Разгадка парадокса Ферми: самопожирание цивилизаций или вариант Циолковского?

Аватар пользователя 12y

Аннотация: кому это важно, много текста.

В недавней работе американских исследователей утверждается, что со временем любая быстрорастущая цивилизация заканчивает коллапсом. Это объясняло бы известный парадокс Ферми — то есть отсутствие следов внеземных цивилизаций. Однако история человечества показывает, что реальная картина, пожалуй, будет посложнее. Более реальное объяснение парадокса Ферми в свое время предложил его настоящий автор Константин Циолковский. Но верно ли и оно, мы узнаем только после открытия первой внеземной цивилизации. Naked Science решил разобраться в этом вопросе.

 

Двигатель Шкадова, одна из предполагаемых мегаструктур, типичных для внеземных цивилизация высокого уровня / ©Wikimedia Commons

Вернемся для начала на 72 года  назад. В 1950 году знаменитый физик Энрико Ферми, его коллега Эдвард Теллер (известный как «отец водородной бомбы») и еще пара ученых сидели в кафетерии. И вдруг Ферми воскликнул: «Где все?» Вообще-то, тему летающих тарелок эти ученые обсуждали до ланча (и пришли к выводу, что их не существует, хотя, конечно, в качестве НЛО обычно наблюдают какие-то вполне реальные явления). А потом переключились на другие темы. Но, как это часто бывает с исследователями, мозг Ферми продолжал обрабатывать информацию. И вопрос его значил: если внеземные цивилизации существуют, то где их признаки?

В чем суть парадокса Ферми?

Согласно воспоминаниям Эмиля Конопински, еще одного разработчика атомных бомб, после этого Ферми произвел серию примерных расчетов вероятности появления землеподобных планет, прикинув вероятность появления на них жизни, вероятность появления разумного вида, вероятность развития у него высоких технологий и так далее. Исходя из них, он заключил, что внеземные цивилизации очень давно и уже много раз должны были посещать Землю. Ферми по сути предвосхитил так называемое «уравнение Дрейка», созданное астрофизиком Фрэнком Дональдом Дрейком в 1961 году — он тоже пытался оценить вероятность возникновения внеземных цивилизаций.

Энрико Ферми (в центре) среди коллег / ©Wikimedia Commons

Мысль Ферми и его последователей, обсуждавших парадокс, понятна. Если внеземные цивилизации есть, то они нас посещают, у них есть зонды или даже радиопередачи. Но ничего этого мы не замечаем. Почему?

Тут стоит отметить, что на самом деле парадокс Ферми сформулировал не он, а совсем другой человек, в другом месте и на 17 лет раньше. Но к этому стоит вернуться ближе к концу нашего текста, поскольку если мы начнем с реального автора «парадокса Ферми», то слишком быстро закончим.

Самое популярное решение… но вот верное ли?

Сам Ферми решения для своего парадокса не предложил. Но другие пытались, десятки раз. Большинство таких попыток сводилось к тезису, что на самом деле внеземные цивилизации редки. Это очень неочевидный тезис: Naked Science уже писал, что потенциально обитаемых планет только в нашей Галактике 50 миллиардов, и большинство из них существует уже миллиарды лет. Да что далеко ходить: у ближайшей же к нам звезды Проксимы Центавра есть одна такая планета, и возраст у нее на миллиарды лет больше, чем у Земли.

Стоит также напомнить, что в нашей галактике не более одной триллионной части всех звезд Вселенной. То есть во всем наблюдаемом мироздании потенциально обитаемых планет может быть 50 секстиллионов (миллиардов триллионов).

Даже если выкинуть из них 90% претендентов, заявив, что у красных карликов уж слишком стабильный климат, что может вести к более медленной эволюции жизни, все равно остается  5 миллиардов триллионов мест для возникновения сложной жизни. А для серьезной цивилизации даже межгалактические расстояния должны быть вполне преодолимой проблемой, Naked Science в общих чертах даже описывал возможное решение. Цилиндр Кларка, с устойчивой компактной биосферой внутри, может путешествовать через межзвездные пространства на протяжении огромного количества лет. То есть перенос цивилизации от одной галактики к другой — вещь вполне вообразимая даже при сегодняшнем уровне технологий.

Один из концептов телескопов NASA, предназначенных для поиска землеподобных планет / ©Wikimedia Commons

Чтобы объяснить, как 50 миллиардов триллионов бросков кубика (~потенциально обитаемых планет) привели к возникновению цивилизации всего-то один раз (Земля), рациональных аргументов часто не хватает. Например, заявляется, что возникновение жизни — исключительно маловероятное событие. Но на основании чего делается такой вывод? Эмпирических данных для этого точно не может хватать:э, нам ясна ситуация с обитаемостью только одной землеподобной планеты: тут жизнь явно есть. Любые же попытки оценить вероятность моделированием или расчетами просто ничего не стоят на современном этапе наших знаний.

Возьмем один из таких примеров. Крупнейший специалист по молекулярной эволюции Евгений Кунин в 2007 году опубликовал работу, где оценивал вероятность появления самовоспроизводящегося РНК-репликатора и самой примитивной системы синтеза белка — случайным образом, с нуля, из неживых компонентов. У него получилось, что такая вероятность настолько низка, что во Вселенной за все время ее существования жизнь вообще не должна был возникнуть — никакая. Поскольку мы знаем, что это уже случилось хотя бы один раз, получается, что это событие было уникальным.

Но эта идея, основанная на расчетах, вызывает очень большие вопросы. Вселенная существует втрое дольше, чем Земля. Как это так вышло, что жизнь образовалась именно тут? Почему это не случилось между 13 и 4,5 миллиарда лет назад?

При этом известно, что земная жизнь возникла почти сразу после появления самой планеты, 4,28 миллиарда лет назад. Земля возникла 4,54 миллиарда лет назад — получается, «стала живой» в первые 260 миллионов лет. И это несмотря на то, что условия в это время были для жизни крайне неприятные: сверху постоянно падали крупные небесные тела, дающие взрывы в сотни миллионов мегатонн, а то и более.

Если Кунин прав и вероятность возникновения жизни была бы исчезающе низкой, то она наверняка не появилась бы на Земле почти сразу. Скорее это случилось бы через миллиарды лет.

Все это указывает на очевидный факт: мы чего-то очень важного о появлении жизни не знаем. Не знаем до такой степени, что наши попытки оценить вероятность возникновения жизни выглядят пока довольно неубедительно. Если рассуждать логически, то они могут исходить только из доступной нам информации. А она такова: на Земле жизнь появилась исключительно быстро, и поэтому кажется нелогичным, как она за многие миллиарды лет не появилась бы на большинстве подходящих для нее миров.

Подведем промежуточный итог: любой тезис об уникальности земной жизни крайне плохо сочетается с тем, что нам вообще известно об истории этой самой жизни. Исходя из одной только биологии, на вопрос Ферми «Где все?», ответа мы дать пока не можем.

Может быть, цивилизации пожирают сами себя?

Ученые Майкл Вонг (Michael L. Wong) и Стюарт Бартлет (Stuart Bartlett) попробовали решить проблему «где все» более простым способом. Они предположили, что инопланетяне не спешат к нам потому, что слишком сильно заняты собственным выживанием.

В качестве аналога для траектории развития внеземных цивилизацией они выбрали земные города прошлого. Согласно авторам, ряд древних городов — Ангкор, Чичен-Ица, Вавилон, Помпеи — были оставлены людьми по тем или иным причинам. Ученые считают, что похожее может произойти и с внеземными цивилизациями. Например, когда их население будет расти так быстро, что потребует «бесконечного количества энергии за конечное время».

Ангкор действительно был заброшен в XV веке. Вот только не в результате некоего коллапса цивилизации из-за слишком быстрого ее развития. Напротив: развивавшиеся быстрее сиамцы захватили город в 1431 году. Только после этого он и опустел / ©Wikimedia Commons

Если совсем просто, то Вонг и Бартлет полагают, что цивилизации исторически склонны к такому быстрому росту населения, который пожирает их изнутри, лишая всех ресурсов и приводя цивилизацию к коллапсу.

Однако такой подход вызывает вопросы. Точно ли мультипланетная цивилизация и Вавилон — явления сопоставимого порядка? Или же сравнение принципиально разных эпох и технологических укладов может быть некорректным?

Наконец, еще более важный вопрос: а где же исторические примеры цивилизаций (не городов), которые привел к коллапсу дефицит ресурсов? Ангкор, Вавилон и Чичен-Ица были оставлены из-за череды войн, причем новые столицы стран-победителей не уступали покинутым городам по размерам и населению, и упадок отдельного города вовсе не означал упадка государства. 

Еще сомнительнее тезис Вонга и Бартлета о том, что быстрая колонизация других планет внеземной цивилизации приведет (за счет роста численности населения) к неограниченно быстрому увеличению спроса на энергию и ресурсы. Однако из земного опыта это никак не следует. Возьмем в качестве примера США. В 1970–2020 годах население этой страны выросло с 204 до 331 миллиона человек — на 62%. Возник ли в США при этом дефицит энергии и ресурсов?

Один из главных ресурсов цивилизации и главный источник энергии для наших тел — еда, выращиваемая на землях сельхозназначения. В 1970 году в США под ними было 448 миллионов гектаров (2,19 гектара на жителя). А в 2020 году их стало 359 миллионов (1,08 гектара на душу). Кажется, дефицит налицо: важнейшего ресурса на жителя стало вдвое меньше. Последствия такого снижения предсказывал биолог Пол Эрлих в начале 1970-х (и писавший по его идеям фантаст Гарри Гаррисон). По роману Гаррисона даже  сняли фильм «Зеленый сойлент». В нем женщины к 2020 году предпочитали карьеру проституток, чтобы просто нормально питаться, а мужчин на улицах разрывали на куски, чтобы высшие слои общества могли поесть мяса.

Биолог и популяризатор Джаред Даймонд своими книгами сделал упадок общества острова Пасхи чуть ли не классическим примером коллапса цивилизации. По нему быстро размножавшиеся островитяне вырубили леса, что привело к падению плодородия почв, отчего и общество рухнуло. Проблема в том, что он забыл сперва изучить это общество как историк. Когда это сделали за него другие, обнаружилось ожидаемое: никакого коллапса общества на острове (конечно, до прибытия европейцев) никогда не было / ©Wikimedia Commons

Но то роман (и фильм), а в реальном мире производство продовольствия на душу населения в США выросло, а не упало — несмотря на сокращение площадей. Из сокращения площади полей на 89 миллионов гектаров очевидно: Штаты не испытывают дефицита сельхозземель. Не испытывают до такой степени, что она им просто стала не нужна в прежних количествах, отчего полей становится меньше каждый год. И, как легко видеть на графике ниже, нечто подобное наблюдается на всей планете: человечество использует в сельском хозяйстве куда меньше земли, чем 30 лет назад. А питается при этом много лучше — хотя за те же 30 лет на планете стало на миллиарды человек больше.

Площадь сельхозземель планеты в процентах от общей площади суши. Легко видеть, что сегодня она та же, что и полвека назад, и заметно меньше, чем треть века назад . А вот производство продовольствия за это время резко возросло./ ©World Bank

Может, хоть с энергией у дяди Сэма стало худо? В 1970 году эта страна потребляла 18,15 триллиона киловатт-часов первичной энергии (то есть, включая тепловую и ту, что движет все виды транспорта). Через полвека — 24,39 триллиона. Рост есть, но он явно резко отстает от роста населения. Более того: если полвека назад США были крупным импортером нефти и газа, то в наши дни они нетто-экспортеры. Ситуация с обеспеченностью ресурсами у них… улучшилась, несмотря на рост потребления.

Американский пример наглядно показывает: идеи Эрлиха, Мальтуса и им подобных, описывающих будущий голод и коллапс цивилизации из-за нехватки ресурсов, противоречат всей истории человечества. Какой бы отрезок с начала неолита мы ни взяли, в материальном отношении люди живут все лучше и лучше, несмотря на резкий рост их численности. И немудрено: технологическое развитие превращает в ресурсы то, что раньше не могло ими быть по чисто техническими причинам. В неолите энергию брали из дров — и лесов с каждым годом становилось все меньше. Сейчас ее берут из-под земли — и лесов в мире с каждым годом все больше,

Может ли коллапс из-за нехватки ресурсов случиться с куда более продвинутой внеземной цивилизацией, которую обсуждают Вонг и Бартлет? Попробуем рассчитать.

В 1972 году — ровно полвека тому назад — в Институте биофизики РАН (Красноярск) было доказано, что три человека, заключенные в герметичный объем 315 кубометров, могут полностью обеспечить себя воздухом и едой неограниченное время. Причем без серьезных нетто-потерь воды и без солнечного света. И при том, что под выращивание еды отводился далеко не весь объем: ведь в нем были и жилые помещения для этих троих. Допустим, технологии летающих меж звезд инопланетян не будут лучше, чем советские технологии из 1972 года.

Даже в таком случае получается, что 40 квадратных метров герметичного объема достаточно для обеспечения питанием и воздухом одной особи. Допустим, что на типичной планете внеземной цивилизации есть хотя бы 40 триллионов квадратных метров, пригодных для сельского хозяйства (на Земле, напомним, таких площадей даже больше). Выходит, цивилизация с технологическими возможностями СССР 1972 года теоретически может прокормить на одной планете триллион особей своего разумного вида.

Падение классических полисов майя в IX веке, другой частый пример коллапса цивилизаций, был, как выяснили историки, результатом событий, сходных с коллапсом позднего бронзового века: итогом длительного периода засух, естественных долговременных вариаций в распределении осадков. Когда дожди вернулись, майя снова создали крупные города. Но это цивилизация, технологически находящаяся в каменном веке. Ясно, что мультипланетные внеземные цивилизации от погоды так серьезно зависеть не будут / ©Wikimedia Commons

Кроме того, цивилизации космического уровня развития могут строить в космосе цилиндры Кларка, резко расширяя свою кормовую базу. А еще они могут заселять миллиарды потенциально обитаемых планет в своей галактике. А еще… Впрочем, нет смысла даже продолжать: из сказанного выше уже ясно, что дефицит ресурсов для тех, кто может летать меж звезд, даже вообразить чрезвычайно трудно.

Еще один момент: численность особей в развитых обществах современной Земли падает, а не растет. Да и на планете в целом к концу этого века число людей будет сокращаться, а не расти. Иными словами, дефицит ресурсов вряд ли погубит ту или иную цивилизацию даже здесь, на нашей планете.

Отвечая на вопрос «где все?» мы неизбежно имеем в виду тех разумных, что могут перемещаться между планетными системами. Очень сомнительно, что их возможности в поиске ресурсов ниже наших — или что их рождаемость находится ближе к африканской, чем к рождаемости современных развитых стран.

Альтернативы: чем мощнее цивилизация, тем проще ей себя уничтожить?

Чтобы объяснить «где все», ряд ученых еще до Вонга и Бартлета предложили концепцию «Великого фильтра». Это некое гипотетическое событие, которое может уничтожить развитую цивилизацию по тем или иным причинам. Механизмы фильтра предлагаются разные — от геноцида со стороны инопланетян (но в этом случае хотя бы одна внеземная цивилизация должна остаться) до аутогеноцида. То есть такой внутривидовой войны, которая сможет уничтожить разумный вид полностью.

Кажется, что в последнем решении может быть смысл. Да, как мы уже писали, ядерное оружие не может уничтожить человечество, и даже — при современном состоянии дел — убить основную часть населения стран-участниц ядерной войны. Но легко можно реализовать «решение Сахарова» — такие виды вооружений, которые в теории способны уничтожить всех людей на планете.

При всей реальной опасности ядерной войны, потери от нее ограничатся странами-участницами. Большинство населения планеты, однако, не входит в блок НАТО или в состав населения его двух основных противников. А мифы о ядерной зиме и глобальном голоде — всего лишь мифы / ©Wikimedia Commons

Правда, для реализации такого решения на практике требуется применить его в узком диапазоне времени. А именно, до момента, когда та или иная цивилизация станет многопланетной. Например, «решение Сахарова» (кобальтовая бомба) не сработает в случае колонизации Марса и тем более в случае создания цилиндров Кларка. По чисто техническими причинам оно эффективно только в условиях планеты типа Земля.

Цивилизации, о которых говорил Ферми, могут колонизировать множество планетных систем. Какая-то группа колонистов сможет бежать даже от крупной войны на уничтожение в новую планетную систему, далеко от прежних границ своей цивилизации и выжить там.

Кобальтовые бомбы или целый кобальтовый корабль, как в предложении Сахарова, действительно могут заставить земные города опустеть. Вот только неясно, отчего бы внеземным цивилизациям быть настолько глупее нас, чтобы довести свою историю до такого нелогичного конца / ©Wikimedia Commons

Правда, читатель может возразить, что «чем мощнее цивилизация, тем мощнее ее оружие — и тем выше шансы на самоистребление» — но в подкрепление этой мысли нужны какие-то конкретные примеры. Между тем в земной истории процент людей, гибнущих в войнах, не особенно растет по мере технического прогресса. После появления ядерного оружия он серьезно упал: открытые глобальные войны между серьезными государствами стали слишком непрактичными. 

Чтобы ожидать гибели по причинам глобальной войны цивилизаций внеземных, нам надо считать их глупее своей — и намного. Вряд ли такой цивилизационный шовинизм можно обосновать рационально.

Решение Циолковского: взгляните в зеркало

Вопреки названию, «парадокс Ферми» придумал на самом деле не Ферми, а Константин Циолковский, в 1933 году посвятив ему отдельную статью

Во-первых, отмечал Циолковский, даже при большом количестве внеземных цивилизаций совершенно не обязательно, чтобы они начали посещать нас сразу и часто. Он напоминает: австралийцы на своем изолированном континенте десятки тысяч лет не сталкивались ни с какими цивилизациями извне. Значило ли это, что на Земле тогда не было «внеавстралийских цивилизаций»? Ну конечно же нет, просто европейцы и прочие китайцы были заняты своими делами, и руки до Австралии у них дошли далеко не сразу.

Константин Циолковский / ©Wikimedia Commons

Во-вторых, в отношении нехватки сигналов от других цивилизаций («знаков», как их называет Циолковский), стоит задать себе вопрос: а мы точно уверены, что их нет? Или мы просто не можем их понять?

Отвечая на возражения каких-то неназываемых им лиц, Константин Эдуардович писал: «Нам еще возражают: еесли бы они были, то какими-нибудь знаками могли бы нам дать понятие о своем бытии. Мой ответ: наши средства очень слабы, чтобы воспринять эти знаки. Наши небесные соседи понимают, что при известной степени развития знаний люди и сами с несомненностью докажут себе населенность иных планет. Кроме того, низшим земным животным нет смысла давать знать об этой населенности планет, но и большинству человечества — также, ввиду низкой степени его развития. Не принесло ли бы даже это знание вред? Не возникнут ли вследствие этого погромы и Варфоломеевские ночи?». В общем, подытоживает Циолковский:

«Должно прийти время, когда средняя степень развития человечества окажется достаточной для посещения нас небесными жителями».

Мысль о том, что не стоит давать недостаточно развитым цивилизациям знать о своем существовании, не такая уж и наивная. Из земной истории известно, что контакт со значительно более развитой цивилизацией оказывает сильнейшее влияние на менее развитые общества. И влияние это, мягко говоря, не всегда благоприятное. Стремление подражать заморским гостям во всем часто ведет к импорту откровенно вредных вещей — достаточно вспомнить внедрение табака в России или разрушение образа жизни многих народов Севера да и тех же индейцев. Если внеземные цивилизации не хотят отвечать за резкие сбои в «дозревании» цивилизации земной — то их более чем можно понять.

Нельзя исключить и серьезной ксенофобской истерии в случае контакта с инопланетянами. Циолковский пишет об этом так:

«Мы — [люди-]братья — убиваем друг друга, затеваем войны, жестоко обращаемся с животными. Как же мы отнесемся к совершенно чуждым нам существам? Не сочтем ли их за соперников по обладанию Землей и не погубим ли самих себя в неравной борьбе?».

Стремление инопланетян к захвату Земли он считает исключенным, даже не вдаваясь в обоснование этого тезиса. С рациональной точки зрения, впрочем, он вряд ли даже нуждается в обосновании. Вернемся к началу текста: только в Галактике десятки миллиардов пригодных для колонизации миров. Судя по истории земной жизни, основная часть этих миров находится на стадиях от архея до миоцена, а вовсе не в стадии наличия там разумного вида. Зачем воевать за какую-то планетку с ее разумными туземцами, истребляя их под корень, если куда проще населить множество других миров, вообще не вступая ни в какие конфликты?

Вывод Циолковского прост: «Можем ли мы завести разумные сношения с собаками и обезьянами? Так и высшие существа пока бессильны для сношений с нами. С другой стороны, есть ряд странных фактов, которые доказывают учаcтие иных существ в нашей жизни».

Циолковский никогда не пояснял, какие «странные факты» он имел в виду. Однако его общее решение, безусловно, выглядит весьма логичным. В наше время его чаще всего называют «гипотезой зоопарка», как ее обозначил в 1973 году американский астроном Джон Болл, пришедший к схожим мыслям через 40 лет после настоящего автора «парадокса Ферми» и «гипотезы зоопарка».

Но где же сверхцивилизации, ведь они расходуют слишком много энергии, чтобы скрыться?

Часто в ответ на гипотезу зоопарка можно услышать: но ведь действительно большое трудно скрыть. Цивилизации второго уровня по шкале Кардашова и выше должны использовать уж очень много энергии. Такое нельзя не заметить.

Напомним: по шкале Кардашова цивилизации I типа используют основную часть энергии, доступной на их планете, цивилизации II типа используют основную часть энергии своей звезды, а III типа — своей галактики. Как эту энергию ни используй, в любом случае часть ее будет теряться в виде рассеиваемого тепла: второе начало термодинамики не обмануть (ну, или мы так думаем, в силу того что пока не умеем этого сами).

Цивилизация, использующая энергию своей звезды с помощью сферы Дайсона или чего-то подобного, будет улавливать лучи светила фотоэлементами. В итоге светимость их систем в видимом диапазоне упадет, а вот в ИК-диапазоне станет аномально большой. И никакая гипотеза зоопарка тут не поможет инопланетянам скрыть свое существование. Логично?

Логично, но на самом деле не так однозначно, как может показаться. В истории человеческих идей о будущем очень уж много ошибок и очень немного «долгоиграющих», точных предсказаний. Мальтус еще двести лет назад обещал, что голод (по сути, дефицит ресурсов) начнет косить ряды человечества, ведь оно же растет численно. Пол Эрлих — и вместе с ним Голливуд — обещают то же самое с 1960-х и аж по наши дни (последний «Блейд Раннер»). Но где же голод? Где дефицит?

Двигатель Каплана отличается от двигателя Шкадова использованием материала с поверхности звезды. Он подвергается слиянию ядер атомов в термоядерных реакторах двигателя Каплана. Энергия ректора разгоняет атомы гелия с поверхности звезды, выбрасывая их в сторону, противоположную направлению путешествия звездной системы в целом / ©Leo DeBroncey

Их нет. Мы питаемся лучше, чем когда-либо раньше, а земли для этого нам надо меньше, чем в менее обеспеченном XX веке. Ошибочные идеи Мальтуса до некоторой степени причастны к массовой гибели ирландцев в XIX веке. Ошибочные идеи Эрлиха уже привели к случаям принудительной стерилизации в третьем мире (западная пресса прямо говорит о вызванной книгой Эрлихе волне репрессий по всему миру).

Почему Мальтус, Эрлих и прочие были неправы, рассуждая о некоем «перенаселении, ведущем к дефициту ресурсов»? Потому что воображаемое ими будущее было из серии «завтра все будет как вчера». Все они забыли о том, что люди уже много раз проходили через дефициты — то мамонтятины, то кремня (отчего даже рыли шахты для его добычи), то олова для бронзы (отчего возили его за тысячи километров). Ни один из этих дефицитов не только не тормозил человечество. Напротив, он его ускорял. Быстрое внедрение железа не состоялось бы без нехватки металла для сплавов-предшественников — и таких примеров много.

Сходная картина получается и с «энергетическими уровнями» цивилизацией по Кардашеву. В 1960-х казалось, что развитие цивилизации неотделимо от быстрого и непрерывного роста ее энергопотребления. Ведь именно так все и шло с промышленной революции и до 1970-х.

Гипотетический способ передвижения цивилизаций II и III типа по Кардашеву. Торообразное подобие сферы Дайсона состоит из спутников с фотоэлементами, накапливающими большие объемы энергии до тех пор, пока их орбита в рамках тора не сблизится с одним из полюсов звезды. Затем спутник излучает туда с помощью группы мощных излучателей (например, лазерных), работающих по принципу активной фазированной антенной решетки. В силу нагрева звезда начинает давать мощные выбросы собственного вещества. Тор Дайсона с помощью сверхмощных электромагнитных полей направляет весь выброшенный звездный материал в нужную сторону, двигая систему в целом в противоположную сторону. Кольцо вокруг звезды предполагается обитаемым и населенным представителями странствующей цивилизации. Не совсем ясно только одно: зачем кому-то всей цивилизацией путешествовать в одну сторону, если космические корабли позволяет путешествовать сразу во многих направлениях? / ©Wikimedia Commons

Сегодня мы знаем: подушевое потребление энергии в США с 1970 года упало, благосостояние возросло (хотя в основном и среди богатых: нижние 80% населения остались на уровне незначительно выше 1970-х). На сегодня люди используют менее 0,2% от солнечной энергии, доступной на Земле. Если поднять им всем уровень энергопотребления до норвежского, то и тогда человечество будет использовать на два порядка меньше энергии, чем требует цивилизации I типа по Кардашеву. Чтобы достичь даже этого статуса, нам нужно заселить планету 800 миллиардами человек, живущими как в Норвегии. Но у нас нет и наверняка не будет такого количества людей на одной планете.

Из этого ясно, что прогресс разумного вида совершенно необязательно требует громадных количеств энергии.

Да и что, собственно, с ней должна делать развитая внеземная цивилизация? Того же второго типа по Кардашеву, та, которую мы смогли бы увидеть в ИК-диапазоне?

Квадриллионами строить цилиндры Кларка, чтобы держать в них секстиллионы представителей своего вида? Взглянем на Землю XXI века: у нас тут население к концу века сократится, и многие ученые и бизнесмены вполне обосновано бьют по этому поводу тревогу. Потому что если дефицита ресурсов или земель у земной цивилизации и нет, то вот с дефицитом людей она сталкивается вполне систематически.

Чтобы цивилизация начала строить сферу Дайсона у своей звезды и тем самым стала бы заметной нам, ей нужно плодиться безостановочно, в невероятных количествах и, что очень важно, при этом не разлетаться в разные стороны по Галактике, на колонизационных цилиндрах Кларка, способных преодолевать межзвездные дистанции.

Можно сделать иное предположение: достаточно развитые цивилизации будут тратить много ресурсов на развлечения, типа древнеримских гладиаторских боев. В таком случае они могут устроить боулинг планетами или еще какое-нибудь очень энергоемкое развлечение. Однако в таком случае не совсем ясно, как мы отличим следы их активности от естественных событий. В конце концов для передвижения небесных тел энергию можно получать не только от сфер Дайсона, но и от эксплуатации черных дыр. Между тем энергетически мы пока довольно слабо понимаем ситуацию в их окрестностях. Отличить ее от природной нам пока не по силам: недостаточно наблюдений вблизи.

Видео о теоретически возможных путях перемещения целых планетных систем / ©YouTube

Однако Вонг и Бартлет не рассматривают такие варианты. У них единственным значимым процессом, лимитирующим развитие цивилизации, остается ее экспансия в другие планетные системы и связанное с такой экспансией размножение.

Но даже если мы предположим, что развитые общества останавливают свой численный рост только на Земле, а у других цивилизации по-прежнему плодятся как не в себя, то очень сомнительно, что они делают это в одной планетной системе, не распространяясь в другие. С чего бы это? В истории нашей планеты именно развитые цивилизации колонизировали все эти Австралии и Аргентины. То есть весьма далекие от них места. Почему у развитых «внеземлян» должна образоваться аномальная скученность вокруг их звезд? Ради чего?

Подведем итоги. Бритва Оккама, основа научного мышления, требует введения минимума допущений при формулировании новых гипотез. Чтобы посчитать, что жизни вне Земли нет, нужно вводить много допущений. И еще больше надо вводить, если мы предположим, что все внеземные цивилизации уничтожают сами себя.

На сегодня наименьшее число допущений — по сути, всего одно, о разумной осторожности «внеземлян» — требует все то же решение «парадокса Ферми», что 89 лет назад и изложил его истинный автор.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

"Где все?".

В последнее время много интересных событий разворачивается. Почему бы не добавить к ним знакомство с инопланетным разумом?)

Вопрос всем интересующимся темой: как лично вы отреагируете на контакт с инопланетным разумом (безотносительно его окраса: от мирного до агрессивного)?

Если серьезно, то статья занимательная для расширения кругозора по рассматриваемому вопросу. А также по вопросам пределов роста численности людей, рисков самоуничтожения цивилизации, колонизации ближнего и дальнего Пространства. Не со всем можно согласиться, есть некоторые спорные моменты. Однако в качестве источника информации рекомендую.

Комментарии

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 2 месяца)

Тут сходу два предположения:

"Но даже если мы предположим, что развитые общества останавливают свой численный рост только на Земле, а у других цивилизации по-​прежнему плодятся как не в себя, то очень сомнительно, что они делают это в одной планетной системе, не распространяясь в другие. С чего бы это?" - возможно, что путешествия между звёздами в принципе энергетически невозможны. Тут неплохо бы детально всё рассчитать.

Второе предположение - изобретение контрацептивов (а вовсе не какого-нибудь оружия массового поражения) оказывается "чёрным шаром". Они вызывают падение рождаемости ниже уровня воспроизводства и цивилизация тихо, медленно и комфортно угасает в ноль (ну или хотя бы до того уровня численности, когда на межзвёздные перелёты не остаётся трудовых ресурсов).

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 дней)

возможно, что путешествия между звёздами в принципе энергетически невозможны

Почему же? В статье приводится масса вариантов. В космосе энергии - как гуталина на гуталиновой фабрике.

Они вызывают падение рождаемости ниже уровня воспроизводства и цивилизация тихо, медленно и комфортно угасает в ноль

Маловероятно. Что именно в ноль. Сокращение численности - да, возможно. При наличии достаточных ресурсов чего бы не плодиться людям?

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 2 месяца)

"Сокращение численности - да, возможно. При наличии достаточных ресурсов чего бы не плодиться людям?" - А как же "пожить для себя" и "бери от жизни всё", "ведь ты этого достойна". smile23.gif

Цепочка простая: сокращение численности -> утрата отдельных технологий -> дальнейшее снижение численности. Причём теряться будут именно "полезные" технологии, а за "приятные" (ну, типа самогон, наркота, контрацептивы) человечество будет держаться до последнего.

Тут ещё вопрос, что было бы с человеческой цивилизацией (и были бы вообще те самые великие географические открытия, на которые ссылается автор текста), если бы, скажем, древние римляне бережнее отнеслись бы к сильфию, а не хищнически уничтожили его (как балканского льва и североафриканского слона).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сильфий

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 дней)

А как же "пожить для себя" и "бери от жизни всё", "ведь ты этого достойна"

Такие были всю дорогу. Они просто вымрут да и всё.

сокращение численности -> утрата отдельных технологий -> дальнейшее снижение численности

Деградация как сценарий вполне возможна, это мы уже проходили. Но вот чтобы совсем с ноль - маловероятно. Защитные механизмы должны сработать.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 2 месяца)

"Но вот чтобы совсем с ноль - маловероятно. Защитные механизмы должны сработать." - ну, в сегодняшней социологии депопуляция объявлена абсолютно естественным процессом и никаких защитных механизмов не просматривается. Разве что (в порядке шутки) появление некой новой мессианской религии - "нет бога кроме бога и Гагарин - пророк его. Режьте неверных гедонистов, погрязших в эгоизме и разврате".

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Боболя
Боболя(5 лет 2 недели)

По первому. Для разумного почти нет невозможного. Есть ограничения для конкретного этапа развития (знания+доступная энергия).

Для не примитивных (вроде нашей) цивилизаций - регулирование численности и качества населения должно быть само собой разумеющимся делом. Думаю, осваивать далёкий космос без стабильной, управляемой экономики не получится. А экономика, отвечающая планируемым задачам - это люди, отвечающие этим задачам. У цивилизации, не умеющей (не хотящей) в качество и численность "новой нефти" КПД будет меньшим, чем у умеющей. Накидать лишь бы какого зерна в землю и пусть само растёт vs селекция и прочее управление - разница очевидна. Отсюда вывод-предположение:  цивилизация, не соблюдающая оптимальный баланс "доступная энергия-количество-качество населения", обречена на деградацию.

Аватар пользователя c00pdnnatop
c00pdnnatop(6 лет 4 недели)

Сложно не согласиться.

Не помню, как называется это, но у биологических видов есть две стратегии выживания: если ты мелкий и живешь мало - то плодись больше. Если ты крупный и живёшь долго - то плодишься редко, вынашиваешь долго, ростишь долго. Поэтому на первое место выходит, скорее, качество племенного материала.

Наш мир фрактален, поэтому есть смысл применять какие-то базовые принципы, работающие на предыдущем уровне - к уровню следующему. Если абстрагироваться и представить наш человеческий социум+планету как систему или какой-то супервид, то на первом этапе развития, пока нет технологий, логичной для сурервида является стратегия максимального размножения. Это и дармовая рабочая сила, и повышение шансов на выживание вида при катаклизмах, и шансы на рождение гениев, которые толкнут супервид технологически вперёд. По мере цивилизационного развития, по идее, супервид должен стремиться перейти на качественно иную ступень, но для этого необходимо сменить стратегию размножения в сторону управления качеством населения.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Тут сходу два предположения:

1. Да не нужны мы никому !

Это просто изощренное самобичевание считать, что развитая цивилизация будет заинтересована в контакте с нами !

Дурь и мазохизм !

 

Ну найдут нас убогих и что дальше ? Технологии нам подарят !? Уму - разуму научат ... ?

 

2. Мы еще не прошли два великих фильтра:

а - этический/религиозный/гуманитарный. Проще говоря нужно объединить все земные ресурсы войной, религией, этикой ..., но объединить. 
Про многовекторность читай в басне "Крылова Лебедь, Рак и Щука".

б - промышленный выход в Космос. Именно промышленный и/или обыденный, не то что сейчас "событие". 

Наука прямо в лицо вам кричит: ресурсы дорожают по параболе ! Скоро чтобы заправить ракету надо будет "снять штаны" с части населения !

То есть времени осталось лет 50 - 100. А затем все произойдет само. И как многие цивилизации галактики наша останется запертой в своей гравитационной яме.

 

3. Жизни во Вселенной и нашей Галактике полно ! 

Нужно только задаться вопросом: Зачем ?

Ну найдешь ты другой разумный организм, а он тебе "жрать/технологии давай". Нам это зачем ?
Плюс выползут разные больные зеленые с требованием помочь не братьям по неразуму ... 

 

4. Любая развитая цивилизация будет избегать не развитых и не представляющих угрозу.

Иначе для чего нести колоссальные энергозатраты на перемещение и контакт ?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Наиболее опасны те, кто утверждают, что на Земле энергоресурсов хоть жопой ешь и сперва надо их просрать, а потом уже начинать готовиться думать о выходе в космос когда-нибудь потом. Они страшнее тероористов, потому что угрожают всему человечеству.

И без планирования экономики, всех нужных технологических цепочек (колониям нужны полные цепочки!), ничего не выйдет. А эти исследования заморожены, потому что вредят глобалистам.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Возможно и замыкание на индивида. С тоски зрения упорядоченности ("у" тут, скорее, заглавная) для достижения цели 1+1=1. Т.е. пара должна иметь одного потомка, т.к. второй уже "шум". Таким образом вид максимально быстро приблизится к идеальной "особи".

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Можно разрешить парадокс и так.

Вариант решения № 13.

Скорость Эволюции Всего в схожих условиях одинакова (эволюция квазаров, галактик, образования планет, жизни, цивилизаций итд). Поэтому если в радиусе 100 световых лет от Земли есть цивилизации, то они находятся на том же уровни развития что и мы. Поэтому, пусть на расстоянии 100 световых лет от Земли находится цивилизация аналогичная нашей, то у них сейчас 1922 год (свет или радиоволны летят до нас 100 лет). Вполне я считаю разумная гипотеза для "разрешения" парадокса отсутствия "крутых" цивилизаций.

Это я так брякнул, так как мне этот вопрос уже с 1991 года перестал интересовать. 

 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 дней)

Так наша система и планета молодые. Есть гораздо более старшие, разум которых должен был уже развиться и прилететь к нам. Либо фонить так, чтобы мы их увидели. Об этом в заметке речь) Даже один миллион лет это какая фора? Мы за 200 000 лет вон как развились. А тут миллион плюсом. А есть системы, которые старше нас на миллиарды лет.

 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Так наша система и планета молодые.

Солнечная система самая старая во Вселенной, так как скорость передачи информации равна скорости света. Поэтому даже посмотрев в телескоп на Туманность Андромеды, мы видим её какой она была 2,5 миллиона лет назад. Она "моложе" нас на 2,5 миллиона лет. 

Справка.

1 парсек =  3,2616 световых года, следует 800 000 парсек примерно равно 2,5 миллиона световых лет.

 

Гала́ктика Андроме́ды (Тума́нность Андроме́дыM 31NGC 224PGC 2557) — спиральная галактика, наблюдаемая в созвездии Андромеды. Её радиус составляет около 31 килопарсека, что вдвое больше, чем у нашей Галактики, и она содержит в несколько раз больше звёзд, чем Млечный Путь. Расстояние от нашей Галактики до неё составляет около 800 килопарсек, что делает её ближайшей из крупных галактик, а также крупнейшей галактикой Местной группы. Её масса приблизительно равна массе Млечного Пути или даже меньше.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 дней)

Солнечная система самая старая во Вселенной

Ясненько. Значит мы самые развитые?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Ясненько. Значит мы самые развитые?

Ага... 

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Солнечная молодая. Мы — звездная пыль. Что производит Солнце? Гелий. И даже до железа очень далеко, в миллиардах. Тем не менее, вокруг нас даже радий присутствует. А это результат катастроф космического масштаба.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Солнечная молодая. Мы — звездная пыль. Что производит Солнце? Гелий. И даже до железа очень далеко, в миллиардах. Тем не менее, вокруг нас даже радий присутствует. А это результат катастроф космического масштаба.

Я слышал, что Солнце - это звезда из второго поколения. Первое поколение около 10 миллиардов лет назад, а Солнце около 6 миллиардов лет назад. Первые звёзды были сверхмассивные, жили мало и взрывались как сверхновые. Поэтому только при взрыве сверхновых могли образоваться ядра атомов тяжелее железа. А мол у человека, есть в организме элементы железо и выше по массе. Поэтому  Солнце и звезда второго поколения. Мы состоим из сверхновых! Поэзия.  Как-то так.

Так что Солнечная Система "молодая", но в системах звёзд первого поколения, жизнь не могла зародится, так как нет элементов тяжелей железа. Поэтому среди звёзд второго поколения наше Солнца и наша Цивилизация самая "старая" из-за конечности скорости света.

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 8 месяцев)

Видимо нам сильно повезло, что в окрестности в миллиарды световых лет не нашлось цивилизации, задавшейся целью полностью покорить видимую вселенную. Не вижу причин для инопланетян не захватывать землю кроме чисто технических ограничений и каких-то высоких моральных принципов.

Аватар пользователя midinoise
midinoise(7 лет 10 месяцев)

Возьмем каплю воды на лабораторном стекле под микроскопом. Вопрос, осознают ли инфузории, что за ними наблюдают?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

И если инфузии начнут искать наблюдателей, как они будут это делать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя SHILO
SHILO(4 года 1 месяц)

"Любовь, смерть и роботы" - 3 серия даёт все ответы! Не благодарите. smile32.gif

https://lordserial.live/multserialy/1039-lyubovq-smertq-i-roboty-1-seasone.html

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Ээээ, уточните номер серии. А то лажа какая-то. А лучше и серию и сезон.

Аватар пользователя SHILO
SHILO(4 года 1 месяц)

Странно... У меня отлично открывается на нужной серии соответствующего сезона.

Но не важно в конце концов. Первый сезон. Третья серия.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Глянул по ссылке : в плеере нумерация серий не соответствует нетфликсовской

Ледниковый период - это 16 серия первого сезона

Аватар пользователя SHILO
SHILO(4 года 1 месяц)

smile14.gifГоспади! Да набейте в поисковой строке вашего браузера Любовь, смерть и роботы смотреть онлайн и смотрите на здоровье любую серию на выбор.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 месяц)

Когда-то я работал на фирме, где директор появлялся на работе не раньше обеда и именно в обеденный перерыв. Его любимая фраза была "Где все?".

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 дней)

То есть аннунаки и прочие рептилоиды просто на обед отлетели?) Пикник на обочине smile1.gif

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 месяц)

Рептилоиды точно тут, притворяются людьми.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

" Люди в чёрном" соврать не дадут, у Уила Смита надо спросить

Аватар пользователя Aristej
Aristej(8 лет 3 месяца)

Зачем далеко ходить?

Обратитесь к ВладиславЛ, я всегда подозревал в нём представителя внеземной цивилизации.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Во-​вторых, в отношении нехватки сигналов от других цивилизаций («знаков», как их называет Циолковский), стоит задать себе вопрос: а мы точно уверены, что их нет? Или мы просто не можем их понять?

«Мы — [люди-]братья — убиваем друг друга, затеваем войны, жестоко обращаемся с животными. Как же мы отнесемся к совершенно чуждым нам существам? Не сочтем ли их за соперников по обладанию Землей и не погубим ли самих себя в неравной борьбе?».

вот есть "муравьи или грибы или стаи" - но это же не "ровня" человеку. человек потому что ищет человеков (подобных себе)

если не они к нам, а мы к ним (на неведомую планету), то зачем мы туды? - почти вся фантастика про :

 

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 9 месяцев)

Как-то странно читать аргументы про отсутствие проблем с едой и ресурсами у современного человечества, когда именно вокруг этих тем развёрнута проблематика текущей повестки в мире политики и на АШ в частности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

У тех, кто рассуждает на эту тему, и в розетке и в холодильнике всё впорядке

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 дней)

Я солидарен с той точкой зрения, что проблемы эти, мягко говоря, несколько преувеличены.

Сколько раз человечество проходило кризисы и бутылочные горлышки. Гораздо более серьезные, чем сейчас. Вот реально был такой эпизод, когда тупо закончились мамонты. Всех истребили... А с\х еще не было. И ничего, выжили, перестроились, неолитическую революцию запилили.

Или, скажем, Хольцнот в Новое время. Деревья кончаются, что делать..! Как что? Научиться добывать и использовать уголь...

Наверное, если древнему человеку попытаться объяснить наши проблемы, то он бы сказал, что-то типа: ну вы блин даете, с жиру беситесь, мне бы ваши проблемы)

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Сидят муравьи в дальнем углу леса и обсуждают почему к ним гости не приходят. Может и приходят, да временные рамки существования даже муравейника, не говоря о муравье, не позволяют отслеживать визиты. Человечество - плесень на поверхности третьей карлика в созвездии клопа. Временные рамки исторического периода не позволяют увидеть - науке пару сотен лет, а галактика оперирует другими масштабами. Интерпретация же даже многих сказаний, к примеру, тезису визитов не противоречит, хотя и не подтверждает.

 

ЗЫ. Если вероятность случайного появления РНК близка к нулю, то наиболее вероятный вывод, что событие неслучайно, а не уникальность события. А неслучайность события может означать что угодно - от непознанных законов самоорганизации природы до распространения РНК в поисках благоприятных условий какими-либо кометами как способа экспансии некого внешнего субъекта. Может субъекта и случайного изначально происхождения, возможного в галактическом масштабе

Не стоит рассчитывать на визит инопланетян - самим нужно шевелиться.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 дней)

Ваш комментарий напомнил мне такую вещь, как шахматы по переписке. Космические войны такими же будут, пошаговыми: выстрелил, прошло 500 лет, посмотрел, попал ли)

Не стоит рассчитывать на визит инопланетян - самим нужно шевелиться.

Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе) Наверное, не стоит торопиться, кто знает, что нас там ждет.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Наверное, не стоит торопиться

Как бы исторические аналогии с визитом португальских корабликов намекают на некоторое преимущество пионеров в вопросах выживания и культур, и популяций.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

вот, у вас единственный вменяемый комментарий с примером муравьев.

Я бы еще дополнил его чисто арифметически.

Допустим, одновременно с нами существует аналогичного развития цивилизация. Шансов обнаружить друг друга нет от слова совсем, поскольку слишком далеко.

Существует временной промежуток, за который цивилизация меняется на более совершенную, которую не в состоянии увидеть и опознать предыдущая версия. Неандертальцы существовали не так, уж, и давно. Если бы мы пришли к ним, то контакт получился бы с несколькими племенами из пары десятков особей, от воспоминаний которых остались бы невнятные наскальные изображения, не более (которые, кстати, были у более поздних кроманьонцев, но не практиковались у неандертальцев). Получается, чисто математически, если разница между цивилизациями в 30-40 тысяч лет, то они не могут контактировать в виду слишком большой разницы в развитии.

Человечество через те же 40 тысяч лет уже будет другим видом живых существ. Даже вернувшись в прошлое, наши будущие потомки не будут иметь ничего общего с нынешним человечеством. Способы общения и контактирования будут настолько отличны, что мы их просто не воспримем их как живых существ. Это если не учитывать, что они сами не будут заинтересованы общаться с питекантропами, которыми мы будем по их представлениям. Изучить нас они смогут методами, которые обнаружить нам будет не под силу.

То же самое с обнаружением более продвинутых цивилизаций, которые могут находиться по соседству с нами. Наши учёные пытаются обнаружить знакомые известные признаки использования энергии, которые для более совершенных цивилизаций уже не актуальны, уступив место другим способам, следы которых мы не в состоянии уловить нашими средствами.

Таким образом, разница в 40-50 тысяч лет являются главным препятствием для контактов между цивилизациями.

Аватар пользователя Вектор
Вектор(3 года 5 месяцев)

Наш вариант жизни из Азота. Ближайший такой у Титана. Пока там местных бактерий не достанут , не узнаем.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 дней)

Как вариант, кстати. Почему мы не видим инопланетян? Потому что их эволюция не связана с использованием электромагнитных волн, техникой и т.д. Может быть, там пошли по биоветке. Или вообще не ведомые нам варианты взаимодействия с материей.

Аватар пользователя Михаил Я.
Михаил Я.(3 года 2 месяца)

Вот тоже по это думал, на космических расстояниях связь посредством электромагнитных волн так себе затея. Ждать ответ сотнями лет это не связь, а глухой телефон.

Возможно используется какой-то другой вид, нам ещё неведомый. 

 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

А если они нас? Вопрос иммунитета (отсутствия) никто не рассматривал ? Допустим  влезли такие пионеры на соседнюю планету - отхватили 100% эпидемию и на этом цивилизация закончилась.

Аватар пользователя Натуралист
Натуралист(2 года 10 месяцев)

Чтобы посчитать, что жизни вне Земли нет, нужно вводить много допущений.

Вам не кажется, что это ложный тезис? Само утверждение, что вне Земли есть жизнь - уже допущение. И на нём строится вся остальная конструкция из столь же ложных или, как минимум, спорных утверждений. Нам ничего не известно о внеземной жизни. Это факт. Всё остальное - ненаучные фантазии. 

Вот пример, как из одного необоснованного допущения выращивается целый куст ветвящихся гипотез и всё это выдаётся за научный метод.

 Вернемся к началу текста: только в Галактике десятки миллиардов пригодных для колонизации миров. Судя по истории земной жизни, основная часть этих миров находится на стадиях от архея до миоцена, а вовсе не в стадии наличия там разумного вида. Зачем воевать за какую-​то планетку с ее разумными туземцами, истребляя их под корень, если куда проще населить множество других миров, вообще не вступая ни в какие конфликты?

 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 дней)

Само утверждение, что вне Земли есть жизнь - уже допущение

Уже открытых экзопланет тысячи. Многие в зоне обитаемости своих звезд. Экстраполируя данные чисто статистически должны быть еще обитаемые планеты из неисчислимого числа вариантов.

Ну если только мы не стоим на позициях креационизма: человека создал бог, а других он не создал.

Аватар пользователя Натуралист
Натуралист(2 года 10 месяцев)

Ну если только мы не стоим на позициях креационизма:

Мы стоим на позициях доказательной науки.  Пока иное не доказано, жизнь на Земле уникальна. Пока хотя бы одна живая клетка не прилетит к нам из космоса на метеоре..,  рассуждения о внеземных цивилизациях - фантастика.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 дней)

Ну так тоже не верно.

Трогать Солнце совсем не обязательно, чтобы определить его температуру. Как и увидеть своими глазами электрон, чтобы убедиться, что он есть.

Аватар пользователя Натуралист
Натуралист(2 года 10 месяцев)

Про электрон и Солнце у нас есть неопровержимые данные, хотя бы об их существовании. Изучение свойств объекта уместно при наличии самого объекта, не так-ли.? Насчёт внеземных цивилизаций никаких данных нет. Поэтому рассуждать об их свойствах, как минимум, преждевременно.

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(4 года 5 месяцев)

Изучение свойств объекта уместно при наличии самого объекта, не так-​ли.?

Не так. Напомню об открытии черных дыр на "кончике пера". Если, конечно Вы имели в виду "наблюдаемость" объекта, но вне зоны досягаемости для непосредственных манипуляций.

Неопровержимые доказательства существования подобных объектов имеем полвека спустя, да и то, скорее по массе косвенных данных, совпадающих с теоретически предсказанными физическими внешними эффектами.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

На кончике пера доказано ещё в 1939 году, что т.н. "чёрные дыры" не могут образоваться за конечное время по внешним часам. И да, они не наблюдаются. Но есть много околонаучной попсы от раскрученных британских учёных про чёрные и белые дыры, червоточины и прочую дребедень, которую потребители не могут отличить от науки.

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(4 года 5 месяцев)

Подобные "доказательства" типичны для поверхностного понимания, точнее не понимания сути ОТО. Очень старая "история". 

Гравитационное замедление времени, как и специальное релятивистское замедление времени, является не физическим процессом, а различием между наблюдателями. Это, во-первых. Впрочем, Вы и упомянули про "внешние часы".

Во-вторых, существует более-менее обосновываемые несколько вариантов образования коллапсаров. "Невозможность" относится к самому распространенному - катастрофическому схлопыванию звезды в настоящей Вселенной с действующими (из известных) физическими законами и условиями среды.

Но, это так. К слову. К теме данного обсуждения никакого отношения не имеющее.

Страницы