Отключенный Германией телескоп на российской станции включат без учёта мнения Берлина

Аватар пользователя БМВ

 


После начала Россией спецоперации на территории Украины Германия приняла решение отключить свою часть российско-немецкой орбитальной астрофизической обсерватории «Спектр-РГ» («Спектр-Рентген-Гамма»). Однако руководитель Роскосмоса Дмитрий Рогозин распорядился включить оборудование без учёта мнения Берлина. Подробности глава российской госкорпорации привел 4 июня в своем Telegram-канале.

Нужно отметить, что «Спектр-РГ» – это совместный проект Роскосмоса и DLR (Центр авиации и космонавтики ФРГ), который предназначен для построения полной карты Вселенной в рентгеновском излучении. Он состоит из двух рентгеновских телескопов: немецкого eROSITA и российского ART-XC имени М. Н. Павлинского, которые работают в разных диапазонах.

Я дал указание начать подготовку к восстановлению работы немецкого телескопа eROSITA в космической обсерватории «Спектр-РГ» в паре с российским
– сообщил он.
Глава госкорпорации уточнил, что «Спектр-РГ» был специально разработан для наблюдений за космическим пространством и имеет большую научную важность. Он создан в АО «НПО Лавочкина» и сейчас находится в 1,5 млн км от нашей планеты. Его вывели на орбиту в июле 2019 года с космодрома «Байконур» при помощи ракеты-носителя «Протон-М».

У тех в Берлине, кто принимал решение по отключению немецкого телескопа из русофобских политических соображений, не было на это морального права. Работа космической обсерватории необходима для науки. Мы исправим ошибку немцев и включим их телескоп на нашей обсерватории «Спектр-РГ»
– подытожил он.
Про юридическую сторону вопроса глава российской госкорпорации не рассказал. Нужно добавить, что за 2,5 года полноценной работы «Спектр-РГ» успел сделать несколько серьезных открытий. При этом, 27 февраля немцы перевели свой телескоп eROSITA в «безопасный режим», т.е. на его ключевые узлы подается электропитание, но он не осуществляет наблюдения и может быть включен в любой момент. Но смысл существования «Спектр-РГ» как раз и состоит в том, чтобы одновременно функционировали оба телескопа.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 
Немцы могут сразу жалобу писать в спорт лото  

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Главное в получении данных

Главное в знании алгоритмов получения первичных данных.

Простейший вопрос, выходной сигнал с амплитудой в 10 единиц, какому входному потоку соответствует? Без этого знания всякое программирование лишено смысла

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Т.е. вы уверены в том, что для передачи изображения с телескопа дойчи изобретали свои видеоформаты и свои кодеки ?

Крайне сильно сомневаюсь - отсутствует смысл, плюс это очень большие затраты и усилия, для единичной задачи это глупо.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

изобретали свои видеоформаты и свои кодеки ?

Ой как все запущено.

Почему вы говорите о видеоформатах и кодеках? Ну почему

Тем более речь идет о рентгеновском диапазоне

(«Спектр-​Рентген-Гамма»).

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Не нужны там кодеки. Нужен исходный сигнал, так как потеря информации недопустима. Если что-то и используется, то алгоритмы сжатия без потерь. Типа LZO, к примеру.

Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(4 года 1 месяц)

Картинка звёздного неба сильно статична. Если передавать просто исходный сигнал, то будет гигантский неинформационный поток. Кодеки позволяют передавать только динамику - то, что изменилось.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Да это понятно, что там можно всё сжать. Кодек - это сжатие с потерями, обычно. Вряд ли там что-то кроме дельта-кодирования, алгоритмов сжатия без потерь и Хаффмана.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Калибровка. Простейший ответ.

В некоторых случаях абсолютные величины не так важны, как относительные. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Ага.

Вам простейшее пояснее - вот вы принимаете "морзянку". Так вот бесполезно расшифровывать эти сигналы, если не знать азбуку.

Так вот алгоритмы первичной аппаратуры это и есть азбука. И если ее не знать, а знают ее только разработчики аппаратуры, то всякая интерпретация таких сигналов бесполезна.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Подобно мухе на г.но, первым же летит оракл на дешевый срач на пустом месте, уводящем разговор далеко от осн темы статьи

Скатился, однако

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Ну, Ораклу не привыкать, что ему, как обычно, напихивают полную панамку smile3.gif

 

Цитирую свое сообщение выше:

Все алгоритмы разрабатывались совместно, полученные данные использовались совместно.

Поэтому, собственно, немцы и ОТКЛЮЧИЛИ железо.

Чтобы наши не могли использовать данные.

 

Ну, а теперь наши просто ВКЛЮЧИЛИ это железо, исходя из своих потребностей, наплевав на запреты немцев.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Все алгоритмы разрабатывались совместно

Это надо показать ссылками на компетентные источники.

Они есть у вас? Тогда приведите

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Зачем?

Я знаю, что они разрабатывались совместно, исходя из условий проекта.

И в наличии у России они - есть.

Равно как и у немцев есть модули, разработанные Россией.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я знаю

Вот и докажите, что ваши знания соответствую действительности

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Вам надо - вы и доказывайте, а я вам ничем не обязан smile3.gif

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Всем надо. А если вы вшу информации не можете подтвердить,  то она не соответствует действительности

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Чушь.

Там по условиям проекта изначально (by designed) было оговорено, что данные получают - каждый со своего сегмента, потом обмениваются ими, и анализируют, используя совместно разработанные алгоритмы.

 

Теперь Россия может использовать данные с обоих сегментов, а немцы - опять выстрелили себе в ногу и остались ни с чем smile3.gif

 

Не надо было немцам выпендриваться и отключать свое железо без возможности защитить от включения smile14.gif

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 11 месяцев)

Они бы и рады не выпендриваться, но министерство приказало.

Свободная самоуправляемая европейская наука, понимаешь.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

что данные получают - каждый со своего сегмента,

Вот, вот, вот , где собака порылась.

Немцы обрабатывают сигналы со своего сегмента, ибо знают алгоритм работы, и передают уже обработанные данные

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Нет.

Это первичные данные.

А потом эти первичные данные (с обоих сегментов) обрабатывают, используя совместно разработанные алгоритмы.

Эти совместно разработанные алгоритмы есть и у России, и у Германии.

Зато теперь Россия сможет обрабатывать первичные данные с обоих сегментов. А немцы - нет smile14.gif

Аватар пользователя Terwit
Terwit(3 года 9 месяцев)

Короче Рогозин пи....бол?

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Под управлением Рогозина Россия запускает собственные спутники с собственного космодрома.

Вот когда русофобы научатся запускать свои спутники - обсудим smile3.gif

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Космический аппарат «Спектр-РГ» состоит из базового модуля служебных систем на основе многоцелевого служебного модуля «Навигатор», комплекса научной аппаратуры и адаптера. Обсерватория включает два уникальных рентгеновских зеркальных телескопа: ART-XC и eROSITA, работающих по принципу рентгеновской оптики косого падения.

КОСМИЧЕСКАЯ ПЛАТФОРМА «НАВИГАТОР»  Разработана в качестве базового модуля служебных систем с возможностью адаптации под различные полезные нагрузки и рабочие орбиты. Платформа «Навигатор» прошла летную квалификацию в составе космического аппарата «Спектр-Р» на высокоэллиптической орбите и космических аппаратов серии «Электро-Л» на геостационарной орбите.

Телескоп ART-XC расширяет рабочий диапазон энергий телескопа eROSITA в сторону более высоких энергий (вплоть до 30 кэВ). Диапазоны энергий этих телескопов перекрываются, что дает преимущество с точки зрения проведения их калибровок и повышения надежности научных результатов. Он изготовлен Институтом космических исследований Российской Академии наук совместно с Российским Федеральным ядерным центром (г. Саров, Россия).

Прибор eROSITA позволит впервые провести обзор всего неба в диапазоне энергий 0.5-10 кэВ с беспрецедентным спектральным и угловым разрешениями. Головная организация — Институт внеземной физики Общества им. Макса Планка, Германия. Научный руководитель — доктор Петер Предель.

Прибор состоит из семи идентичных зеркальных модулей типа Вольтера с 54 вложенными позолоченными зеркалами. Зеркала предназначены для сбора высокоэнергетических рентгеновских фотонов и направления их на чувствительные к рентгеновским лучам камеры eROSITA. Камеры также были изготовлены на заказ в MPE, с рентгеновскими ПЗС, изготовленными из кремния высокой чистоты. Для достижения оптимальной производительности камеры охлаждаются до -90 °C (-130°F; 183 K).

Калибровочные модели матриц

Нет там никаких алгоритмов. Там зеркала, охладитель и матрицы.

 

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Есть алгоритмы интерпретации первичных данных.

Они разрабатывались совместно.

У России они есть. И у Германии - тоже есть.

 

Но у России теперь есть первичные данные с обоих сегментов.

А у Германии - нет.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Что-то вы в другом месте пишете. Вы уж определитесь, где правду пишете, а где лукавите

данные получают - каждый со своего сегмента, потом обмениваются ими

https://aftershock.news/?q=comment/12569013#comment-12569013

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Читайте внимательно.

Первичные данные необходимы с обоих сегментов. С обоих.

Немцы отключили свой сегмент. А наши его опять включили.

Теперь у России есть первичные данных с обоих сегментов.

А у немцев - нет smile3.gif

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Первичные данные необходимы с обоих сегментов. С обоих.

Опять же это надо показать.

Я же просил у вас ссылки на компетентные источники. ВЫ не предоставили.

Значит ваши утверждения ничего не стоят

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Вам надо, вы и предоставляйте, а я вам ничем не обязан.

Все ваши утверждения - чушь.

Главное, что Россия сейчас сможет использовать данные с обоих сегментов, а Германия - нет smile3.gif

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Дык, блок интертрепации он в нашем телескопе.

Вот сам телескоп Росита, с сайта института.

Вверху 7 фокусирующих систем, внизу 7 блоков с матрицами, охлаждением, и сменными фильтрами.

Вот данные калибровки матриц. С сайта изготовителя.

Посмотрим на историю вопроса:

Личные впечатления. Вчера был обычный сеанс с КА Спектр-РГ. Начало сеанса и воспроизведение информации российского телескопа ART-XC прошли без замечаний. Как только перешли к работе с немецким телескопом нам из института М.Планка через ИКИ был передан блок команд на перевод их телескопа в спящий режим, которые были тут же выданы на борт. В этом режиме отключаются все 7 детекторов, но управляющий процессор и система терморегулирования телескопа eROSITA остаются в рабочем состоянии, т.е. телескоп не замерзнет. Воспроизведение накопленной информации немецкого телескопа было отменено. Почти одновременно в ИКИ из Германии был передан e-mail, в котором говорилось о приостановке работ по проекту. Само послание я не видел, но передаю смысл. Это все.

То есть, управление было всегда у нас. Почему передали? Потому что договор.

Почему включаем? Потому что - договор.

Они нам обязаны предоставлять 50% информации от Роситы. Так как договор немцами злостно нарушен их имущество конфискуется.

Что с информацией, вся информация с прибора шла через нас. 

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Все правильно, Рогозин так и подчеркнул, то обсерватория - НАША:

У тех в Берлине, кто принимал решение по отключению немецкого телескопа из русофобских политических соображений, не было на это морального права. Работа космической обсерватории необходима для науки.

Мы исправим ошибку немцев и включим их телескоп на нашей обсерватории «Спектр-РГ»
– подытожил он.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Оракл, как всегда, обосрался. Ну, ему не привыкать.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Простейшее пояснение. Если знать что должно быть, то распознать несложно.

И обычно используют общеизвестные протоколы и алгоритмы сжатия.

Плюс не совсем известно о взаимодействии между подразделениями. Может известны и протоколы и алгоритмы.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

И обычно используют общеизвестные протоколы и алгоритмы сжатия.

Да дело не в передаче, а в первичной обработке. И ее знает только разработчик аппаратуры. А вот уже обработанной информацией и обмениваются немецкие и российские ученые.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя udginee
udginee(4 года 11 месяцев)

Камрад, как же вы опередили.....

Напряг мысли случился почище, чем в матрёшке с гражданскими активистками, я уж и на мозговой штурм затерялся, и АВМЯК готов был присуропить....

Сбор средств на создание рентгеновской мишени у меня во дворе...

А тут..... Ээээээ, так не победимЪ!

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Простейший вопрос, выходной сигнал с амплитудой в 10 единиц, какому входному потоку соответствует? Без этого знания всякое программирование лишено смысла

Отвечу я вам. 99.9%, что параметры немецкого прибора известны и публиковались. 99.9%, что данные там не шифруются - для этого не будут тратить даже милливатты мощности бортовой энергетической установки. 99.9%, что данные и от российской части и от немецкой передаются по одному каналу передачи информации и в одном формате и обрабатываются вместе.

Даже если 10 единиц - это непонятно какая яркость, то откалибровать прибор по уже известным постоянным рентгеновским источникам не составляет труда. Направляете прибор на такой источник(и), данные с которого уже были обаботаны в недавнем прошлом и для которых известна вторичная информация и ... ну выпоняли. Вот и вся калибровка.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

что данные там не шифруются

Ну и что.

Надо знать алгоритм по которому их обрабатывать

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Так это общие алгоритмы работы с данными экспериментов. Они ничем не специфичны для конкретно этого случая. Основы основ.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Выше мой комментарий, среди поноса из под пальцев оракли, там ссылки.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Ты уже один раз давал комментарии про боеголовку МБР подлетающую к цели со скоростью меньше 1-го Маха.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

А ещё в России унитазы не могут производить...   Всё вывозят и вывозят из Бучи...  smile29.gif

Слышь, Оракля,  заканчивай уже всякую хню про Россию писать - что может, а чего не может современная Россия...   Не выставляй свою тупость на всеобщее посмешище...  

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Если не не знать алгоритмов получения первичной информации, то мы будем получать сигнал с "черного ящика". И эта информация не будет иметь никакой ценности

Для использования нужно знать устройство "черного ящика".

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 3 недели)

Точно...только алгоритм. А его знают только гансы и оракля-самый вежественный из россиян.

Узбогойся...и выдыхай.

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 1 месяц)

Не трогайте Ораклю!

Мне с него смешно.

Надеюсь, Вам тоже =)

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Оракля у нас держат, как адвоката дьявола) 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Он очевидно балбес, бездарно набрасывающий на вентилятор в области, в которой невежественен.

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Да там по условиям проекта изначально (by designed) было оговорено, что данные получают - каждый со своего сегмента, потом обмениваются ими, и анализируют, используя совместно разработанные алгоритмы.

 

Теперь Россия может использовать данные с обоих сегментов, а немцы - опять выстрелили себе в ногу и остались ни с чем.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Ну наши скорее всего публиковать будут данные в наших журналах. Так что пусть немцы учатся читать. 

По русски) 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

Если не не знать алгоритмов получения первичной информации

Там, насколько помнится, половина первичной информации принадлежала РАН. Географическая половина. Соответственно, обрабатывалась тоже в России.

Половина от информации немецкого телескопа, информация с российского полностью принадлежит РАН

Кстати, немецкие действия по отключению представляют собой прямое воровство.

 

Аватар пользователя Hugido
Hugido(8 лет 1 неделя)

Скорее всего из-за этого сразу не включили. А теперь подготовились. Иначе на фига он будет работать если данные не взять?

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 1 месяц)

смысл существования «Спектр-​РГ» как раз и состоит в том, чтобы одновременно функционировали оба телескопа

Это ответ о "получать и записывать", Спектр работал с двумя телескопами, что подразумевает один правильный ответ)

Аватар пользователя Nepal
Nepal(9 лет 11 месяцев)

Ты свои фантазии в жопу себе засунь.

P.S. уважаемые сограждане, не кормите тролля.

Страницы