то же время контуры новых форм взаимодействия пока просматриваются очень слабо — двусторонние отношения, скорее, находятся в ситуации переходного периода. Особенно это актуально для России, которая только начинает осознавать новые экономические и политические реалии, в которых будет жить в ближайшие годы. В связи с этим основная ценность Ирана лежит даже не в плоскости торгово-экономического сотрудничества, хотя эта сфера, безусловно, важна. Главное, что может дать Иран России прямо сейчас — это опыт развития в условиях жестких западных санкций.

 

 

 Протест как способ диалога, или как власти Ирана взаимодействуют с обществом

Иранский протест — одна из излюбленных тем для спекуляций со стороны иностранных наблюдателей. В результате противники Тегерана, включая Вашингтон, рисуют протесты как народное сопротивление теократическому истеблишменту и видят в них неминуемый конец Исламской Республики. Внутри самой страны многие воспринимают протесты как индикатор устойчивости политической системы, а их наличие — как ее нежелание меняться. Ни один из этих взглядов не отражает картины, наблюдаемой в действительности.

 

 

  Диалоги о коридоре Север-Юг

В конце апреля в Астрахани прошел международный форум «Транспортная логистика Каспийского региона 2022», организованный компанией «ВИВА КОНСАЛТ» и Ассоциацией «Афанасий Никитин». Директор по маркетингу SeaNews Елена Шелеметьева посетила мероприятие и пообщалась с его участниками, попросив их поделиться своим мнением о перспективах транспортного коридора Север-Юг и транскаспийских маршрутов, а также о том, что препятствует их развитию и что нужно сделать, чтобы они заработали в полной мере.

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Александр Шаров

Ключевое в этой статье - создание своих российских торговых компаний в иранских портах Амирабад, Энзели и продвижение российской продукции транзитом через Иран в Афганистан, Ирак и в страны Персидского залива.

И в этой торговле нам сможет помочь иранская система финансовых расчетов с торговцами из  этих стран.

Аватар пользователя gardarik
gardarik(6 лет 4 недели)

этому проекту уже много лет и каждый раз стопарится, почему сейчас пойдет по другому ? 

Аватар пользователя Олег Пурхинов

Потому, что появились трудности в «европейском векторе развития».

Аватар пользователя Олег Пурхинов
Олег Пурхинов(1 год 11 месяцев)

Собственно говоря, Каспий - это как раз та акватория, где может и должно начать работать государство. Здесь, на АШе, много какбэ «государственников», которые критикуют неких олигархов и бизнес во всю ивановскую, по сто раз  на дню предлагая этих олигархов раскулачить и тогда наступит благоденствие. Но оно - не наступит.

Государство имеет ресурс, чтобы создать торговый флот на Каспии, закупить туда контейнерный парк, выкупить терминалы в портах. Да, это будет дорого. Но - не дороже денег. Будет ли этот проект коммерчески эффективным? Да наплевать на эту эффективность на первом этапе. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А на втором этапе? 

Проект не развивается потому, что он никому не нужен. Это главное. 

Аватар пользователя Олег Пурхинов

А почему не развивается? Нет грузов? Если так - тогда да, смысла нет вкладываться. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Два проекта - Север-Юг и Китай-ЕС "заткнула" Польша (реально еврокомиссары). Предполагалось, что поляки обустроят на своей восточной границе несколько современные перегрузочных терминалов (разная ширина ж/д колеи). Но позднее они с радостными лицами сообщили, что не планируют это делать.  А включать в эти проекты перевозку по Балтике не имеет смысла. 

А наша торговля с Ираном и Индией имеет небольшие объёмы. Плавают по Каспию (по кругу) несколько небольших контейнеровозов. Этого и достаточно. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Не развивается не потому, что нет грузов, а потому, что это очередная зависимость от страны-посредника. Как он себя поведёт через некоторое время - никто не знает. Пример Украины налицо.

Аватар пользователя Александр Шаров

Грузы есть.

Через Азербайджан на Дербентский таможенный пост 5 лет назад шло в месяц 3000 скоропорта в рефавто. Сейчас я думаю этот поток вырос до  5000 авторефов только скорпорта. Через Армению во Владикавказ сейчас идет не менее 1000 авто в месяц. Через Каспий перевозка в 1.5-2 раза дешевле, но сдерживает поток, то что в Астрахани и в Махачкале нет вет и фито-лабораторий.

Далее поставки муки, масла и продуктов питания на Ирак и Афганистан надо перетаскивать с тюрок на себя с транзитом через Каспий и Иран. По транспорту это дешевле в 1.5-2 раза. Нынешние транспортные потоки через турок, узбеков, азери  выживают только через схематоз по компенсации транспортных расходов РЭЦ нашим экспортерам АПК. Если в эту схему включить каспийские перевозки, то тюркам придется переходить на перевозки через Каспий, иначе они потеряют рынок.

Сейчас перевозки через Иран становятся реальной альтернативой "турецкому маршруту" при экспорте-импорте в Индию, Пакистан, ОАЭ, Катар, Бангладеш и пр. Дешевле, иногда быстрее. но хлопотней конечно.

Например только через Иран сейчас получается перевозка грузов из России на Кипр!

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы же сами пишете, что существующие транспортные потоки работают. Добавлю. 

Узбеки построили ж/д до Мазар-Шарифа (Северный Афганистан). Поставки Афганистану с/х продукции можно осуществить прямо с элеваторов России. Рано или поздно построят ж/д из Азербайджана в Турцию. Поставки на Кипр можно будет осуществлять через турецкий Джейхан. По этой ж/д можно будет возить грузы на наши военные базы в Сирии. И муку-масло за одно. Рано или поздно будут разблокированы пути через Грузию. Тоннель в Южную Осетию (не нужно будет ехать через перевал) и д/ж через Абхазию. Есть хорошая дорога из Пакистана в Россию (внизу описал). 

Ну и какие грузы сможет оттянуть на себя Север-Юг? С учётом того, что его продолжение в ЕС заблокировано.  

Через Армению во Владикавказ сейчас идет не менее 1000 авто в месяц. Через Каспий перевозка в 1.5-2 раза дешевле

Ж/д из Армении в Россию через Азербайджан будет разблокирована. Товары из Ирана можно будет погрузить в контейнеры в Армении. Полноценная таможня в Дербенте. Ну и где Каспий?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Руководители Ирана прекрасно понимают геополитический расклад.

1. Россия серьёзно заинтересована в тех санкциях, которые установили для Ирана США. На них мы получили сотни миллиардов долларов. Без этих санкций сегодня цена нефти была бы $40-50, а газа $200-300.

2. Нам не нужен Иран, обладающий ядерным оружием.

3. Мы "подвинули" Иран в Сирии.  

4. Нацелены на активное вхождение в регион Персидского залива.

5. Закрепились в Закавказье.

6. От Ирана нам ничего не нужно. Вернее, мы знаем, что не получим от Ирана и в Иране больше того, что уже имеем.

Проект Север-Юг не имеет перспектив значимого развития.  Именно по геополитическим соображениям. Что-то будет делаться. Ни шатко, ни валко. 

Аватар пользователя Рогацци2
Рогацци2(2 года 2 месяца)

1.Не любит Иран.

2.Всем рассказывает сказки про любовь под ковром России и США.

3. Редко кидается какашками в Англию.

4. Сидящих на транзите Армению и Азербайджан и рынок овощей не замечает.

Толик. У меня вопрос.

Ты когда в Хабад успел вступить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А он и не выходил...

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Да, наверное сухопутный коридор "север - юг" через Казахстан - Ср. Азию - Афганистан - Пакистан - выход в Индийский океан и Индию и то более перспективен.

Проблема в устойчивости политсистемы Афганистана. Не знаю, как там сейчас талибы справляются с госстроительством. Мало пишут об этом, а сам не интересовался. Но цель они такую ставили изначально.

Слышал. что талибы были на ПМЭФ и активно коммуницировали.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я проезжал по дорогам этого пути. Из Пакистана хорошая дорога в Китай. Через Памир и Каракорум. Я там был (на китайском Памире). Из Кашгара в Киргизию китайцы дорогу выпрямляли. Новая не сильно шире старой, но она прямая. А старая вписана в рельеф. По новой дороге фуры будут ехать под 100 км/час. Казахстан новую дорогу вдоль ж/д почти заканчивал. До границы с Оренбургской областью. Дорогу от границы до Оренбурга отремонтировали. Сделали объезд Оренбурга. Из Пакистана в Россию фурам не нужно ехать через Афганистан. Формально на этом пути две таможни - Пакистан-Китай и Китай-ЕАЭС. 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Я имел в виду коридор через Казахстан - Узбекистан - Афганистан. По этому "старому" коридору, дальше до Пакистана (и выхода из него на океанские порты и Индию). Две дороги лучше, чем одна. Да и горные хребты Памира не надо преодолевать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это я понял. Только отметил, что Афганистан не является "обязательным условием". 

Узбеки построили ж/д до Мазар-Шарифа. С\х продукцию в Северный Афганистан можно возить прямо с наших элеваторов. От Мазар-Шарифа до Пакистана - это, как Вы и написали, вопрос стабильности в Афганистане.  

Аватар пользователя Рогацци2
Рогацци2(2 года 2 месяца)

Металлурги тут плачут насчёт внутреннего спроса. А судостроение среднетоннажное, порты и туча контейнеров разве не потребуют металла овермного?

Я уж молчу о необходимости чистить форватеры на реках. Например Оку до Калуги. Перевезти машину из Калуги в Туркмению,Афганистан и Иран всяко дешевле, хотя и медленнее. Я уж молчу про энергию затрат. Дорогое топливо научит Родину любить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Металлурги пусть идут в айтишники.

И грех им жаловаться на государство, которое уничтожает их конкурентов, например, Азовсталь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

У нас были проблемы с вагонами для жд 

Их сейчас нет , не будет и с контейнерами если нужно будет 

На реках чаще используются баржи чем суда река море

 

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

ВВП вроде как сказал повернуть потоки продажи нефти и газа на юг и на восток

ибба, дискриминационные торговые ограничения со стороны ЕС, в целом, и  составляющих ее стран, в частности

нефть (и газ) в Иран?

не-не-не

"север-юг" это про Индию

а что ж с Ираном? кроме как функция транзитера для нефти и газа в Индию из России

таки именно Ирану мы вполне могем продавать, например, сталь

и всякоразную деревяшку 

и еще, например, удобрения (причем, и азотные, и калийные, и фосфорные)

и даже давным давно казалось бы просранные полимеры

ну и даже, например, водород

ежели энергетики таки когда нибудь допилят технологию водородных турбин для электростанций

 

Аватар пользователя Александр Шаров

Осталось уточнить тарифы закавказских тигров!?

сейчас даже дагестанские водилы после бликого знакомства с закавской обдираловкой хотят стать моряками и возить свои фуры на авто и жд паромах через Каспий

 

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Из Казахстана запустили первый контейнерный поезд через Иран в Турцию

Поезд доставит 48 контейнеров на турецкую станцию Паяс, проехав через Туркменистан и Иран. Сегодня он уже прибыл в Тегеран. 

Новое направление привлекательно быстрыми сроками доставки. Такие поезда будут преодолевать более чем 6300 км всего за 12 дней.

t.me/zakonkz

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

С удовольствием прочитал. 
Не хватает таблицы, что купит/продаст Иран и что логично проедет через его территорию в "Пакистаны, Ливаны и Индии" и вернётся оттуда. накапливать нули рупий не менее интересно чем фунтов, но в чём польза для страны. 

Аватар пользователя Кибитцер
Кибитцер(4 года 9 месяцев)

Заходить туда сейчас возможно и интересно большим компаниям, корпорациям. МСП не зайдёт ещё очень долго, к сожалению.